胡佛與中國“四大家族”

賀莉丹

過去兩三年來，就我主導的檔案館業(yè)務而言，我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案，特別是蔣介石日記、國民黨黨史檔案、伊拉克紀念基金會的檔案及前蘇聯(lián)ＫＧＢ（克格勃，即前蘇聯(lián)國家安全委員會）的檔案。我參與了這四個重要檔案進胡佛的過程，使它們能順利進來。

2008年3月27日，美國斯坦福大學胡佛研究院資深副院長理查德?蘇薩（Ｒｉｃｈａｒｄ Ｓｏｕｓａ）先生在上海接受了《新民周刊》記者專訪。此番是他第一次到上海，“到目前為止，一切都很好。我們昨晚抵達時已很晚，這次我看到城隍廟的街景，覺得很不錯”。

此前，蘇薩曾任洛杉磯Ｕｎｉｃｏｍ研究中心副所長兼資深經(jīng)濟研究員、加州大學洛杉磯分校計劃執(zhí)行長兼副校長特別助理，并在該校講授經(jīng)濟學課程。

蘇薩的主要研究領域為勞動市場經(jīng)濟、社會歧視問題以及美國教育改革等，他的文章常發(fā)表于胡佛研究院刊物與美國各重要報刊，其最新著作為2003年出版的《來自學校的資料：美國教育政策辯論下的省思》。除研究工作之外，蘇薩主要負責胡佛研究院的組織、預算、行政與執(zhí)行，他協(xié)助院長負責胡佛研究院長期戰(zhàn)略發(fā)展目標，同時督導胡佛研究院圖書館、檔案館及近代中國檔案及研究計劃。

“我對宋子文家族感興趣”

記者：有人說，如果要研究近代中國歷史，就要到胡佛研究院。

蘇薩：我很榮幸聽到這樣的一個贊美，我們一直在不斷努力，使胡佛研究院成為一個研究近代中國的學術重鎮(zhèn)。胡佛的主要使命在于保存歷史，見證社會及政治、歷史變遷，我們在未來將繼續(xù)努力充實胡佛館藏。

記者：你本人對中國近代哪段史料最感興趣？

蘇薩：我出生于1949年，那一年對于中國近代歷史是一個很關鍵的年份。因為我出生，那一年也是蘇薩家族的重要年份。對1949年以后發(fā)生的中國重大歷史事件，我都有興趣。（笑）

記者：作為一個美國人，你如何理解中華民國時期的蔣、宋、孔、陳“四大家族”？

蘇薩：古今中外，不止中國，即使在西方，某個國家里總有一兩個、兩三個特別顯赫的家族，他們主導了所在國家的政治、社會發(fā)展，譬如美國有肯尼迪家族，就是例證。

在某個程度上，我覺得這種特別的大家族對于某個國家的社會、經(jīng)濟、政治若干方面都造成重大且持續(xù)的影響，這些顯赫家室對于該國的影響力可能延續(xù)兩三個時代。

記者：你對中華民國時期的哪個家族最感興趣？

蘇薩：雖然中國歷史不是我的專業(yè)，但于我而言，我個人對宋子文的家族比較有興趣，這主要因為宋子文的家族后來跟胡佛研究院之間的比較特殊的互動。

記者：在美國，人們感覺宋子文很神秘嗎？

蘇薩：是的。對很多美國人來說，宋子文還是一個相當神秘的人物。大家都聽說過蔣介石、蔣夫人宋美齡，但很少有美國人能搞得清楚他們和宋家，即蔣、宋背后錯綜復雜的關系。對宋子文所扮演的角色，雖然有一小部分的美國專家、學者可能知道，但大多數(shù)美國人可能不太清楚宋子文過去所扮演的角色。

好像建族譜

記者：目前你主管胡佛檔案館工作，隨著胡佛對蔣、宋、孔、陳“四大家族”史料的收集，你是否會有越來越多的收集中國近代顯族史料的野心？

蘇薩：身為現(xiàn)在胡佛檔案館的總負責人，在檔案館工作的我的同仁常抱怨說，因為我們收藏了越來越多的珍貴檔案，為了讓那么多新的檔案進來，我們的空間已不夠用了，我們的人手也不夠……

但我堅信，胡佛要不斷收藏全世界最珍貴的檔案，讓這些好的檔案、史料能在胡佛研究院得到保存，讓學術界使用。胡佛不但收集珍貴的檔案，同時收集互補性的檔案，比如，胡佛收集了國民黨檔案，我們就要努力去收集到民進黨或其他黨派的檔案，這樣我們才能對一個歷史事件有比較中立、全面的認識，不會片面地判斷。

這就好像建一個家族的族譜，當你有了一個檔案之后，你會發(fā)覺再收集到其他相關檔案，檔案中涉及的人物其實都有關聯(lián)，慢慢越來越多。譬如，胡佛有蔣介石日記，有宋家、孔家、陳家的檔案，又有蔣介石的部屬的檔案，再增加他的政敵的文件、還有與他相關那個時代人士的資料，像一個金字塔，從上往下，像拼圖、又像磁鐵一樣，慢慢地不斷有更多史料被吸收進來。

記者：我聽說你曾到過臺灣地區(qū)，你對臺灣民進黨的資料特別感興趣，為何胡佛敏銳地要收集成立僅22年的臺灣民進黨的資料？

蘇薩：主要原因還是胡佛有自己的理念，就是我們希望能收集到有關于變遷中的政治體制的相關珍貴史料。再一點就是我們希望能收集到互補性的史料，我們既然有了國民黨的資料，我們當然也希望能收集到對國民黨持反對立場的臺灣民進黨的資料。

我們和時任臺灣民進黨秘書長的林佳龍等人已接觸過，他們也表示有這個意愿，不過因為臺灣今年一直在選舉，所以這個事情我們暫時還沒有特別的進展，我們會繼續(xù)聯(lián)系。

記者：家屬所有捐贈給胡佛的檔案都是免費的嗎？

蘇薩：對，完全沒有牽涉金錢。同樣，我們也沒有將這些檔案作商業(yè)性使用。

記者：在你的印象中，胡佛有沒有具體游說過哪位家屬，讓他們捐出史料？

蘇薩：目前有兩個正在進行中，但我現(xiàn)在沒辦法跟你講他們的名字，我們正努力說服家屬能將他們的資料捐給胡佛，我們希望能有互補性的檔案同時存在胡佛。但我希望在一年之后能告訴你具體兩三個胡佛游說家屬捐贈檔案成功的例子，一旦實現(xiàn)之后。

蔣介石日記剛進胡佛時像磚頭，打不開

記者：近年來有多少位中國學者到胡佛開展研究？

蘇薩：很多，至少有數(shù)十位以上，現(xiàn)在大概共有10位左右的兩岸三地的學者正在胡佛閱讀中國檔案。

記者：中國社科院近代史研究所研究員楊天石先生曾告訴我，他看蔣介石日記時，只能將重要部分手抄、做摘錄，不能復印。是否有一天，胡佛能為學者們提供更方便的史料使用方式，比如為他們提供電子版等？

蘇薩：這主要是捐贈者的意思。宋子文的檔案資料現(xiàn)在可以影印，但蔣介石日記還不可以。

目前胡佛會對蔣介石日記做這樣的種種限制，主要因為：第一，胡佛跟蔣家的合約上是這樣規(guī)定的，不能復印、翻印、影印，也不能用計算機錄入蔣介石日記，只能手抄；第二，學者引用時，不能整段引用，除非征得蔣家同意，這是蔣家人的要求，不是我們胡佛的要求；第三，涉及版權問題。但胡佛現(xiàn)在努力考慮怎樣改善這種情況，在不影響跟蔣家合約的情況下，能盡量讓學者更方便地使用蔣介石日記，目前我們正在考慮這個問題。

胡佛的立場是盡可能最便利、最快速地將所有整理過的史料開放給全世界學者使用，但在同時，我們也必須尊重及考慮到這些捐贈的家屬當初的意愿及雙方合約上的規(guī)定，胡佛不能違反家屬的合約意愿，怎樣讓兩者取得平衡是個問題。

記者：胡佛研究院每年的預算大概有多少？

蘇薩：胡佛年度所有預算是3800萬美元，包括研究跟所有行政單位及圖書、檔案館的預算。

記者：很多當家人要募集資金，你要做這個工作嗎？

蘇薩：很幸運，我并不需要。每個人其實多少都有義務需要做這個工作，但我主要不是負責募款。

記者：在你擔任胡佛研究院資深副院長的任期內，胡佛研究院在檔案收藏方面開展的最重要工作是哪些？

蘇薩：到現(xiàn)在為止，我擔任這個職務5年來，我能夠安穩(wěn)地度過這5年，就是最幸運的了。（笑）

過去兩三年來，就我主導的檔案館業(yè)務而言，我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案，特別是蔣介石日記、國民黨黨史檔案、伊拉克紀念基金會的檔案及前蘇聯(lián)ＫＧＢ（克格勃，即前蘇聯(lián)國家安全委員會）的檔案。我參與了這四個重要檔案進胡佛的過程，使它們能順利進來。另一個重大事情是在我的任內，我完成了胡佛檔案館一些保存檔案實驗室的新的改建，使這些珍貴檔案能得到最先進科技的保存跟修復技術。要知道，蔣介石日記剛進胡佛時，都像磚頭一樣，打不開，經(jīng)過胡佛技術人員細致、專業(yè)的處理，才有今天這樣的面貌。（感謝胡佛研究員郭岱君女士、研究員林孝庭先生對本文的幫助）