楊中旭

中國(guó)新聞周刊：有傳聞，越南政府會(huì)在7月1日對(duì)包括成品油在內(nèi)的要素價(jià)格進(jìn)行上浮調(diào)整，此消息是否屬實(shí)?

陳庭天：首先我要告訴你，政府從來(lái)沒(méi)有發(fā)布過(guò)7月1日價(jià)格調(diào)整的信息，也沒(méi)有說(shuō)過(guò)哪個(gè)漲、哪個(gè)不漲。目前市場(chǎng)上出現(xiàn)了囤積居奇，這是部分企業(yè)和個(gè)人對(duì)價(jià)格形勢(shì)的判斷，其中不乏一些投機(jī)行為。這一次，也許投機(jī)商會(huì)輸?shù)脩K一點(diǎn)。

政府會(huì)在6月底出臺(tái)價(jià)格調(diào)整的政策，但是，不是所有商品的價(jià)格都要調(diào)整，原則是有保有壓，需要放開(kāi)的就放開(kāi)，但對(duì)通脹有明顯影響的商品價(jià)格不能放，比如成品油。目前越南的成品油價(jià)格為14500越南盾(按照最新1：2500的人民幣黑市牌價(jià)，約合5．8元人民幣)／升，比中國(guó)前幾天上漲后的6．2元／升還是要便宜些。

鋼鐵的價(jià)格可能會(huì)有所調(diào)整，國(guó)內(nèi)的需求有缺口，國(guó)際價(jià)格也在大幅上漲。對(duì)于價(jià)格上漲的影響，政府會(huì)根據(jù)具體情況發(fā)放補(bǔ)貼。但要是價(jià)格漲得太厲害，比如說(shuō)國(guó)際油價(jià)要是突破150美元／桶，政府也很難補(bǔ)足缺口。

中國(guó)新聞周刊：我們注意到你6月上旬的說(shuō)法，認(rèn)為越南沒(méi)有出現(xiàn)金融危機(jī)。目前，你的判斷有沒(méi)有轉(zhuǎn)變?

陳庭天：判斷金融危機(jī)或者經(jīng)濟(jì)危機(jī)的標(biāo)準(zhǔn)有兩條：一條是政府對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)已經(jīng)失去控制；另一條是民眾對(duì)政府已經(jīng)失去信心。從目前的情況來(lái)看，政府6月份出臺(tái)提高利率等調(diào)控措施以來(lái)，宏觀經(jīng)濟(jì)層面已經(jīng)發(fā)生了變化，比如，股市趨于穩(wěn)定，美元對(duì)越南盾匯率、貿(mào)易逆差和黃金價(jià)格都有所降低，證明政府有能力穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)和社會(huì)局勢(shì)，這與10年前的泰國(guó)和韓國(guó)有著根本的不同。因此，金融危機(jī)的說(shuō)法不能成立。

中國(guó)新聞周刊：在存款利率抬高到14％的同時(shí)，貸款利率也飆升到了21％。對(duì)中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)很恐怖的數(shù)字，越南經(jīng)濟(jì)有沒(méi)有因此元?dú)獯髠?

陳庭天：我們不能否認(rèn)，目前經(jīng)濟(jì)上遇到了很大的困難，尤以6、7月份最為艱難，問(wèn)題主要表現(xiàn)在資金的流動(dòng)性不足上面。

現(xiàn)在利率被抬高，造成現(xiàn)金數(shù)量很少，中小企業(yè)就遇到了很大的困難，而他們又是就業(yè)人口最多的地方。而一種不太好的局面是，大型企業(yè)更容易獲得貸款，要知道，這筆貸款對(duì)他來(lái)講可有可無(wú)，但對(duì)中小企業(yè)卻是救命錢(qián)。中小企業(yè)缺乏資金流轉(zhuǎn)，會(huì)對(duì)民眾的收入、社會(huì)的消費(fèi)等領(lǐng)域產(chǎn)生一系列的影響。

中國(guó)新聞周刊：除了越南盾之外，美元的流動(dòng)性也出現(xiàn)了問(wèn)題。據(jù)我們了解，銀行在換匯方面，6月份一直收取數(shù)額非常高的手續(xù)費(fèi)，等同在按黑市牌價(jià)換匯?

陳庭天：這是一種違法的投機(jī)行為，除了央行加大了管制力度，政府的經(jīng)濟(jì)警察也在對(duì)此進(jìn)行查處。話(huà)說(shuō)回來(lái)，這種收取交易費(fèi)的行為，加大了人們對(duì)越南盾貶值的預(yù)期，抬高了大宗商品價(jià)格上漲的預(yù)期。社會(huì)上傳言7月1日漲價(jià)，與此也有關(guān)聯(lián)。

這一輪的通脹，與投機(jī)有很大關(guān)系。比如年初的幾個(gè)月，小轎車(chē)的進(jìn)口勢(shì)頭非常大，前5個(gè)月的進(jìn)口小轎車(chē)數(shù)量是去年全年數(shù)量的1．5倍，占用了大量外匯，這也是外貿(mào)逆差的源頭之一。你在河內(nèi)街頭可以看到，到處都是進(jìn)口高級(jí)轎車(chē)，有的裸車(chē)價(jià)格就要上百萬(wàn)美元。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)我們所知，越南政府在今年6月將進(jìn)口汽車(chē)關(guān)稅抬高到83％之前，曾在去年下半年連續(xù)兩次降低進(jìn)口汽車(chē)關(guān)稅，如果說(shuō)投機(jī)，這種大起大落的政策也是其導(dǎo)火索吧?

陳庭天：政府的本意是好的，通過(guò)降低關(guān)稅來(lái)壓低汽車(chē)銷(xiāo)售價(jià)格。而且，前年年底我們加入了WTO，關(guān)稅也應(yīng)該逐步降低。但不可否認(rèn)的是，去年汽車(chē)進(jìn)口關(guān)稅的下降幅度，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了對(duì)WTO的承諾——因?yàn)槟菚r(shí)太興奮了。

我們從這里應(yīng)該得到的教訓(xùn)和認(rèn)識(shí)是：做什么事都要有長(zhǎng)期目標(biāo)和規(guī)劃。

中國(guó)新聞周刊：我們還7解到，很多大企業(yè)在做大之后，就會(huì)要求成立銀行。而這種要求又往往能得到批準(zhǔn)。這樣，企業(yè)的資金大量流入股市和房市，還開(kāi)始對(duì)大宗商品進(jìn)行囤積居奇，和國(guó)際因素一起，推動(dòng)了整個(gè)通脹的形成。越南政府在這方面，是否也有教訓(xùn)?

陳庭天：有很多企業(yè)去開(kāi)銀行，包括很多國(guó)企，去投資不動(dòng)產(chǎn)，是事實(shí)。很多企業(yè)，甚至在沒(méi)有成立銀行之前，就已經(jīng)去買(mǎi)賣(mài)股票了。之前也有案件出來(lái)，有官員挪用了幾十億越南盾炒股。還有不少?lài)?guó)企，去投資農(nóng)場(chǎng)。所以，政府也已下令，對(duì)此進(jìn)行請(qǐng)查。

現(xiàn)在“隨時(shí)開(kāi)銀行”的現(xiàn)象已經(jīng)受到嚴(yán)格的控制。我可以告訴你，從去年開(kāi)始，還是有很多企業(yè)向政府提出開(kāi)銀行的申請(qǐng)，最終獲批的只有兩家。

中國(guó)新聞周刊：回頭來(lái)看，越南政府調(diào)控措施的出臺(tái)似嫌太晚。如果你是總理，會(huì)何時(shí)開(kāi)始調(diào)控?

陳庭天(笑)：如果我有調(diào)控權(quán)，去年年底我就把存款利率抬高到13％了，因?yàn)槟菚r(shí)的通脹已經(jīng)達(dá)到了12．8％。但我只是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只從經(jīng)濟(jì)的角度出發(fā)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，政府的反應(yīng)，的確比較慢；但政治家的考量因素，并不僅僅局限在我這個(gè)角度。

我們今天談了很多不足。我想總結(jié)一句話(huà)：正是由于高通脹，暴露出我們很多問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這也是一件好事。