本報(bào)記者　王 文

本周，美國國務(wù)卿希拉里接連訪問日本、印尼、韓國和中國。希拉里上任后的首次外交出訪選擇了“舍歐入亞”，引起了國際輿論對(duì)美國亞洲政策的熱議。恰好美國前駐華大使芮效儉（J. Stapleton Roy）剛剛組織亞太24個(gè)國家和地區(qū)的專家完成了一份智庫報(bào)告《美國在亞洲的新角色》，為美國新政府的亞洲政策建策獻(xiàn)計(jì)。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》采訪時(shí)，從事了50多年美國外交工作的芮效儉非常清晰地闡述了美國在亞洲面臨的新挑戰(zhàn)、新政策和未來走向。

在亞洲，美國面對(duì)的不是一個(gè)國家的崛起

環(huán)球時(shí)報(bào)：希拉里的亞洲行首站選擇日本，令日本人非常高興。而美國總統(tǒng)奧巴馬曾說，“中美關(guān)系是最重要的雙邊關(guān)系”，而不是先前歷任總統(tǒng)所說的“最重要的之一”，這也讓許多中國人很高興?？磥?，美國在中國和日本之間實(shí)行的是一種制衡外交，以實(shí)現(xiàn)東亞地區(qū)“勢力均衡”的狀態(tài)。您是這樣認(rèn)為的嗎？

芮效儉：我們必須先搞清楚“勢力均衡”和“制衡外交”的區(qū)別?！皠萘狻蓖ǔＪ且粋€(gè)消極的狀態(tài)。19世紀(jì)前，歐洲某一個(gè)國家為了主導(dǎo)世界，或者為了避免戰(zhàn)爭而相互聯(lián)合，最終實(shí)現(xiàn)了一種被動(dòng)的危險(xiǎn)狀態(tài)。但是，在國際交往中，制衡外交是一個(gè)非常必要的手段。大多數(shù)國家都不愿意讓一個(gè)國家太強(qiáng)大。我們可以在當(dāng)今世界到處看到其他國家制衡美國的現(xiàn)象。因?yàn)樗麄兌颊J(rèn)為，美國主導(dǎo)不是一件好事。我們在理解東亞時(shí)，不應(yīng)該從避免戰(zhàn)爭的“勢力均衡”角度去理解，而應(yīng)該從“制衡外交”角度來看。美國、中國和日本都是與東亞利益相關(guān)的主要大國。美國很早就介入了東亞事務(wù)，自18世紀(jì)初開始，東亞就與美國有貿(mào)易聯(lián)系，而自從那時(shí)起，美國就一直對(duì)東亞保持著制衡外交。這種制衡外交并不是像過去歐洲那樣可能導(dǎo)致惡性的競爭，或有可能會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭。這是一種良性的制衡，中日美三國都在這種制衡政策中達(dá)成合作，并從中得益。

環(huán)球時(shí)報(bào)：最近，您擔(dān)任亞洲基金會(huì)研究項(xiàng)目主席，主持完成了智庫報(bào)告《美國在亞洲的新角色》。我粗讀了一些報(bào)告內(nèi)容，里面談及的并沒有像您說的“中美日在制衡中都能得益”那么簡單，而是談到更多美國在亞洲的挑戰(zhàn)。

芮效儉：是的，那個(gè)項(xiàng)目邀請(qǐng)了亞太24個(gè)國家和地區(qū)的學(xué)者共同完成。在中國，我們剛剛在復(fù)旦大學(xué)美國研究中心完成了項(xiàng)目定稿內(nèi)容的研討會(huì)。作為項(xiàng)目總負(fù)責(zé)人之一，我也完成了一些章節(jié)，其中談到了美國在亞洲面臨的挑戰(zhàn)。我提到，美、日、中、俄和印等大國沖突的可能性是非常小的。但是，無沖突性的、諸多大國的崛起通常也會(huì)產(chǎn)生一些令人擔(dān)憂的挑戰(zhàn)。在亞洲，美國面臨的不是一個(gè)國家的崛起，而是多個(gè)。中、印、日、俄還有其他國家的快速發(fā)展，都代表著所謂的“非西方世界的崛起”。在這個(gè)崛起的進(jìn)程中，民族國家體系在亞洲依然很強(qiáng)烈，不像歐洲那樣已經(jīng)有過兩次世界大戰(zhàn)的慘烈教訓(xùn)，進(jìn)而趨向于一體化。亞洲國家受“勢力均衡”理念的影響更大，而美國在該地區(qū)的影響卻在相對(duì)下降。

環(huán)球時(shí)報(bào)：面對(duì)這些挑戰(zhàn)，您在報(bào)告中怎樣向奧巴馬政府建議美國的亞洲戰(zhàn)略？

芮效儉：美國的亞洲戰(zhàn)略最本質(zhì)的一點(diǎn)，就是要真正重視亞洲。畢竟，亞洲占有世界一半的人口、產(chǎn)生了超過30%的全球出口量以及控制了更大比重的世界儲(chǔ)蓄。因此，奧巴馬政府的首要任務(wù)就是，必須要明確一整套可行性的戰(zhàn)略目標(biāo)，使美國政策真正影響亞洲地區(qū)。這當(dāng)然不能用“后9·11時(shí)代”的那種先發(fā)制人的軍事手段。在伊拉克，我們已經(jīng)得到了慘痛的教訓(xùn)。當(dāng)然，我們的政策選擇很有限。我們不能使美國與亞洲的關(guān)系退化，也不能在亞洲推卸責(zé)任，尤其是當(dāng)前美國與亞洲的利益在提升的時(shí)候。我們也不能放棄集體安全的信念。但是，亞洲又沒有形成更廣泛的共同威脅的觀念，許多跨國分歧依然存在。無論怎樣，美國必須要堅(jiān)持在亞洲的離岸平衡手的角色。這個(gè)角色是可以讓我們當(dāng)前的盟友們接受的。

亞洲的積極意義，值得其他國家學(xué)習(xí)

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人說，對(duì)美國而言，亞洲的重要性還是不如歐洲？因?yàn)?，在差不多同一時(shí)段，副總統(tǒng)拜登去了歐洲，而美國卻只派了國務(wù)卿到亞洲。

芮效儉：拜登有很多外交經(jīng)驗(yàn)，但他只是副總統(tǒng)。在美國政府框架中，副總統(tǒng)并沒有實(shí)質(zhì)權(quán)力。希拉里是國務(wù)卿，相當(dāng)于主管和執(zhí)行外交事務(wù)的副總理。但是，美國沒有“總理”職位，或者說，總統(tǒng)奧巴馬充當(dāng)了總理的角色。所以，按照外交政策執(zhí)行的角度看，國務(wù)卿比副總統(tǒng)更重要。國務(wù)卿不僅掌管著一個(gè)巨大的官僚機(jī)構(gòu)，具體負(fù)責(zé)美國的外交事宜，而且還是總統(tǒng)外交理念和路線的執(zhí)行者。從美國歷史上看，國務(wù)卿在外交政策上比副總統(tǒng)更重要。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這是美國新上任國務(wù)卿有史以來第一次將首訪地設(shè)在亞洲，加上您剛才的邏輯，是否可以說，亞洲已經(jīng)超過歐洲、中東或拉美，成為美國戰(zhàn)略中最重要的地區(qū)？

芮效儉：根據(jù)當(dāng)前的發(fā)展趨勢看，世界最重要的事情都發(fā)生在亞洲。在亞洲，有中印崛起，也有許多亞洲國家從原先的發(fā)展中國家水平一躍成為中等發(fā)達(dá)國家水平。而且亞洲不少國家所呈現(xiàn)出來的社會(huì)狀態(tài)，對(duì)整個(gè)世界有巨大的積極意義，值得其他國家學(xué)習(xí)。從這個(gè)角度看，亞洲是與美國利益相關(guān)的世界上最重要的地區(qū)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：那么，相比于亞洲，美國還能保持優(yōu)勢地位嗎？

芮效儉：在保持優(yōu)勢方面，美國其實(shí)是面對(duì)著三重挑戰(zhàn)：一是要在美國國內(nèi)理順規(guī)則。金融危機(jī)重創(chuàng)了美國競爭力，美國人口也出現(xiàn)了老齡化，所以，美國需要從長期角度來保持國際競爭力；第二，我們需要重新定位美國在亞洲的地緣戰(zhàn)略準(zhǔn)則。如果總是害怕那些亞洲崛起的國家成為“平等的競爭者”，那么，美國必然會(huì)時(shí)時(shí)感受到亞洲的威脅，并采取遏制政策。但是，如果美國戰(zhàn)略只是致力于美國人的安全和繁榮的目標(biāo)，那么，只要亞洲國家行為負(fù)責(zé)任，美國就不會(huì)有那么多威脅感。所以，美國必須最大化在亞洲的杠桿作用，最小化亞洲對(duì)美國安全和繁榮的威脅。第三則是如何真正地影響亞洲大國，推動(dòng)他們處理好各類跨國問題。

中美都要“聰明”地使用權(quán)力

環(huán)球時(shí)報(bào)：有人猜測，在這次中國行中，希拉里國務(wù)卿將談許多中國人權(quán)問題，您怎么看待呢？

芮效儉：我覺得，如果談許多人權(quán)問題，是不合適的。希拉里的這次中國行，最合適的應(yīng)該是討論美國新政府如何與中國交往，進(jìn)而有一個(gè)良好的開端。當(dāng)然，她也不會(huì)不提人權(quán)問題，只是不會(huì)優(yōu)先于其它問題。據(jù)我所知，美國國務(wù)院官員都傾向?qū)⒔?jīng)濟(jì)問題、朝鮮和伊朗核問題、氣候變暖問題等，設(shè)定為希拉里中國行所討論的重點(diǎn)問題，絕不會(huì)只談人權(quán)問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看最近被熱議的G2（中美兩國集團(tuán)）？

芮效儉：G2不能成為一種全球制度。中美是世界上兩大經(jīng)濟(jì)體，兩國有能力幫助其他國家走出當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。如果兩個(gè)國家通力合作，完全有可能帶領(lǐng)全球走出困境。事實(shí)上，當(dāng)前正處于這種進(jìn)程中。但是，如果搞G2，我想，其他國家并沒有做好準(zhǔn)備把G2當(dāng)成全球制度框架的基礎(chǔ)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您是怎樣建議奧巴馬政府處理與中國的關(guān)系呢？

芮效儉：美國對(duì)華政策不僅僅取決于我們怎樣定義美國外交政策的目標(biāo)，也在于美國如何在對(duì)華事務(wù)中保持主動(dòng)。當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)問題已是兩國關(guān)系的中心。過去，我們設(shè)立了各種雙邊對(duì)話機(jī)制，奧巴馬政府應(yīng)該繼續(xù)加強(qiáng)這些對(duì)話機(jī)制。另一方面，中國軍事現(xiàn)代化的進(jìn)程也應(yīng)該被高度關(guān)注。中國軍事現(xiàn)代化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然結(jié)果，但與此同時(shí)，這也有導(dǎo)致兩岸關(guān)系不穩(wěn)定的可能性。美國應(yīng)該致力于將兩岸緊張關(guān)系降到最低點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：許多人都認(rèn)為金融危機(jī)意味著西方霸權(quán)的衰落、東方文明的崛起。您怎么看這種說法？

芮效儉：老實(shí)說，我從來沒有覺得世界處于霸權(quán)時(shí)期。美國是唯一的超級(jí)強(qiáng)國，但是，不足以強(qiáng)到主導(dǎo)世界上任何一個(gè)國家。如果世界其他國家聯(lián)合反對(duì)，那美國就困難了。真正的霸權(quán)應(yīng)該是建立在軍事基礎(chǔ)上的，沒有人愿意那樣，美國也不愿意。美國的政治傳統(tǒng)是建立在國際制度的基礎(chǔ)之上，并關(guān)切于世界各國平等的安全狀態(tài)。為了實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，如果美國運(yùn)用軍事手段，那么，許多國家都會(huì)反對(duì)；如果美國很聰明地使用權(quán)力，那么，其他國家也沒有什么意見。中國也是這樣。這就是希拉里說的“巧實(shí)力”。所以，也不存在你所說的霸權(quán)衰落的問題?！?/p>