回顧“12年科學(xué)發(fā)展規(guī)劃”

受訪人：中國科學(xué)院生物學(xué)部前副主任薛攀皋

采訪人：中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所熊衛(wèi)民

熊：薛先生，我知道您參與過《一九五六——九六七年科學(xué)技術(shù)發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃》(以下簡稱“12年科學(xué)規(guī)劃”)的制訂工作。能不能請(qǐng)您從自身經(jīng)歷出發(fā)談一談“12年規(guī)劃”的制訂過程以及實(shí)施情況?

薛：雖然參與了“12年科學(xué)規(guī)劃”的制訂工作，但當(dāng)時(shí)我也就20多歲，只是生物學(xué)地學(xué)部辦公室一個(gè)普通的科員，所從事的主要是一些服務(wù)工作——準(zhǔn)備準(zhǔn)備文字材料(作記錄、編簡報(bào)、校對(duì)印發(fā)規(guī)劃草稿)、管管代表們的吃喝等具體事務(wù)——這些個(gè)人經(jīng)歷沒什么值得談的。但我愿意根據(jù)你擬訂的訪談提綱，講一講我所了解的12年科學(xué)規(guī)劃。其中有一些內(nèi)容還很少報(bào)道過。

國家制訂12年科學(xué)規(guī)劃的經(jīng)過

熊：它是在什么背景下進(jìn)行的?

薛：有不少地方提過背景。那個(gè)時(shí)候，社會(huì)主義改造完成了，五年計(jì)劃也已開始，大量的任務(wù)提了出來，國家開始感到科學(xué)技術(shù)水平落后、人才不夠。怎么辦?向科學(xué)進(jìn)軍!采取了兩大措施：1、開知識(shí)分子問題會(huì)議，對(duì)知識(shí)分子的“階級(jí)屬性”稍微作一點(diǎn)改動(dòng)——由原來的“資產(chǎn)階級(jí)”改成“工人階級(jí)的一部分”——以調(diào)動(dòng)知識(shí)分子的積極性。2、制訂12年科學(xué)規(guī)劃(沒包括第一個(gè)五年計(jì)劃已經(jīng)過去的3年，那就成了15年規(guī)劃)，號(hào)召國人向科學(xué)現(xiàn)代化進(jìn)軍。

熊：中央政治局從什么時(shí)候開始議論科學(xué)規(guī)劃之事?

薛：這恐怕要到有關(guān)檔案解密之后才能弄確切。有人認(rèn)為，是毛主席最早提到此事。理由是，1955年7月31日，毛主席在《關(guān)于農(nóng)業(yè)合作化問題的報(bào)告》上批示：“全面規(guī)劃，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，這就是我們的方針”。但我覺得這個(gè)說法有些勉強(qiáng)，因?yàn)槊飨]有明確說要規(guī)劃科學(xué)。過去把他神化了，好像什么事情都是從他那兒開始的。不過，政治局肯定在1955年底前議過此事，因?yàn)榭茖W(xué)規(guī)劃10人小組就是在那個(gè)時(shí)候成立并開始活動(dòng)的。

1956年1月5日，李富春給各部門黨組負(fù)責(zé)人寫信，要求各部門在1月底以前提出各部門的科學(xué)和技術(shù)工作關(guān)鍵性問題的基本規(guī)劃。各部門的規(guī)劃應(yīng)各有重點(diǎn)，“科學(xué)院主要作重要學(xué)科的發(fā)展計(jì)劃；各產(chǎn)業(yè)部門對(duì)重要學(xué)科和重要專題規(guī)劃，都應(yīng)考慮；高教部則主要應(yīng)考慮培養(yǎng)干部的計(jì)劃，同時(shí)對(duì)學(xué)科和專題也應(yīng)盡可能提出意見?！?/p>

在公開場合談起此事，最早的大概是周總理。1956年1月14日，他在《關(guān)于知識(shí)分子問題的報(bào)告》中說，國務(wù)院已經(jīng)開始著手準(zhǔn)備編制12年規(guī)劃。

1月21號(hào)，在中南海懷仁堂開了一個(gè)一千三四百人的大會(huì)，請(qǐng)科學(xué)院的副院長、學(xué)部主任們?nèi)?bào)告國內(nèi)外科學(xué)發(fā)展的水平、現(xiàn)狀、趨勢等(吳有訓(xùn)報(bào)告數(shù)理化學(xué)、竺可楨報(bào)告生物學(xué)和地學(xué)，嚴(yán)濟(jì)慈報(bào)告技術(shù)科學(xué))，聽報(bào)告的是各部門、各省市黨的負(fù)責(zé)人和毛澤東、劉少奇、周總理、李富春(最早由他來負(fù)責(zé)規(guī)劃之事，后改由陳毅負(fù)責(zé))、陳毅、鄧小平等。當(dāng)時(shí)的科學(xué)家對(duì)此反響很大，竺老在日記中記載到：“沒想到人民政府看科學(xué)這么重”。

1月25號(hào)，毛主席在最高國務(wù)會(huì)議上有一個(gè)講話：“我國人民應(yīng)該有一個(gè)遠(yuǎn)大的計(jì)劃，要在幾十年內(nèi)努力改變我國在經(jīng)濟(jì)上、科學(xué)上落后的面貌，迅速達(dá)到國際先進(jìn)水平?！边@實(shí)際上提出了12年規(guī)劃的目標(biāo)。

1月31日，開了編制12年規(guī)劃的動(dòng)員會(huì)。這個(gè)會(huì)是陳毅主持的，李富春作了關(guān)于編制12年科學(xué)規(guī)劃的報(bào)告。陳毅在會(huì)上要求各部門的領(lǐng)導(dǎo)、黨員負(fù)責(zé)干部要取消門戶之見，在搞科學(xué)規(guī)劃問題上要團(tuán)結(jié)，特別要注意和科學(xué)家找到共同的語言，要打破學(xué)科界限，發(fā)揮科學(xué)家的積極性。

搞規(guī)劃，特別是基礎(chǔ)學(xué)科的規(guī)劃，容易產(chǎn)生求全的傾向。不管誰主持，一旦規(guī)劃不全，規(guī)劃者就會(huì)挨罵。部門之間也有這種情況。陳毅注意了這個(gè)問題。所以，他事先打了個(gè)預(yù)防針，要求各部門的領(lǐng)導(dǎo)干部、科學(xué)家團(tuán)結(jié)協(xié)作。他特別強(qiáng)調(diào)，某些領(lǐng)導(dǎo)干部不要成為搞規(guī)劃的障礙。

這個(gè)會(huì)議還宣布了兩個(gè)事情。一個(gè)是宣布成立以范長江同志為首的科學(xué)規(guī)劃十人小組，由他們具體組織、領(lǐng)導(dǎo)規(guī)劃工作。十人小組的成員，由與科學(xué)關(guān)系密切的單位的有關(guān)負(fù)責(zé)人組成，具體包括國務(wù)院“二辦”、“三辦”、“四辦”、“六辦”、“七辦”副主任，以及中國科學(xué)院、高教部、衛(wèi)生部、中宣部科學(xué)處等單位的負(fù)責(zé)人。一直都叫十人小組，但實(shí)際上人員有調(diào)整，正式的名單不止十個(gè)。再就是宣布規(guī)劃工作分成兩個(gè)階段：第一階段，在2月底以前，由科學(xué)院、產(chǎn)業(yè)部門、高教部分別提出本部門的規(guī)劃草案。第二階段，從3月起，以中國科學(xué)院的物理學(xué)數(shù)學(xué)化學(xué)部、生物學(xué)地學(xué)部、技術(shù)科學(xué)部為基礎(chǔ)，集中全國600多位科學(xué)家對(duì)各部門的規(guī)劃進(jìn)行綜合、審查和平衡，編出全國的規(guī)劃。

綜合組以科學(xué)家為主構(gòu)成，實(shí)際于2月下旬就開始工作。它在綜合中國科學(xué)院和各部門的規(guī)劃草案的基礎(chǔ)上，提出了50個(gè)重大項(xiàng)目，并在3月16日至20日，向集中參加規(guī)劃工作的數(shù)百名科學(xué)家逐項(xiàng)介紹其內(nèi)容。經(jīng)過數(shù)百名科學(xué)家充分討論后，項(xiàng)目的數(shù)量與內(nèi)容都有了擴(kuò)展，最后，到8月份，形成了《十二年科學(xué)規(guī)劃草案》的57項(xiàng)重大任務(wù)。規(guī)劃的程序、大致的運(yùn)行方式大致就是這樣。

關(guān)于綜合組的成員名單，目前還尚難確定，但在不完整的會(huì)議記錄——林自新(范長江的秘書)的工作筆記——中先后出現(xiàn)的22名科學(xué)家中，有學(xué)部委員16人：有在科學(xué)院工作的專家14人。

規(guī)劃編制過程中的爭論

熊：在制訂規(guī)劃的過程中，出現(xiàn)過哪些有影響的爭論?

薛：爭論過的問題不少，大致可將它們羅列如下：

(一)我國科學(xué)發(fā)展的方針

這牽涉到規(guī)劃編制指導(dǎo)思想。一種意見是“重點(diǎn)發(fā)展，迎頭趕上”。另一種意見是在這八個(gè)字中間還加幾個(gè)字：“重點(diǎn)發(fā)展，推動(dòng)全面，加強(qiáng)基礎(chǔ)，迎頭趕上”。還一個(gè)相關(guān)的爭論是，我們“迎頭趕上”，是一切都靠中國自己力量、自力更生呢，還是在自力更生前提下，先學(xué)會(huì)世界上已有的成就，在這基礎(chǔ)上研究、創(chuàng)新、繼續(xù)提高、繼續(xù)前進(jìn)?

實(shí)際上，有關(guān)的指導(dǎo)思想在1956年1月的知識(shí)分子會(huì)議上就有所闡述。周恩來在1月14日作的《知識(shí)分子問題報(bào)告》中就已經(jīng)提出：“必須按照可能和需要，把世界科學(xué)最先進(jìn)的成就盡可能迅速地介紹到我國的科學(xué)、國防、生產(chǎn)、教育部門中來，把我國科學(xué)界所最短缺而又是國家建設(shè)所最急需的門類盡可能迅速地補(bǔ)足起來，使十二年后，我國這些門類的科學(xué)和技術(shù)水平可以接近蘇聯(lián)和其他世界大國?！?/p>

但是在討論當(dāng)中，這兩方面的意見還是爭論得比較激烈。大多數(shù)人認(rèn)為發(fā)展科學(xué)技術(shù)應(yīng)堅(jiān)持自力更生，但世界上已經(jīng)成功的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)成果都是人類創(chuàng)造的財(cái)富，只要人家愿意提供，不應(yīng)持排斥態(tài)度，應(yīng)虛心學(xué)習(xí)、利用、掌握，把它們變成自己的東西，再進(jìn)一步研究、創(chuàng)新、提高，只有這樣才能達(dá)到事半功倍的效果。

郭沫若在討論中舉了一個(gè)例子：鋁鎳鈷合金，小日本1930年代就做出來了，而我們解放后還要搞，可搞來搞去很困難。他提出，只要人家愿意提供材料，我們應(yīng)該盡量地去學(xué)習(xí)，這樣可以事半功倍。

爭論最后匯報(bào)到了總理那兒。他強(qiáng)調(diào)：1、要瞄準(zhǔn)當(dāng)代世界新興學(xué)科和技術(shù)，采用世界先進(jìn)技術(shù)，不失時(shí)機(jī)地迎頭趕上。2、要根據(jù)國力有限的實(shí)際情況，在選擇、確定科研項(xiàng)目上要有重點(diǎn)。所以，“重點(diǎn)發(fā)展，迎頭趕上”的方針是在爭論中產(chǎn)生和確立的。

(二)編制規(guī)劃的方法

薛：是從“任務(wù)出發(fā)”，還是從“學(xué)科出發(fā)”?當(dāng)時(shí)不是讓科學(xué)院和產(chǎn)業(yè)部門等先各自定規(guī)劃嘛，到第二階段集中時(shí)，發(fā)現(xiàn)它們五花八門：有的從“任務(wù)”出發(fā)，有的從“學(xué)科”出發(fā)。科學(xué)院是以學(xué)科規(guī)劃為主，也兼顧了任務(wù)。而產(chǎn)業(yè)部門的大多以任務(wù)為主。同樣是從任務(wù)出發(fā)的，由于掌握的資料不同，不同部門提出的方案水平深淺不齊，表達(dá)方式也各異。這就使得很難綜合。于是大家爭論，到底該從什么出發(fā)。

大多數(shù)人認(rèn)為該從任務(wù)出發(fā)，不應(yīng)該考慮學(xué)科。他們說，我們國家基礎(chǔ)薄弱，好多生產(chǎn)上的問題解決起來都很費(fèi)勁，不應(yīng)該分散力量去搞基礎(chǔ)研究。而主張從學(xué)科出發(fā)的人則認(rèn)為，應(yīng)用研究的基礎(chǔ)是理論研究，所以不能排斥理論研究。持后一種觀點(diǎn)的人少。最后，實(shí)際采用的是少數(shù)服從多數(shù)。武衡在回憶錄中說，當(dāng)時(shí)科學(xué)家一致主張“任務(wù)帶學(xué)科”。實(shí)際情況不完全是那樣，科學(xué)家還有向總理告狀的。所以，周總理聽匯報(bào)時(shí)，對(duì)于“任務(wù)帶學(xué)科”遲疑了一會(huì)。他說：那些“任務(wù)”帶不動(dòng)的學(xué)科怎么辦?是不是應(yīng)該補(bǔ)充一項(xiàng)發(fā)展各學(xué)科的學(xué)科規(guī)劃?所以，增補(bǔ)了第56項(xiàng)任務(wù)：“若干重要基本理論問題的研究”和《基礎(chǔ)科學(xué)學(xué)科規(guī)劃》。

熊：您的意思是說，是因?yàn)榭茖W(xué)家告了狀，周恩來才問那句話?

薛：不僅如此。在知識(shí)分子問題報(bào)告中，總理對(duì)于基礎(chǔ)和應(yīng)用的關(guān)系就有一個(gè)很精辟的論述：“在過去幾年中間，我國的各種工作都在開始，我們在目前需要和技術(shù)工作方面多投一些力量，而對(duì)于長遠(yuǎn)需要和理論工作方面注意得比較少，這是難免的，也是可以理解的。但是到了現(xiàn)在，如果我們還不及時(shí)地加強(qiáng)對(duì)于長遠(yuǎn)需要和理論工作的注意，那么，我們就要犯很大的錯(cuò)誤。沒有一定的理論科學(xué)的研究作基礎(chǔ)。技術(shù)上就不可能有根本性質(zhì)的進(jìn)步和革新。但是理論力量的生長，總是要比技術(shù)力量的生長慢一些，而理論工作的效果一般也是間接的，不容易一下子就看出來。正因?yàn)檫@樣，有許多同志現(xiàn)在還有一種近視的傾向，他們不肯在科學(xué)研究方面拿出必要的力量，并且經(jīng)常要求科學(xué)家給他們解決比較簡單的技術(shù)應(yīng)用和生產(chǎn)操作方面的問題。當(dāng)然，理論決不可以脫離實(shí)際，任何脫離實(shí)際的“理論研究”都是我們所必須反對(duì)的，但是目前的主要傾向，卻是對(duì)于理論研究的忽視。”作為國家最高層的領(lǐng)導(dǎo)，那么全面、尖銳地提出重視理論研究的，在我的印象里只有他一個(gè)。

熊：是不是因?yàn)榭偫碛羞^這樣的論述，科學(xué)家覺得他能與自己產(chǎn)生共鳴，于是才向他告狀，進(jìn)而催生了第56項(xiàng)任務(wù)?

薛：那我就說不好了。應(yīng)該說在相當(dāng)長的一段時(shí)間里，我國對(duì)基礎(chǔ)研究和基本理論研究的政策缺乏連續(xù)性。每次政治運(yùn)動(dòng)一來，從事這方面研究的科學(xué)工作者都免不了受到?jīng)_擊。在編制國家科學(xué)技術(shù)發(fā)展遠(yuǎn)景規(guī)劃的時(shí)候，面對(duì)科技圈里的人士對(duì)基礎(chǔ)研究和基本理論研究如此近視和冷漠，他們作為弱勢群體，向周總理告狀，既是出于無奈，又是出于對(duì)總理一向支持并提倡基礎(chǔ)研究和基本理論研究的信任。

(三)重點(diǎn)任務(wù)

薛：規(guī)劃草案把國家重要科學(xué)技術(shù)任務(wù)歸結(jié)為12個(gè)方面57項(xiàng)——有的方面可能6、7項(xiàng)，有的可能只1、2項(xiàng)。有些人反對(duì)把第11、12個(gè)方面列為重點(diǎn)——它們分別為“危害我國人民健康最大的幾種疾病的防治和消滅”和“自然科學(xué)若干重要理論問題”——理由是重點(diǎn)已經(jīng)夠多了，不要齊頭并進(jìn)。

后來聶總等人不同意。他們動(dòng)情地說：我國有幾種疾病(如血吸蟲病)嚴(yán)重地危害著幾千萬人民的生命，不是一件小事。如果不能體現(xiàn)為人民謀幸福的話，我們的規(guī)劃又算什么?所以，第n個(gè)方面后來還是通過了。再就是基礎(chǔ)研究，它該不該被列為重點(diǎn)的爭論一直持續(xù)到規(guī)劃草案完成、由陳毅主持召開國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)擴(kuò)大會(huì)議時(shí)，但最后還是通過了。

熊：總理發(fā)過話嘛。每位科學(xué)家都覺得自己的學(xué)科、方向重要，可不是任何人的方向都能被列為重點(diǎn)。究竟列誰的，這是不是也會(huì)引起爭論?

薛：綜合組中肯定有很多這樣的爭論，但當(dāng)時(shí)我不在綜合組，具體細(xì)節(jié)就不清楚了。

(四)科學(xué)研究工作體制

薛：還有兩個(gè)與科學(xué)研究工作體制相關(guān)的問題。其一為中國科學(xué)院的技術(shù)科學(xué)部是否應(yīng)該繼續(xù)存在?實(shí)際上也牽涉到長遠(yuǎn)和目前、基礎(chǔ)跟應(yīng)用的關(guān)系。這個(gè)爭論發(fā)生在1956年8月至10月由陳毅主持召開的那5次國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)擴(kuò)大會(huì)議上。有人(我估計(jì)是國家技術(shù)委員會(huì)主任黃敬。他在1957年4月國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)黨組召開的科研工作體制問題座談會(huì)上，自始至終堅(jiān)持中國科學(xué)院應(yīng)該把應(yīng)用研究的研究所全部劃歸產(chǎn)業(yè)部門)認(rèn)為：技術(shù)科學(xué)應(yīng)該完全由產(chǎn)業(yè)部門來搞，科學(xué)院不必有(或暫時(shí)不必有)技術(shù)科學(xué)部。陳毅等人在《關(guān)于科學(xué)規(guī)劃工作向中央的報(bào)告》(1956年10月29日)報(bào)告中說：“這意見不對(duì)?？茖W(xué)院的技術(shù)科學(xué)部要多負(fù)責(zé)理論性的研究，對(duì)發(fā)展技術(shù)科學(xué)關(guān)系重大，是絕對(duì)不能取消的。但科學(xué)院技術(shù)科學(xué)部應(yīng)該主動(dòng)地注意加強(qiáng)和產(chǎn)業(yè)部門的聯(lián)系，適當(dāng)分工協(xié)作，攤子不要鋪得過大”。

關(guān)于體制。還一個(gè)爭論是規(guī)劃編制完之后，要不要保留一個(gè)常設(shè)的科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)?少數(shù)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為，多了這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，反而不好工作。而包括郭老在內(nèi)的全部科學(xué)家和大多數(shù)負(fù)責(zé)干部都認(rèn)為要留一個(gè)常設(shè)的機(jī)構(gòu)。他們的理由是，這個(gè)規(guī)劃是全國性的，涉及幾個(gè)系統(tǒng)(中國科學(xué)院、教育部、產(chǎn)業(yè)部門三個(gè)系統(tǒng)，加上航空工業(yè)委員會(huì)和原子能工業(yè)委員會(huì))，應(yīng)該有高級(jí)協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)去監(jiān)督、協(xié)調(diào)規(guī)劃任務(wù)的落實(shí)與執(zhí)行。否則，可能會(huì)造成某些任務(wù)產(chǎn)生不必要的重復(fù)，而有的重要任務(wù)可能落空。所以要有一個(gè)常設(shè)的機(jī)構(gòu)。我很理解郭老的處境。科學(xué)院一直想摘掉政府部門的帽子，為此不知道他呼吁了多少次。陳老總也支持保留科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)。他說得很動(dòng)情。武衡在《科技戰(zhàn)線五十年》中記述道：陳毅說，我們對(duì)科學(xué)家不能采取“招之即來、揮之即去”的態(tài)度，這不是我們黨的作風(fēng)。我作為國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)主任，就是要保留這個(gè)委員會(huì)。哪怕一年只開一次會(huì)也好。陳老總越說越激動(dòng)，在這次會(huì)議之后，就沒人再提要撤銷科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)了。

1956年11月，中央批準(zhǔn)了陳毅等人的報(bào)告。1957年5月10日，國務(wù)院批準(zhǔn)成立一個(gè)常設(shè)的國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)，任命聶榮臻任委員會(huì)主任。1958年，國務(wù)院科學(xué)規(guī)劃委員會(huì)與國家技術(shù)委員會(huì)(1956年6月成立，由黃敬任主任)合并，成立國家科學(xué)技術(shù)委員會(huì)，從而結(jié)束了一個(gè)空白，使中國有了一個(gè)統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)科學(xué)、技術(shù)的政府機(jī)構(gòu)。管文化、衛(wèi)生、教育的文化部、衛(wèi)生部、教育部基本上一建國就有了，而管科技的政府職能部門直到1958年才確立。

熊：建國初不是由科學(xué)院行使這樣的職能嗎?

薛：那是1954年憲法頒布之前的事，在那之后，科學(xué)院就不再屬于政府職能部門了。郭老說過：科學(xué)院是個(gè)可憐的機(jī)關(guān)，我辭職都辭了好幾次。由科學(xué)院來管全國的科學(xué)、技術(shù)，事情確實(shí)很難辦。你想試，上面又不讓你試。比如說科學(xué)院曾經(jīng)想成立科學(xué)工作委員會(huì)，可上面說這類似院士會(huì)議那樣的組織，科學(xué)家事權(quán)不要太大，不讓干——實(shí)際上是害怕知識(shí)分子奪權(quán)、科學(xué)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)旁落。后來想成立各種學(xué)科專門委員會(huì)，因?yàn)橛小皶?huì)”又不成，所以只搞個(gè)松散的專門委員聘任制。再后來郭老又想模仿李四光的地質(zhì)計(jì)劃指導(dǎo)工作委員會(huì)，在科學(xué)院搞一個(gè)類似的機(jī)構(gòu)，也沒了下文。核心的問題，我想基本上都是怕知識(shí)分子奪權(quán)。那個(gè)時(shí)候知識(shí)分子的資產(chǎn)階級(jí)帽子還沒有摘掉。一方面，胡喬木公開說你科學(xué)家不掛帥誰掛帥，可實(shí)際上對(duì)那種事情提防得緊。

規(guī)劃的執(zhí)行情況

熊：規(guī)劃的執(zhí)行情況如何?

薛：規(guī)劃剛編制完，某些部門的領(lǐng)導(dǎo)干部就吹起不負(fù)責(zé)任的冷風(fēng)：他們認(rèn)為規(guī)劃對(duì)各部門沒有約束力，有關(guān)部門或研究單位可干可不干，主要負(fù)責(zé)單位也難以指揮，因而“規(guī)劃是紙糊的”。這句話被傳到了總理那兒。他在最后一次聽規(guī)劃委員會(huì)匯報(bào)時(shí)，比較嚴(yán)厲地說：黨中央、毛主席對(duì)12年規(guī)劃都非常重視，經(jīng)過600多位科學(xué)家的辛勤勞動(dòng)，搞出來了。中央批準(zhǔn)后，科學(xué)院和各部門都要認(rèn)真貫徹執(zhí)行，怎么能說是“紙糊的”?在場的人啞口無言，有人點(diǎn)頭表示承認(rèn)錯(cuò)誤。

熊：那人說的是不是反話?規(guī)劃執(zhí)行起來恐怕也并不順利吧?

薛：1958年、1961年國家科委曾就規(guī)劃的執(zhí)行情況進(jìn)行過兩次檢查。1962年又通過一系列專業(yè)學(xué)術(shù)會(huì)議組織科技專家對(duì)規(guī)劃的執(zhí)行情況進(jìn)行了一次全面地檢查。檢查的結(jié)果是：57項(xiàng)任務(wù)中，50項(xiàng)基本已達(dá)到1962年原定的目標(biāo)，5項(xiàng)沒有完成，2項(xiàng)放緩(如西藏高原和康滇橫斷山區(qū)綜合考察及其開發(fā)方案的研究)。還有一些統(tǒng)計(jì)數(shù)字，比如科研機(jī)構(gòu)從1956的381個(gè)增加到1962的1296個(gè)；專門從事研究的人員從1956年的6．2萬增加到1962年的20萬；等等。

然后，聶總和國家科委得出結(jié)論：我們提前5年完成了12年規(guī)劃。這個(gè)說法一直流傳到現(xiàn)在，但實(shí)際上是說不通的。就規(guī)劃來講，有明確指標(biāo)的一般只提到1962年，后面的幾年根本就很少定指標(biāo)，所以你能夠檢查的，也就只是到1962年的指標(biāo)。

至于1962年時(shí)我國的科學(xué)技術(shù)達(dá)到了什么水平，現(xiàn)在的說法不一樣?！懂?dāng)代中國的科學(xué)技術(shù)事業(yè)》——《當(dāng)代科學(xué)叢書》中關(guān)于國家科委的那本——說，12年規(guī)劃完成后大體上達(dá)到世界先進(jìn)國家40年代水平，而《聶榮臻傳》——國家科委主任的傳記——?jiǎng)t說，完成后達(dá)到了1950年代中期的國際先進(jìn)水平。

熊：檢查而得出的那些數(shù)據(jù)是不是水分很大?您想一想，大躍進(jìn)期間建立了多少研究機(jī)構(gòu)，進(jìn)了多少人!可1961年底時(shí)那些研究機(jī)構(gòu)又有很多被撤銷掉，同時(shí)還有很多的人被精簡。

薛：這里頭水分肯定有。拿中國科學(xué)院來說，1958年3月時(shí)，因?yàn)槌啥紩?huì)議上毛主席的一句話——每個(gè)省都要辦科學(xué)分院——除北京、西藏外，其他各省、市、自治區(qū)都建起了分院，每個(gè)分院內(nèi)又都建有很多研究所。那個(gè)時(shí)候不管你中國科學(xué)院愿意不愿意，我先把牌子掛起來，然后去備案。到1961年11月開始貫徹“八字方針”時(shí)，這些分院和研究所又大多數(shù)被砍了下來。

熊：那個(gè)時(shí)候的人民會(huì)社也常常辦有“大學(xué)”。一些人上午還是農(nóng)民，中午洗洗腳，走進(jìn)學(xué)校，就成了“教授”。你說這種“教授”教出來的學(xué)生又有幾位能夠做科學(xué)研究?

薛：我覺得在整個(gè)規(guī)劃中，真正有效果的還是“四大緊急措施”。對(duì)于這幾項(xiàng)措施，財(cái)、物、人都有保證：錢不用說，“04口”的經(jīng)費(fèi)是最充沛的。物方面，就科學(xué)院而言，馬上就籌建計(jì)算所、自動(dòng)化所、電子所和半導(dǎo)體研究室；研究所沒有房子，國家馬上從賓館撥了幾棟樓。人才方面，學(xué)校調(diào)整了專業(yè)，在培養(yǎng)干部方面做了很多工作。

那個(gè)時(shí)候，科學(xué)院的經(jīng)費(fèi)分兩個(gè)口管理，一個(gè)“04口”，也就是新技術(shù)局——管國防軍工；另一個(gè)是計(jì)劃局口——管民用和基礎(chǔ)研究?！?4口”的單位富得很，它們的食堂都比我們搞基礎(chǔ)的研究所要漂亮。而我們搞基礎(chǔ)的很多研究所老打游擊，今年在這里，明年又被趕到那里。當(dāng)時(shí)，我們新成立的生物物理所搞“上天”，歸“04口”管，它的經(jīng)費(fèi)就很足。而上海那邊實(shí)力雄厚的搞基礎(chǔ)研究的老牌生物類研究所則拿不到多少經(jīng)費(fèi)，他們對(duì)此很不滿。

一句話，除四大緊急措施外，其他方面的情況很不如人意。拿基礎(chǔ)科學(xué)來說，在規(guī)劃時(shí)就做得不太好。從我自己的體會(huì)來講，基礎(chǔ)研究的規(guī)劃，基本就是搞了一個(gè)學(xué)科目錄。說老實(shí)話，要規(guī)劃好基礎(chǔ)科學(xué)確實(shí)不容易，規(guī)劃者很容易把面鋪開，因?yàn)楹鲆暳四膫€(gè)學(xué)科，相關(guān)科學(xué)家都會(huì)找你拼命。然后，在實(shí)施的過程中，它們又受到了幾次沖擊。再加上又沒經(jīng)費(fèi)，所以很難做成什么事。相對(duì)而言，設(shè)機(jī)構(gòu)是比較容易的。南京大學(xué)心理系和科學(xué)院心理室合并成立科學(xué)院心理所被列到了規(guī)劃之中，很快也做到了。但經(jīng)費(fèi)就很成問題了。

生物學(xué)方面的基礎(chǔ)研究，到10年規(guī)劃時(shí)，才好不容易有一項(xiàng)——分子生物學(xué)——被列入國家重點(diǎn)。當(dāng)時(shí)一共有32項(xiàng)“國重之重”，建立分子生物學(xué)基礎(chǔ)是第30項(xiàng)。國家科委答應(yīng)給80萬美金。有多少個(gè)單位等著要分這筆錢?北京、上海的研究所，還有高等學(xué)?！瓰榇耍趪铱莆飳W(xué)組召開的分子生物學(xué)會(huì)議上，時(shí)任高教部副部長兼北京大學(xué)校長的陸平與中國科學(xué)院黨組成員、副秘書長謝鑫鶴多次商談這80萬美金的分配問題?？蛇@一點(diǎn)錢最后還一分都沒給。10年規(guī)劃和12年規(guī)劃還不一樣，剛啟動(dòng)就開始四清，四清沒結(jié)束就文化大革命……

熊：12年規(guī)劃也是運(yùn)動(dòng)不斷嘛，啟動(dòng)不到一年就反右派、然后又大躍進(jìn)、反右傾……

薛：12年規(guī)劃的實(shí)施可以說是正確與錯(cuò)誤、科學(xué)與愚昧反復(fù)較量，正確與錯(cuò)誤交錯(cuò)。錯(cuò)誤嘛，反右派斗爭、大躍進(jìn)、反右傾機(jī)會(huì)主義；正確嘛，八字方針、十四條、廣州會(huì)議。而10年規(guī)劃實(shí)施中的政治大背景則是一錯(cuò)再錯(cuò)。

熊：就12年規(guī)劃而言，我看也是絕大部分時(shí)間都在錯(cuò)。起點(diǎn)正確，然后運(yùn)動(dòng)不斷。大錯(cuò)特錯(cuò)，轉(zhuǎn)入正確的八字方針、十四條之后不久，又宣布12年規(guī)劃提前完成、勝利結(jié)束了。受到那么多、那么大的干擾，我不知道它憑什么能夠提前完成。如果只用1／10的預(yù)定力量就能完成那個(gè)規(guī)劃，是不是那個(gè)規(guī)劃本身訂得很沒水平?

薛：哈哈。

熊：沒被規(guī)劃進(jìn)去的科研項(xiàng)目能得到足夠大的支持嗎?

薛：那恐怕就很難了?；氐角靶┨斓脑掝}，在科學(xué)界為什么也會(huì)一轟而上，產(chǎn)生一股一股的“風(fēng)”?這是因?yàn)橐话愕捻?xiàng)目根本就得不到支持，所以大家都想在規(guī)劃中掛一個(gè)號(hào)，向省里、學(xué)校里要一點(diǎn)錢。分子生物學(xué)在10年規(guī)劃中被列為重點(diǎn)之后，全國各地都要搞?？赡莻€(gè)時(shí)候，全國的生物系中，有能力搞分子生物學(xué)的能有多少?即使是復(fù)旦大學(xué)遺傳學(xué)所，要搞分子遺傳學(xué)，也沒什么條件。雖然實(shí)際上主要的單位也沒能拿到錢，但沒辦法啊，你不掛號(hào)，更拿不到錢。于是，大家一哄而上。

我們國家對(duì)科研經(jīng)費(fèi)的投入不多，另一方面，大量的人力、財(cái)力和物力資源，又在驚人的低水平重復(fù)中被浪費(fèi)掉。被列入規(guī)劃中的項(xiàng)目，常常不是幾家、幾十家，而是幾百家、上千家在搞。1994年8月，美國植物學(xué)家彼得·雷文參加了在北京舉行的“學(xué)科前沿與國家自然科學(xué)基金優(yōu)先資助領(lǐng)域的國際研討會(huì)”。他在所提供的論文《生物學(xué)與中國的前途》中提到，1970年代和1980年代，中國有上千個(gè)單位在同時(shí)從事花藥培養(yǎng)和及單倍體育種工作。我相信這個(gè)數(shù)值。那個(gè)時(shí)候，有一個(gè)什么項(xiàng)目，往往是從公社到國家最高的科學(xué)機(jī)關(guān)、最好的高等院校，全搞。然后，又一窩蜂全下。

熊：分子生物學(xué)的一窩蜂是從什么時(shí)候開始?

薛：“文革”前就開始了?！拔母铩焙笤谏飳W(xué)方面科學(xué)院能夠做的幾項(xiàng)工作，都是上面講過話的——生命起源、細(xì)胞起源、蛋白質(zhì)、核酸——其他的研究，毛澤東沒講話的，聶老總沒講話的，全部一掃而光?？茖W(xué)院很多生物學(xué)研究所都交出去了，留給自己管的，在上海就剩了一個(gè)生物化學(xué)所，北京嘛，動(dòng)物所、植物所沒人要，還下放給了北京市。在“文革”中，因?yàn)槊珴蓶|講過種花花草草是資產(chǎn)階級(jí)的東西，植物園被撤消了。

熊：中央領(lǐng)導(dǎo)人里面，朱德挺喜歡種花的。

薛：正是因?yàn)槊f了這句話，朱德自己把養(yǎng)了多年的、心愛的蘭花都處理掉了。