閻長貴　向繼東

閻長貴：1937年生，山東聊城人。1961年中國人民大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后分配到《紅旗》雜志社。1 967年1月至1 968年1月任江青機要秘書，后被江青投入秦城監(jiān)獄近8年。1975年5月流放湖南西洞庭農(nóng)場勞動和工作近5年。1 979年9月平反，次年3月調(diào)回《紅旗》雜志社，著有《閻長貴學(xué)術(shù)文集》、《問史求信集》(與王廣宇合著)等。

向繼東：有一本稱作“口述歷史”書說：“文化大革命開始不久，毛澤東就厭惡見到江青?！边@話屬實嗎?

閻長貴：這是沒有根據(jù)的。如果是這樣，毛澤東還會讓江青當中央“文革”小組第一副組長嗎?即便有別人提名，毛也不會批準。有一次，我們在江青身邊工作過的人聚會，我說，“文革”初期江青住釣魚臺，下午只要不開會，幾乎每天都去見毛。這一點我們都可以證明。說毛有些厭惡見她，那是以后的事。據(jù)擔任過毛澤東機要秘書的張玉鳳說：1972年以前，江青同毛澤東見面多，談話也比較多。1972年春，也許是“九一三事件”后，毛的心情不好，對江青發(fā)過幾次脾氣，規(guī)定沒有他的同意，江青不能隨意到他的住處來，來了要擋。這以后，情況就有些變化了?！暗搅?973年，江青打電話要求見毛主席，主席總是推托不見?！?參見《毛澤東傳(1949-1976)》，中央文獻出版社2003年版，第1684頁)

向繼東：究竟是什么原因使毛后來不想見江青呢?

閻長貴：我也說不清。汪東興90歲生日聚會，我也去了。汪告訴我們，到了70年代，即“文革”進行好幾年后，毛澤東覺得江青經(jīng)常來看他，對他的休息和工作是一種打擾，不愿意讓她來。有一天毛澤東問汪東興，誰能擋住江青，不讓她到我這里來?汪回答：“只要你下命令，我就敢?！贝撕螅嗳ヒ娒珴蓶|確實受到警衛(wèi)戰(zhàn)士的阻攔。江青的司機李子元說，有一次江青要到毛的住處中南海游泳池去，當車行至游泳池附近的一個路口時，被值勤的警衛(wèi)擋住，江青說：“你看我是誰?我回家你怎么擋?”警衛(wèi)戰(zhàn)士說：“這是上面的命令!”氣得江青要打警衛(wèi)戰(zhàn)士，可警衛(wèi)戰(zhàn)士堅持不讓車過。江青無奈，不得不取消了這次“回家”之行。

向繼東：這都是后來的事。我也這樣想，如果毛澤東很早就厭惡見到江青，那“文革”怎么搞得起來?這種說法與江青在“文革”中的地位和作用不相符。

閻長貴：實際上，江青是協(xié)助毛澤東發(fā)動和領(lǐng)導(dǎo)“文革”的干將和先鋒。“文化大革命”的導(dǎo)火線，就是姚文元的《評新編歷史劇(海瑞罷官>》，而此文就是江青秘密組織的。1967年4月12日，江青在軍委擴大會議上還講了她組織批判《海瑞罷官》的過程。1967年2月和5月，毛兩次接見阿爾巴尼亞軍事代表團時都談到組織批判《海瑞罷官》的事。從毛澤東這些相當坦率的談話中，可以看出他為什么要發(fā)動“文化大革命”。我甚至認為，開始發(fā)動“文化大革命”，只有他和江青兩個人知道，劉少奇、周恩來和鄧小平等都是被蒙在鼓里的。

從幾年前中央文獻研究室張素華研究員出版的《變局：七千人大會始末》(中國青年出版社2006年12月版)一書中就可以看出，毛澤東和劉少奇的矛盾實際上在1962年七千人大會上就顯露出來了。1964年搞“社教”和“四清”，劉在不同的場合說開調(diào)查會的形式“過時了”；而調(diào)查研究、開調(diào)查會又是毛一向非常強調(diào)的，是毛澤東認識論和世界觀的基礎(chǔ)。江青聽說后很生氣，報告給毛澤東說：“赫魯曉夫等斯大林死了作報告。如今你還活著，他就作報告了?！苯嗾f這話，毛是聽得進去的。

向繼東：毛后來批評江青搞“四人幫”，你是怎樣看的?

閻長貴：從根本上說，毛批評江青是“恨鐵不成鋼”，并不是要把她打倒。就在毛批江青搞“四人幫”后，毛不是還說，對她要“一分為二”，她問題不大，不要“小題大做”嗎?

1975年5月毛在中共中央政治局會議上說：“我看問題不大，不要小題大做，但有問題要講明白。上半年解決不了，下半年解決，今年解決不了，明年解決；明年解決不了，后年解決。”是說慢慢解決，不要著急嘛!

向繼東：對毛澤東和江青的婚姻，現(xiàn)在很多書上說是“錯誤的選擇”、“失敗的選擇”。

閻長貴：我認為不能這樣看。30年代，毛澤東和江青結(jié)婚的時候，毛澤東是革命領(lǐng)袖，江青是進步青年，他們的結(jié)合有什么不可?當時有反對的聲音，但說白了，就是認為江青曾經(jīng)是舊社會所謂三教九流的“戲子”，并有許多緋聞。對江青的過去，毛澤東大概不會完全不知情，但他當時到底如何看待，現(xiàn)在沒有充分材料說明。坦率地說，這種私人感情的事，旁人也很難說明白。只有一點可以肯定，人們的勸阻沒有影響毛澤東與江青的結(jié)合。

向繼東：對江青，中央政治局究竟有沒有“約法三章”?

閻長貴：我曾問過人們普遍認為對毛澤東了解最多的汪東興、張耀祠，他們都說沒聽說過這件事。汪東興說，江青和毛澤東結(jié)婚時，他不在毛澤東身邊，而在衛(wèi)生部。汪、張二人均說：恐怕不是中央對江青有什么“約法三章”，而是毛澤東本人對江青有什么限制?！睹珴蓶|年譜(1893-1949)》和〈毛澤東傳(1893-1949)》這兩部著作，都是中共中央文獻研究室編著的，但對毛澤東和江青1938年11月結(jié)婚，都只作了簡單記載，根本沒提到“約法三章”。如中央政治局確有所謂“約法三章”，《年譜》和《傳》肯定要提到或有所說明。

向繼東：現(xiàn)在很多人都說，江青在延安演《打漁殺家》演得好，受到毛澤東的垂青。

閻長貴：這可能是事實。一次看電影時，江青就曾跟我說過：“主席就是通過藝術(shù)認識我的。”我認為江青這句話很到位，能夠印證這個說法。曾在“文革”中當過江青護士的周淑英說，江青曾對她說，她在延安演戲時，主席曾到后臺看她，見她衣服穿得單薄，就把自己身上的大衣脫下來披在她身上。

向繼東：江青那時確實是進步青年，又有才氣，毛確實很欣賞她的。

閻長貴：張云生的《林彪秘書回憶錄》和楊銀祿的《我給江青當秘書》都說到這件事：1968年一次中央“文革”碰頭會，除江青外，成員們給毛澤東和林彪寫了一封簽名信，信的大意是：附上最近發(fā)現(xiàn)的江青(藍蘋)于1937年在上海某雜志上發(fā)表的《我的一封公開信》，并說“從這封公開信看，江青早在30年代就已不愧是一位無產(chǎn)階級革命家”了。簽名者紛紛表示向江青學(xué)習(xí)。對這封信，毛澤東不僅畫了圈，還親筆批示：“我就是從此認識江青的性格的。”從毛澤東對江青的公開信的態(tài)度看，他確實不在乎別人怎么看江青。再者，從江青的角度來看，她也不是為追求毛澤東才來延安的。已經(jīng)披露的材料證明，江青到延安后所追求的第一個人并不是毛澤東，而且當時追求毛澤東的，恐怕也不只是江青一人……

向繼東：你究竟是怎樣看待30年代江青的?

閻長貴：要全面和正確地認識江青這是個很重要的問題。江青在“文革”中，一方面吹噓自己30年代的革命經(jīng)歷，比如她經(jīng)常向人講自己那時怎樣做地下工作的情況，跟我也講過；一方面又竭力掩蓋自己30年代的一些情況，對了解她那段歷史的人，大施淫威，殘酷迫害，特別是在文藝界，有不少人被迫害致死、致殘。然而客觀地講，30年代的江青是值得肯定的。那時她利用藝術(shù)形式，如演話劇、演電影，還寫文章，為提高婦女地位，爭取婦女解放，以及反對日本帝國主義的侵略，做了不少有益的工作。她是一個愛國的、革命的、進步的青年。特別是從上海到延安，是從比較安適的都市到十分艱苦的地方，更表現(xiàn)了她的革命性和進步性。江青所走過的道路，是當時進步青年共同走過的道路。粉碎“四人幫”后，對江青在延安以及她在整個30年代的報道和宣傳多是負面的，這個不符合歷史的真實。

向繼東：那時的藍蘋，是一個熱愛表演事業(yè)，而又不乏自知之明的女人；同時還是一個同情底層民眾，關(guān)心國運興衰、民族存亡的女人；還是一個充滿激情、富有革命精神的堅強的女性。但為什么“藍蘋”到了延安，繼而成為毛澤東的妻子，成為中華人民共和國“第一夫人”，成為“中央文革小組第一副組長”、“解放軍文革小組顧問”和“文化大革命的旗手”后就完全變了呢?

閻長貴：這確實值得深思，從“藍蘋”到江青，其實就是她的“個人革命史”。

向繼東：在她的“個人革命史”中，我們分明感到有悲壯，又有無奈。江青當然要對自己的悲劇負責，但使她變化的那些外因難道就可以忽略嗎?

閻長貴：你說得很對。我們不應(yīng)該僅僅停留在批判上，而應(yīng)該扎扎實實地去研究。

向繼東：江青是1991年5月自殺的。你對她的自殺有何感想?

閻長貴：“多行不義必自斃?！毕Ｍ^滅了，用自殺來解脫。

向繼東：新華社1991年6月4日發(fā)出電訊稿稱：“林彪、江青反革命集團案主犯江青，在保外就醫(yī)期間于1991年5月14日凌晨，在北京她的居住地自殺身亡?！边@個消息刊登在《人民日報》第四版的角落上。記得我當時正出差北京，在報上看到這個消息，先是猛地一怔。

閻長貴：也不應(yīng)“怔”了，到了那個時候，死是最好的解脫。江青曾對她的護士馬曉先不止一次說過：“將來我是準備殺頭的、坐牢的，這個我不怕。也可能不死不活地養(yǎng)著，這個難些?！弊詈髴?yīng)驗了她自己的話。