李　鵬

“香港就是那個(gè)給中國(guó)和英國(guó)示范他們?cè)撊绾巫龅暮⒆印?/p>

從最初的財(cái)政大臣，到后來(lái)的外交大臣、副首相，杰夫里·豪是撒切爾內(nèi)閣中任職最長(zhǎng)的大臣。1983年到1989年，在擔(dān)任外交大臣期間，他是中英香港問(wèn)題談判英方主角之一。當(dāng)他在英國(guó)議會(huì)大廈的咖啡廳里接受《中國(guó)新聞周刊》的專(zhuān)訪時(shí)，談起往事，81歲的豪勛爵(他更喜歡別人這么稱(chēng)呼他)仍然思路敏捷，措辭坦率。

采訪結(jié)束，豪把記者送出上議院門(mén)口，轉(zhuǎn)身消失在旋轉(zhuǎn)門(mén)里。很快，他又轉(zhuǎn)了出來(lái)?！拔乙嬖V你個(gè)玩笑。你有胡主席(Hu諧音Who)，你有溫總理(Wen諧音When)，現(xiàn)在你又有了豪勛爵(Howe諧音How)?！笨吹接浾咝α耍庞悬c(diǎn)得意地轉(zhuǎn)身往回走。

中國(guó)新聞周刊：香港問(wèn)題第一次送到你辦公桌上是什么時(shí)間?

豪：我1983年成為外交大臣時(shí)，香港問(wèn)題已經(jīng)擺在那兒了，我?guī)缀趿⒓撮_(kāi)始介入。

關(guān)于談判，基本想法是鄧小平的。我和其他人一樣，不得不努力對(duì)其加以擴(kuò)展，以達(dá)成協(xié)議。他提出四個(gè)字“一國(guó)兩制”，用四個(gè)字換回八千字的《中英聯(lián)合聲明》。

我和鄧小平以及中國(guó)總理有過(guò)很多次會(huì)談。和鄧小平的會(huì)見(jiàn)，我認(rèn)為最重要的是1984年7月的那一次。我們?cè)诨驹瓌t方面達(dá)成一致。

中國(guó)新聞周刊：似乎花了很長(zhǎng)時(shí)間，中英兩國(guó)才就香港前途問(wèn)題達(dá)成一致。

豪：是的。不過(guò)，如果考慮到有多少細(xì)節(jié)問(wèn)題需要討論，兩年時(shí)間其實(shí)并不長(zhǎng)。實(shí)際上，兩年是鄧小平會(huì)見(jiàn)撒切爾時(shí)提出的時(shí)間表，他說(shuō)“希望在兩年內(nèi)達(dá)成協(xié)議”，我們就努力按時(shí)達(dá)成協(xié)議。

中國(guó)新聞周刊：英國(guó)政府當(dāng)時(shí)最關(guān)心什么問(wèn)題?

豪：最關(guān)心的是實(shí)現(xiàn)香港生活方式的合法性，主要是50年內(nèi)，香港的經(jīng)濟(jì)、法律和政治能以相同的方式繼續(xù)。鄧小平對(duì)此非常清楚，他需要香港的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。對(duì)香港來(lái)說(shuō)，外國(guó)資本非常重要。如果沒(méi)有自由貿(mào)易，沒(méi)有法治，沒(méi)有人權(quán)，外國(guó)資本就不會(huì)進(jìn)來(lái)。所有這些都是香港生活方式的一部分，也是聯(lián)合聲明的組成部分。

鄧小平認(rèn)識(shí)到，如果香港要保持其經(jīng)濟(jì)成功的動(dòng)力，那么，保護(hù)已有的制度就非常重要。當(dāng)然，他也知道，經(jīng)濟(jì)和政治制度不是不變的。和其他社會(huì)一樣，香港的制度也像植物一樣在成長(zhǎng)。制度保持成長(zhǎng)很重要。過(guò)去十年，香港的制度已經(jīng)成長(zhǎng)了。

中國(guó)新聞周刊：許多西方人認(rèn)為鄧小平非常強(qiáng)硬，他給你什么印象?

豪：哦，他是個(gè)非常聰明的談判者。但他是個(gè)談判者，他知道必須達(dá)成協(xié)議。我的首相撒切爾也很強(qiáng)硬。他們倆決定要談判，也都需要達(dá)成一致，因此我們的任務(wù)就是要找到他們之間的共同立場(chǎng)。1984年7月，我和鄧小平見(jiàn)面的時(shí)候，鄧小平說(shuō)他已經(jīng)確定，中國(guó)相信英國(guó)人民，相信英國(guó)政府，他同意此前已經(jīng)討論過(guò)的協(xié)議，并且他希望撒切爾到北京來(lái)簽署協(xié)議。

中國(guó)新聞周刊：讓兩個(gè)非常強(qiáng)硬的人達(dá)成協(xié)議一定非常不容易。

豪：是的，但不要忘了我并不是一個(gè)人在工作，我和中國(guó)當(dāng)時(shí)的外交部長(zhǎng)吳學(xué)謙在那里指導(dǎo)談判。盡管直到1984年，我們才首次見(jiàn)面，但我們逐漸非常了解對(duì)方，非常相信對(duì)方，而且真的成為非常好的朋友。

中國(guó)新聞周刊：關(guān)于中國(guó)對(duì)香港駐軍的問(wèn)題，也是中英談判中的爭(zhēng)執(zhí)焦點(diǎn)嗎?

豪：關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，中英之間從來(lái)沒(méi)有真正地談判過(guò)。你知道結(jié)果，中國(guó)軍隊(duì)進(jìn)駐是香港融入中國(guó)的一個(gè)標(biāo)志。1997年之前，英國(guó)軍隊(duì)一直在香港，但是沒(méi)有人真正注意到他們?，F(xiàn)在，中國(guó)軍隊(duì)在香港，也沒(méi)人真正注意到他們。他們不是香港生活的重要組成部分。

中國(guó)新聞周刊：依你看來(lái)，“一國(guó)兩制”在香港執(zhí)行得還好嗎?十年來(lái)香港有什么變化?

豪：是的，非常好，我認(rèn)為沒(méi)有什么問(wèn)題。如果你需要—個(gè)成功的標(biāo)志，我認(rèn)為香港已經(jīng)更繁榮了，但事實(shí)是香港沒(méi)有真正地“持續(xù)”繁榮——要知道，1997年之后亞洲金融危機(jī)很快就爆發(fā)了，那對(duì)香港是個(gè)非常大的考驗(yàn)。香港成功克服困難的事實(shí)表明，這是聯(lián)合聲明的貢獻(xiàn)。

我沒(méi)有注意到香港有什么大變化，所有爭(zhēng)情似乎以同樣方式在進(jìn)行。香港將像現(xiàn)在一樣保留很多東西。當(dāng)然，香港變得越來(lái)越民主。香港以前和新加坡競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在是和上海競(jìng)爭(zhēng)。我也許該強(qiáng)調(diào)，英語(yǔ)在香港似乎沒(méi)有那么強(qiáng)勢(shì)了，但那是不可避免的。

香港的角色一點(diǎn)也沒(méi)有變，繼續(xù)是一個(gè)和中國(guó)內(nèi)地不同的特別地區(qū)，是兩種不同的制度。

中國(guó)新聞周刊：是香港在影響中國(guó)內(nèi)地嗎?

豪：我認(rèn)為是這樣。鄧小平的成就之一，是他看到香港過(guò)去比中國(guó)內(nèi)地繁榮，他認(rèn)為香港一定有中國(guó)內(nèi)地沒(méi)有的東西。中國(guó)成功的經(jīng)濟(jì)政策增加了中國(guó)人的自由。社會(huì)越繁榮，人們?cè)娇梢宰杂傻芈眯?，自由地?fù)Q工作，所有這些香港人能享受到，而現(xiàn)在內(nèi)地人也能夠享受到。

有趣的是，香港當(dāng)初已經(jīng)是個(gè)充滿活力的社會(huì)，而英國(guó)和中國(guó)當(dāng)時(shí)都做得不好。30年前，英國(guó)是歐洲的“病人”，而中國(guó)剛剛從文化大革命中恢復(fù)過(guò)來(lái)。令人驚奇的是，兩個(gè)不成功的父母卻孕育了如此成功的孩子——香港就是那個(gè)給中國(guó)和英國(guó)示范他們?cè)撊绾巫龅暮⒆印?/p>

中國(guó)新聞周刊：你覺(jué)得香港回歸中國(guó)對(duì)英國(guó)來(lái)說(shuō)是個(gè)損失嗎?

豪：我不認(rèn)為是個(gè)損失。這件事對(duì)我們雙方都有好處。香港曾是中英之間的問(wèn)題，但問(wèn)題逐漸變成了—個(gè)積極的事情。