風(fēng)暴之后的權(quán)力回歸

沈　冰　李彬彬

這個夏天，“審計風(fēng)暴”震撼著民眾的心。7月，剛好60歲的李金華留給人們是一個格外硬朗的形象。6月25日，這位國家審計署審計長向全國人大常委會作了“關(guān)于2002年度中央預(yù)算執(zhí)行和其他財政收支的審計工作報告”。

當(dāng)天，審計署的官方網(wǎng)站全文發(fā)布，新華網(wǎng)轉(zhuǎn)載。瞬間，這個內(nèi)容全面、措辭坦率的報告引起了熱烈反響。這是李金華本人也沒想到的

近年來審計署被上下寄予厚望。“審計署要成為中國廉政署、法治署、正氣署”，這是朱钅容基的期望?！拔桓?、權(quán)更重的強勢審計署”，這是一些學(xué)者的判斷。 但李金華的心中有一個自己的定位：“審計就是國家財產(chǎn)的看門狗”。

7月4日，審計署公布《審計署二00三至二00七年審計工作發(fā)展規(guī)劃》?！靶б鎸徲嫛北灰郧八从械母哒{(diào)推出。許多民間聲音認為這是一次“審計變法”。審計署的職能、工作方式發(fā)生了根本變化——從原先監(jiān)管國資的真實合法到現(xiàn)在同時監(jiān)管國資的使用效益。

這是否意味著審計署的權(quán)力被放大或真正回歸？實踐中是否如此？還不得而知，但從中人們還是感到新一屆政府支持下的這次“審計風(fēng)暴”及“審計變法”中新的變化。

7月8日，中國《新聞周刊》、中央電視臺《經(jīng)濟半小時》對國家審計署審計長李金華進行了聯(lián)合專訪。

“審計風(fēng)暴的影響我也很意外”

記者：這次公布的2002年審計報告引起了巨大的反響，被人們稱為“審計風(fēng)暴”，這樣的結(jié)果在您的意料之中嗎？

李金華：這個反響確實在意料之外，我感到老百姓越來越關(guān)注審計部門的聲音。事實上，這次報告在審計內(nèi)容上跟往年報告相比，并沒有實質(zhì)上的區(qū)別。比如，今年被審計部門跟去年相比沒有增加；違規(guī)資金總量上變化也不大，只是審計披露的問題更加明顯。

這種情況正是我們希望看到的，我們可以借助公眾輿論的力量，讓全社會來共同努力解決這些問題。僅靠審計署肯定是不夠的。

記者：輿論認為2002年的審計報告“措辭嚴厲前所未有”，您怎么看？

李金華：措辭確實更為嚴厲，我最后修改了報告，在內(nèi)容上改動不大，但是在措辭上更為嚴厲。比如財政部為本系統(tǒng)安排預(yù)算支出的問題，在年初安排預(yù)算時，有部分資金沒有批復(fù)落實到具體部門和項目，而是在年度執(zhí)行中以追加方式再進行分派。這種做法不符合《預(yù)算法》。這已經(jīng)是多次提出的問題，雖然情況已經(jīng)有所好轉(zhuǎn)，但是這次是下定決心想要解決，因此，在措辭詞上更為嚴厲一些。

記者：從1998年來，審計財政部發(fā)現(xiàn)的問題就頻頻見諸審計報告，為什么會如此長期關(guān)注財政部門的問題呢？

李金華：財政審計是國家審計的首要職責(zé)，國外審計總是講要對納稅人負責(zé)，他要告訴納稅人，那些錢是怎么花的？花得怎么樣？我們國家的審計也是要監(jiān)督財政，這些稅收部門收上來的錢財政是如何使用和管理的，我們要對老百姓有個交代。

財政部部長金人慶是我的同學(xué)，但是我告訴他我的眼睛是始終盯著你的，他也能夠理解。有人說審計長和財政部長的關(guān)系會不太好，我認為，我們是矛盾的對立統(tǒng)一體。

記者：這次社?；鸸芾砗褪褂卯?dāng)中的問題，在專項資金和中央本級預(yù)算中被當(dāng)作一個主要的問題提出，這是前所未有的一次，內(nèi)在動因是什么？

李金華：我們的社會保障體系是從無到有逐漸建立起來的，這是老百姓的切身利益。監(jiān)督社保資金也是我們的職責(zé)。社?；鸨徊灰?guī)范使用和管理甚至被挪做它用，讓我感到很痛心，我想原因在于社?；疬@一塊的法律法規(guī)和管理體制還不夠健全，要完全規(guī)范運行還需要一個過程。

事實上，這一塊的審計還是比較復(fù)雜的，因為涉及的人很多，層次很多，涉及到不同部門和不同階層，矛盾較多。我想我們要做的就是促使它從制度上、法規(guī)上不斷走向完善。

記者：建行和農(nóng)發(fā)行的問題引起了媒體的高度關(guān)注？銀行問題因為審計報告而備受關(guān)注這恐怕是第一次吧？

李金華：這確實是一個有趣的現(xiàn)象，因為這次揭露出農(nóng)發(fā)行私設(shè)小金庫的問題是一個老問題，不光是農(nóng)發(fā)行，其他的四大國有商業(yè)銀行以前也有過這種問題，甚至在去年“小金庫”問題還被當(dāng)作一個很重要的問題來講，但是卻不像這一次受關(guān)注。而建行的消費性貸款不規(guī)范，則是金融風(fēng)險的一種新的表現(xiàn)，值得注意。事實上，我們對于金融的審計是經(jīng)常性的，在每年的報告中都有。

“效益審計就是要檢查財政資金的使用效果”

記者：效益審計是往年的報告和工作計劃中所沒有的，這一次五年規(guī)劃中提出向效益審計轉(zhuǎn)變應(yīng)該怎樣理解？

李金華：所謂效益就是錢不但要用到位，還要用的好，包括經(jīng)濟效益、社會效益、環(huán)境效益等很多方面。效益審計是更高層次的審計目標，也是審計工作的發(fā)展方向。所謂的效益審計主要是檢查財政資金的使用效果。所以，在這方面我們一定要轉(zhuǎn)變觀念，不要一提效益審計，就想到企業(yè)審計。在市場經(jīng)濟條件下，企業(yè)的效益問題最終要由市場來評判，任何政府機關(guān)都代替不了這只“看不見的手”，這不光是人員素質(zhì)的問題，更是一個職責(zé)、職能和機制的問題。

記者：效益審計的目標在五年規(guī)劃中被著重強調(diào)，但是，很多學(xué)者認為，在目前的條件下，這是不可完成的任務(wù)，您怎么看？

李金華：這種疑惑是存在的，最直接的原因就是我們目前還沒有一個真正的效益評價體系，這就意味著，我們還不能大規(guī)模地展開全面的效益審計，因為沒有把握的我們不會急于去做。但是，我想我們現(xiàn)在可以做的是一些非常明顯的圍繞效益的審計，重點揭露由決策失誤和管理不善造成的嚴重損失浪費和國有資產(chǎn)流失問題。比如，一個機場，修建時預(yù)計年旅客量為幾百萬，但是修成后連10%還達不到。這就是效益審計要分析的問題，修機場的錢雖然到位了，但是，這些錢的使用效益是有問題的。

記者：效益審計是否意味著審計署權(quán)力的放大？

李金華：事實上，效益審計一直以來是法律賦予審計署的權(quán)力的一部分，《中華人民共和國審計法》規(guī)定，審計機關(guān)對審計范圍內(nèi)所列的財政收支或者財務(wù)收支的真實、合法和效益，依法進行審計監(jiān)督。只不過以前這方面做的比較少，更多的是在合理和合法的層面?，F(xiàn)在我們向效益審計轉(zhuǎn)化是我們權(quán)力的一種回歸，而非放大。

“讓全社會來監(jiān)督被審計部門”

記者：五年規(guī)劃中，審計結(jié)果公告制度建立被認為是一大進步，這種公告將是哪些層面的，應(yīng)該如何理解？

李金華：我想這是對于老百姓知情權(quán)的一種尊重，我們審計和評價的結(jié)果需要向老百姓有一個交代。事實上，我們審計的大部分是老百姓納稅交上來的錢，這些錢是怎么花的，花的怎樣，我們需要告訴公眾。

我們規(guī)劃明確提出，除涉及商業(yè)秘密、國家秘密以及不宜公布的內(nèi)容之外，都應(yīng)進行公告。

記者：通過公告，我們是否在尋求一種支持，進而對于我們工作有所推動？

李金華：一方面我們通過公告讓人們看到審計結(jié)果，讓全社會來監(jiān)督被審計部門，另一方面，我想我們自身也需要公眾的監(jiān)督，我們公告的內(nèi)容就是我們工作的內(nèi)容，做的怎么樣一目了然，這一點更重要。事實上，這一點對我們的壓力非常大。

記者：你曾說過，審計工作是服務(wù)工作，但表面上卻是得罪人的工作，你不怕得罪人嗎？

李金華：我想習(xí)慣了就好了，我原本也有這個感覺，審計就是得罪人的，但是肯定得有人做這件事，我們就是吃這碗飯的，所以一方面我們不怕得罪人。另一方面我們也不盡是得罪人的，我們發(fā)現(xiàn)問題，幫助這些單位加以糾正，吸取教訓(xùn)，加強管理，最終還是會取得大家的理解的。我想審計工作就是促進政府行為的公開透明，這關(guān)系到我們的民主法制建設(shè)。

“財政審計是第一重點”

記者：審計署20年來在審計職能上有哪些轉(zhuǎn)變？

李金華：我們的審計在剛開始的時候，類似于財務(wù)大檢查，檢查偷漏稅、檢查應(yīng)該上繳財政的錢是否已經(jīng)交了，主要是針對收入這個層面。之后，我們開始在收入和支出兩個方面都進行審計，檢查收入和支出。最近在我們制定的今后五年審計工作發(fā)展規(guī)劃里，又有一個新的轉(zhuǎn)變，開始以支出審計為主。其實，這是國際審計的潮流，主要審計支出這一塊，查錢用在哪？怎么用？比如去年中央財政支出大約是13000億，其中7000億在中央本級進行安排，其他的6000億由中央向地方轉(zhuǎn)移。我們就是要審清這些錢用的到底怎么樣。

記者：審計是一種事后監(jiān)督，發(fā)現(xiàn)問題后的糾錯功能如何體現(xiàn)？

李金華：因為審計是不能參與決策過程的，所以我們只能在事后或過程當(dāng)中審查。但是，當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)這個問題的時候，我們會及時把它提出來，這就會引起有關(guān)各方的高度重視，雖然有些問題一下子得不到解決，但是我們要繼續(xù)審計，繼續(xù)提醒有關(guān)各方，讓問題最終得到解決。

記者：五年規(guī)劃中，對于審查對象的排序是：財政審計、金融審計和國企審計，這是否意味著我們將財政審計作為重中之重來抓，我們的精力和人力會怎樣分配？

李金華：財政審計是我們的第一重點，我們會投入大約50%的人力和精力去做這一塊，但是，與其他的一些國家不同，我們不會100%的進行財政審計，因為我們銀行和大型企業(yè)都屬于國家所有，因此這決定了我們的審計將是比較全面的，但是重點突出。

另外，我們還在今后的工作中加大保險行業(yè)和證券業(yè)的監(jiān)督，對這些行業(yè)的審計難度非常大，因為他們更為專業(yè)，技術(shù)上也更為復(fù)雜，影響面也會比較廣。 ■