編者按：

張興讓是中國改革開放初期的明星廠長。

1984年，張興讓在擔(dān)任石家莊第一塑料廠廠長時(shí)倡導(dǎo)組建石家莊市第一個(gè)跨行業(yè)、跨地區(qū)、跨所有制的松散型聯(lián)合體——東方塑料聯(lián)合公司，贏得了“張聯(lián)合”的稱號，與當(dāng)時(shí)因承包一舉成名而被稱為“馬承包”的石家莊造紙廠廠長馬勝利齊名。1986年，推行以“人盡其力、物盡其用、時(shí)盡其效”為原則的“滿負(fù)荷工作法”，“張聯(lián)合”又變成了“張管理”。1988年，他獲得了全國首屆經(jīng)濟(jì)改革人才獎(jiǎng)金杯獎(jiǎng)(馬勝利獲銀杯獎(jiǎng))。當(dāng)年，獲河北省政府1萬元獎(jiǎng)金，成為新中國第一個(gè)因創(chuàng)新發(fā)明而獲獎(jiǎng)勵(lì)的廠長。2000年，風(fēng)光一時(shí)的“一塑”宣布停產(chǎn)，準(zhǔn)備搬遷改造。2005年，他也徹底退休。

在改革開放三十周年之際，我們推出張興讓的這篇回憶文章，就是想在文字中回望那段難忘的歷程。

（接上期）

“滿負(fù)荷工作法”的產(chǎn)生

我們這個(gè)“滿負(fù)荷工作法”是從1985年考察日本以后，琢磨這個(gè)企業(yè)怎樣加強(qiáng)管理，怎樣強(qiáng)化管理？日本人上三班每天是7個(gè)小時(shí)，不上三班，長白班利用中午吃飯時(shí)間是7個(gè)半小時(shí)，我們當(dāng)時(shí)才兩個(gè)小時(shí)多一點(diǎn)，我算的日本人起碼是在6個(gè)小時(shí)以上，為什么說規(guī)定要7個(gè)小時(shí)三班？因?yàn)槿硕模妹總€(gè)班8個(gè)小時(shí)，但是每個(gè)人不可能說都是停一個(gè)小時(shí)去吃飯，因?yàn)?個(gè)小時(shí)他必須吃一頓飯，給你半個(gè)小時(shí)吃飯時(shí)間，但是半個(gè)小時(shí)有的說用不了，有的說不夠，你夠或者不夠，你再喝點(diǎn)水吧，起碼你再方便一下，上半個(gè)班給它15分鐘處理生活，喝水啊，上衛(wèi)生間，下半個(gè)班給他15分鐘，加起來是一個(gè)小時(shí)。上長白班是7個(gè)半小時(shí)，吃飯時(shí)間并不耽誤，這樣上半個(gè)班給他15分鐘，下半個(gè)班給他15分鐘，這也都成處理完，勞動(dòng)量是七個(gè)半小時(shí)。說按照這個(gè)來套工作量，但是一下子達(dá)不到。

不是說都像日本那樣，逐漸怎么向人家靠近，怎么和人家的距離縮短。琢磨來琢磨去，唯一的辦法還是要全面的進(jìn)行管理，因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)跟人體是一樣的，哪個(gè)地方發(fā)生問題對人的健康都有影響。企業(yè)是一樣的，供應(yīng)這邊出了問題不行，財(cái)務(wù)上出問題也不行。比如說很簡單的一個(gè)設(shè)備，該加油的時(shí)候不加油，它也有問題，盡管問題不是很大，也不會(huì)馬上影響全廠的生產(chǎn)，可是話又說回來了，這個(gè)機(jī)器該加油的時(shí)候不加油，它肯定磨損厲害，本來應(yīng)該是180天或者100天檢修一次，結(jié)果可能是50天、40天它就停了，盡管說停了時(shí)候不長，一天兩天修復(fù)了，可是影響嗎？也影響。所以說它也是一個(gè)綜合的。

怎么能把這個(gè)企業(yè)的方方面面把它串起來、弄起來，我琢磨了很長時(shí)間。關(guān)于名字的來歷，說來很簡單。當(dāng)時(shí)大概是在1986年10月份，每天騎車上班，在地道橋上坡的時(shí)候使得很大的勁才能上去，你不能放松，你放松就會(huì)掉下去，由此得到啟發(fā)，起了個(gè)名叫“滿負(fù)荷”。但是“滿負(fù)荷”這個(gè)詞光是知道表象，還不知道它的真正含義，我還查了辭海，才知道這個(gè)“滿負(fù)荷”的深層含義，后來就確定了這個(gè)名字。

“滿負(fù)荷工作法”出來后，不僅在企業(yè)的管理上發(fā)揮出了巨大作用，而且在當(dāng)時(shí)社會(huì)上的影響也是很大的。我記得當(dāng)時(shí)最早的時(shí)候是87年四月份的一天，《工人日報(bào)》，《河北日報(bào)》登出來了，其他報(bào)紙陸陸續(xù)續(xù)就都登出來了。出來以后當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)人一共批了4次，先是給“滿負(fù)荷工作法”倡導(dǎo)，再一個(gè)就是在28、29號要聽取匯報(bào)，這個(gè)過程都是從上邊來的，我當(dāng)時(shí)不知道這些情況。1月31號，我和石家莊市的副市長王東進(jìn)還有省經(jīng)委的領(lǐng)導(dǎo)一起，他們陪著我去中南海勤政殿匯報(bào)工作，從9點(diǎn)匯報(bào)到11點(diǎn)半，然后中央領(lǐng)導(dǎo)人講了半個(gè)多小時(shí)話就結(jié)束了，整個(gè)匯報(bào)了兩個(gè)半小時(shí)，原來安排的是匯報(bào)兩個(gè)小時(shí)，等照相完了，12點(diǎn)半了才結(jié)束。當(dāng)時(shí)有國家經(jīng)委副主任袁寶華，還有國家經(jīng)委的副主任，他們?nèi)齻€(gè)人參加。匯報(bào)的時(shí)候中央領(lǐng)導(dǎo)人問張興讓同志有問題沒有？我說沒有，沒問題。后來河北省給了我一萬塊錢作為獎(jiǎng)勵(lì)。但是我根本就沒想到，就是獎(jiǎng)勵(lì)這一萬塊錢也引來了風(fēng)波，有人說不能要，有人說能要，應(yīng)該要；有人要借錢，也有罵大街的，這些都有。

當(dāng)時(shí)中央提出來應(yīng)該多勞多得，應(yīng)該得到的應(yīng)該要。我這一萬塊錢表面上提出來，為了支持改革，我要了，實(shí)際上最后我拿了4000塊錢，給各車間領(lǐng)導(dǎo)分了6000塊錢，我那份錢還是暗地里過了一個(gè)多月兩個(gè)月，我才拿到的。后來有人問我，你為什么要這樣做？我干的工作就是把職工的積極性調(diào)動(dòng)起來，我還能干多長時(shí)間？我想把這力量、觀念都要發(fā)揮出來?？墒怯械娜瞬皇沁@樣的想法。這樣一來，把全廠職工、把中層干部，把領(lǐng)導(dǎo)干部都調(diào)動(dòng)起來，比我的力量要大得多。

新管理帶來了盛景

88年的那次匯報(bào)，我除了得到一筆獎(jiǎng)金外，還獲得了一座獎(jiǎng)杯，當(dāng)時(shí)是李鵬總理頒發(fā)給我的。我回來后開玩笑說這個(gè)獎(jiǎng)杯賣十塊錢誰要？但你要真正得到這個(gè)榮譽(yù)，你拿一個(gè)億我也不換。更讓我應(yīng)接不暇的是“滿負(fù)荷工作法”出名后，吸引了來自全國各地、各行業(yè)、各系統(tǒng)的目光，我這個(gè)小小的廠子一下子變得門庭若市了。

當(dāng)時(shí)是邀請也多，作報(bào)告也多，來參觀人也多，我光兼大學(xué)教授就14個(gè)。石家莊市中學(xué)的名譽(yù)校長是3個(gè)，小學(xué)的名譽(yù)校長是2個(gè)，最大的一次是到河南大會(huì)堂，2000多人，給他們作報(bào)告。此外還到武漢作報(bào)告，到東北，到大連。那時(shí)候我可以說，地市級以下的我一概不接待，不是我張興讓架子大，是我沒時(shí)間。部省級以上的來，我可以接待一下。后來多少年后有清華大學(xué)的學(xué)生跟我說，張廠長，我們當(dāng)時(shí)見你都見不著面，托了好幾個(gè)人都說沒有時(shí)間，我說當(dāng)時(shí)是沒有時(shí)間。他們說今天我可見著面了，我說今天見面不一樣嘛？他們說不一樣，那時(shí)你架子挺大，我說不是架子大，是當(dāng)時(shí)太忙。92年5月報(bào)道“大包袱變成搖錢樹”服務(wù)往外分離的那個(gè)報(bào)道，我們有個(gè)統(tǒng)計(jì)，全國一共來了2700多個(gè)考察小組一萬多人，我們專門成立接待小組，應(yīng)付這些繁雜的接待事務(wù)也確實(shí)分散了一些精力。

當(dāng)然了，企業(yè)的名聲帶給我的絕不僅僅是這些，有很多的東西是我想得到甚至是盼望著得到的。第一個(gè)就是無論誰和我們打交道，我們企業(yè)的信譽(yù)有了，第二個(gè)對我們的產(chǎn)品相信度提高了，這從這兩點(diǎn)來說，對企業(yè)的興旺發(fā)達(dá)起到了很大的促進(jìn)作用。我們自己也要求我們的產(chǎn)品一定要好，質(zhì)量、價(jià)格都要符合實(shí)際。另外人家也愿意和我們打交道，信任度比較高，賒賬、晚付款人家都會(huì)相信?，F(xiàn)在的我是在社會(huì)上，一說張聯(lián)合，人們還是愿意和我打交道，我這個(gè)人實(shí)在，傻實(shí)在，我這個(gè)人最好騙，到現(xiàn)在也是，上當(dāng)受騙還得讓人騙了。人家說喝酒可不能實(shí)在，我說我和你們看法不一樣。酒風(fēng)看作風(fēng)，酒風(fēng)看人品。你說就是毒藥，能怎么著?。烤瓦@一點(diǎn)，來吧！所以一到喝酒的場合，一般就傾力而為。

繁華中的疲憊

任何事情都有峰有谷，我的企業(yè)也是這樣，在繁華喧囂之后，漸漸地出現(xiàn)了一些不好的苗頭和跡象。

這些東西實(shí)際上是從1997年、1998年以后就開始出現(xiàn)了。這里面有包括幾個(gè)問題：第一個(gè)技術(shù)核心、技術(shù)改造趕不上去，這是最大的問題。我經(jīng)常說，比如農(nóng)村的耕地用的犁子，你超負(fù)荷干24個(gè)小時(shí)，沒有人家一個(gè)拖拉機(jī)干一個(gè)小時(shí)多，說你技術(shù)不行，怎么也不行。雖然說咱們到日本考察了，但是沒有什么引進(jìn)，我們后來兼并了這個(gè)企業(yè)，不是說有問題，但這都是原因。因此我們原來的設(shè)備，實(shí)際上是1978年從北京引進(jìn)的設(shè)備，北京的設(shè)備是從德國引進(jìn)的。也就是德國60年代的技術(shù)在國際上到我們企業(yè)都是70年代的，到我去的時(shí)候都是80年代的，到咱們搞這個(gè)的時(shí)候都是90年代了，都四、五十年了，這個(gè)技術(shù)已經(jīng)落后了不少了，再弄的時(shí)候也趕不上人家先進(jìn)設(shè)備生產(chǎn)的質(zhì)量和效率，這是第一個(gè)沒有抓好的。

第二個(gè)沒有抓好的，就是咱們已經(jīng)兼并了兩個(gè)企業(yè)，搞合資也搞了一個(gè)企業(yè)，但是這兩個(gè)企業(yè)，一個(gè)是玩具廠，1991年、1992年把它兼并了，沒有充分發(fā)揮作用，把這前兩期好的設(shè)備兼并了不錯(cuò)，但是現(xiàn)在有些人不愿意和地方合并，1997年以后又把它分離出去。1997年完成任務(wù)，完成了一千多萬的利稅，其中它們占了很大一部分，結(jié)果它們一分離出去就不行了。另外我們也搞了合資企業(yè)，合資企業(yè)有的技術(shù)不太好，結(jié)果都是外商的技術(shù)，都是他們來管理。結(jié)果也沒有搞好，也垮了，這是第二個(gè)原因。

第三個(gè)原因就是1997年以后，我都60歲了，局里說你辦吧，不是說怯，但是心眼里覺得年輕的人想上來，可咱們老在這個(gè)地方，結(jié)果是心里有點(diǎn)泄勁。

第四個(gè)原因就是1998年以后，我們有個(gè)鍋爐要停，有個(gè)化工車間，也叫我們停，后來跟市長商量，主管市長說，怎么撮合也不行，你干脆停了搬遷算了，我把人給你養(yǎng)起來，你的企業(yè)干脆找個(gè)地方搬出去。所以就有些泄勁。別的地方一看也不行了，要帳的也多，打官司的也多，這個(gè)勁頭就振作不起來了。實(shí)際上按照正常的情況下，真正弄的時(shí)候，不是說不可以，因?yàn)樗谢A(chǔ)，別人也經(jīng)常說“餓死的駱駝比馬大”，有基礎(chǔ)，但是一搬遷，到現(xiàn)在也沒弄起來，就這么幾個(gè)原因吧。

除了外因，最重要的還是自己主觀上，另外咱們也看到這次在江西開會(huì)。人家好多企業(yè)的人比我歲數(shù)還大，我71歲了。杭州的一個(gè)青春寶姓馮的到現(xiàn)在還干呢。在那坐的很少有年輕的，最小也得68歲了，王海不是68歲就是69歲了。雙星的馬勝利也71歲了，馬勝利也下來了，跟地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)也有關(guān)系。馬勝利是免職的，我這雖然不是免職的，但也是職工代表簽字叫我退休，我跟局長說，簽什么字啊，你說一句話就行了，我正不想干呢。從2004年我就不干了，雖然掛了個(gè)名，但是不干了，這樣一來，企業(yè)就逐漸走下坡路了。

石家莊在改革的時(shí)候是走在前面的。每年都有個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)議，1986年在天津開，石家莊市王寶華市長，馬勝利一個(gè)，我一個(gè)共唱一臺戲，開會(huì)第一天叫我們?nèi)齻€(gè)人發(fā)言。王寶華介紹經(jīng)驗(yàn)，馬勝利說承包，我說聯(lián)合。王寶華是一個(gè)半小時(shí)，馬勝利是一個(gè)小時(shí)，我給半個(gè)小時(shí)，我們唱一臺戲，那個(gè)時(shí)候都是在全國叫得響的。如果談到遺憾，那是遺憾領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)初應(yīng)該說堅(jiān)決支持，不管怎么樣不能讓企業(yè)垮了。搬遷的時(shí)候應(yīng)該先把地方弄出來，蓋的差不多了然后搬過去多好。現(xiàn)在不行，都拆了再給你點(diǎn)錢，好多機(jī)器沒地方放，亂七八糟的該賣的賣，該處理都處理了。我的思路就是先把廠子蓋起來，設(shè)備要先搬過去再拆這邊的就好多了。跟這有關(guān)系，我不是怨天尤人，這是主要的?，F(xiàn)在他們都說什么什么的，我說你當(dāng)著我的面說，我愿意聽。

深層次的困擾

那時(shí)候我要打破這個(gè)，打破那個(gè)，實(shí)際上根據(jù)實(shí)際情況發(fā)展走的這個(gè)道適合了當(dāng)時(shí)的弊端和情況。承包把大鍋飯逐漸打破，聯(lián)合把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)逐漸打破，服務(wù)分離把企業(yè)辦社會(huì)問題解決，不是說企業(yè)辦不好，那個(gè)時(shí)候分幾步來。我搞滿負(fù)荷，系統(tǒng)管理，我說“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”的這種辦法不行，企業(yè)跟人的體力一樣，哪方面有了毛病，耳朵聾了不行，眼瞎了不行，腿疼了不行，腳指頭有點(diǎn)毛病也不行，都影響你的體魄，需要綜合的管理。一位一百多年前的美國管理之父。他以前在美國曾經(jīng)裁定了，就是手工作坊的時(shí)候，這個(gè)東西從這個(gè)地方搬到那個(gè)地方需要多長時(shí)間，分分秒秒都計(jì)算出來了，按照這個(gè)再弄定額，一下把效率提高了很多。那個(gè)時(shí)候是手工業(yè)作坊，再比較形象些，那個(gè)時(shí)候機(jī)器也好，工具也好它是為人服務(wù)的。比如說我弄個(gè)什么東西，我拿個(gè)鉗子，我一動(dòng)，它就動(dòng)，我不動(dòng)，它不動(dòng)，它是為人服務(wù)的。現(xiàn)在大生產(chǎn)是流水作業(yè)，人在為機(jī)器服務(wù)，再形象些，就像電腦一樣有個(gè)程序以后，要想改變它是不能隨便改的，只能跟著它跑。如果有問題必須徹底改進(jìn)它才行，所以我現(xiàn)在的這套東西是適合大生產(chǎn)的，比如說汽車組裝，雖然沒有弄過這個(gè)東西，可是我見過流水線，可以看到，到這個(gè)地方可以上哪個(gè)螺絲就得上，跑了之后就沒有辦法。換句話說，沒有到這個(gè)地方就不能上這個(gè)螺絲，我說的這個(gè)適合這個(gè)情況。

一百多年前美國管理之父的方式是不人道的、殘酷的但又很先進(jìn)的東西。我的“滿負(fù)荷工作法”是不殘酷的、比較人道且比較先進(jìn)的。要做到這一步才行，做不到這一步就不行。說到這個(gè)地方就是說滿負(fù)荷也適合企業(yè)的轉(zhuǎn)軌狀況。我在企業(yè)里總結(jié)出來，“管理無止境”，管理不能說到了最高不能夠再高了，沒有這樣的情況。再一個(gè)是“管理無大事”，沒有什么大的事，但是在企業(yè)中，我經(jīng)常說這里有個(gè)小黑點(diǎn)就不能出廠，它是個(gè)白紙，雖然是針尖大的點(diǎn)，它也是個(gè)殘品，這不是大事。比如說遲到了半分鐘，沒有什么大事，才30秒，那1分鐘不來了，1分鐘沒事，2分鐘就來了。所以說遲到一秒都不行，全廠職工就應(yīng)該堅(jiān)持這個(gè)原則，不堅(jiān)持這個(gè)原則不行，這不是什么大事。

三十年回眸

三十年過去了，我的這三十年究竟該如何評價(jià)，我還沒有一個(gè)很系統(tǒng)的東西。但有幾點(diǎn)東西，早就存在于我的腦海間。第一個(gè)，我認(rèn)為在30年改革中間，第一我們是出了線了，這一點(diǎn)是肯定的。再舉個(gè)例子，就跟過年拜年一樣，我想上你家去，你是記者，咱們溝通一下，將來報(bào)道我一些東西。實(shí)際上，誰也見不了誰的面，那時(shí)候也沒有宣傳，也沒有廣告這些東西。在聯(lián)合了以后，從那個(gè)角度誰也能見到誰了，都約定好了，不要亂跑了，你就沖著我這來。我有了東西我通知你，打個(gè)電話，送個(gè)信，你來取貨吧，這就比較好了。并不是說那個(gè)時(shí)候都想的很多，可事實(shí)上符合當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況，現(xiàn)在說起來那算個(gè)什么呀，但是它起了很大的作用。就跟小孩學(xué)走路一樣，他老是絆腳，看起來很幼稚，抱著個(gè)東西就能走兩步，沒有那個(gè)他就跑不起來，長不大，成不了人。這一點(diǎn)是肯定的。

再一點(diǎn)就是心比較善，狠勁不大，這幾年走下坡路，跟脾氣也有關(guān)系。那個(gè)時(shí)候選市長讓我報(bào)名，我不參加。我不會(huì)動(dòng)那個(gè)心眼，我只有一個(gè)大心眼就是干工作，沒有小心眼。我說你們誰玩小心眼都能玩過我，我從來不琢磨人，一看這個(gè)人就看這個(gè)人的長處、優(yōu)點(diǎn)，想自己的缺點(diǎn)，怎么向人家學(xué)習(xí)，怎么把人家的長處學(xué)到手，我是這樣的人。我從來沒有只看人家的缺點(diǎn)，看人家有什么問題。最近兩年也是接觸人很多，他們就說按你這種思想就不能到政界，我說是，你說的還是簡單的。我再給你說嚴(yán)重點(diǎn)，他這樣說話的時(shí)候就琢磨你，你不注意的時(shí)候在你背后捅一刀，我說至于這樣嗎？他說很多地方就是這樣，都是這個(gè)情況，要不你待不住。還有就是“適者生存”，政府要你這個(gè)人，你要適應(yīng)它這個(gè)才行，不適應(yīng)這個(gè)不行，光有本事也不行，不探討這個(gè)了，反正也到不了政界。

需要解釋一下的是我上面提到的“再狠一點(diǎn)”。企業(yè)這個(gè)東西，第一企業(yè)不能停了，要?？梢裕憬o我劃塊地，我把這個(gè)搬出去以后再叫我停，搬不出去不行，我們要這樣堅(jiān)持，也知道這個(gè)東西肯定不能松勁。你再好，扒下了停了，時(shí)間不長，半年、幾個(gè)月、兩年保證又弄成了，停了以后就跟放羊了一樣，不知道什么時(shí)候能收回來，心都散了，另外時(shí)間也定不了。如果說停兩年、三年，行了，把心都收回來，雖然延長了半年，但是都好好給我干，沒有這樣一個(gè)東西。

第二個(gè)不合理就是有人叫我下臺，他簽個(gè)名，我說我不下臺，你要讓我下臺就開職代會(huì)。因?yàn)閮纱温毚鷷?huì)，2003年職代會(huì)定了就是讓我把企業(yè)賣出去以后再退休。我那個(gè)時(shí)候就是覺得年輕的都愿意上，局長也不愿意讓咱干了，有四、五個(gè)方面。如果我就不下臺，一定要把這個(gè)企業(yè)弄好行不行？現(xiàn)在他們說了有幾不該，不該讓張興讓下臺，不該讓張興讓怎么怎么著。我說你們說這個(gè)沒用了，晚了。有些企業(yè)，接的時(shí)候都破產(chǎn)了，我派人過去起死回生，而且效益也很好，但是我派的是副廠長，人家不愿意和我合作，看不起我，說你這個(gè)企業(yè)別要了，自己另弄一攤。實(shí)際上那跟釜底抽薪也差不多。本來那個(gè)企業(yè)弄的挺好，沒有引進(jìn)設(shè)備。不過人家說了，我得服從領(lǐng)導(dǎo)，好幾個(gè)例子都是這樣，也沒辦法。但是作為領(lǐng)導(dǎo)必須得注意，出一個(gè)典型的東西不容易，垮進(jìn)來很容易，負(fù)面的影響更大。這個(gè)東西沒有一個(gè)人去總結(jié)，這次在江西召開的全國18個(gè)城市經(jīng)濟(jì)改革調(diào)研會(huì)，其中沒有石家莊市參加我感覺很遺憾。馬勝利也好，我這兒也好，如果有一個(gè)廠堅(jiān)持到現(xiàn)在，不說很紅火吧，能夠正常運(yùn)營也可能有一個(gè)到了那18個(gè)里面去。

現(xiàn)在看那些橫向聯(lián)合等等，那個(gè)時(shí)候真不容易，全國、全省哪有這個(gè)？現(xiàn)在連鎖店什么多得很，那個(gè)時(shí)候誰說，想不起來這個(gè)東西。我說那個(gè)聯(lián)合并不是個(gè)花架子，一下子把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)突破了，市場經(jīng)濟(jì)逐漸進(jìn)入了企業(yè)，是市場的一元。市場組成就是一個(gè)生產(chǎn)者、一個(gè)消費(fèi)者。但這個(gè)市場就叫無形的市場，比如到超市買東西也算市場，那個(gè)時(shí)候就是我生產(chǎn)的產(chǎn)品有人要，比如鋼廠并不是我到超市里去買鋼材去。不是那個(gè)概念，但是這個(gè)企業(yè)逐漸成為市場的一員，過去沒有這個(gè)，都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有事情找市長去，不是找市場去。不是想到這件事，不是一種巧合，說明改革這個(gè)東西符合實(shí)際，說跟神仙一樣，不是那么回事。因?yàn)橛龅絾栴}了，解決了，它就符合實(shí)際，就能夠往前邁一步。比如說服務(wù)分離，企業(yè)那個(gè)時(shí)候也沒有不辦社會(huì)，但是后來市場開放以后不是一樣嗎？對職工也賣，對外面也賣，職工也洗澡，外面的人也能洗澡，都可以接待，社會(huì)也應(yīng)該提倡這個(gè)。比如大夫上夜班一個(gè)人，一個(gè)企業(yè)七、八百人，它不可能天天發(fā)生事故，但是一個(gè)月、兩個(gè)月出一次事故就是個(gè)問題，養(yǎng)兵千日、用兵一時(shí)，有這個(gè)大夫值班，不會(huì)說別的。如果這個(gè)人把這一片都包下來，工作量也就多了，而且別的單位也會(huì)省事，跟這個(gè)人看看病收人家一塊，跟那個(gè)人看看病兩塊，再有三塊、四塊，這個(gè)是符合實(shí)際的。

我去年才辦了退休手續(xù)徹底退下來了，在2006年12月份辦的，2006年還是算在臺上，但是也不管事了，2004年底2005年初就不管什么事了，名義上還是廠長，公章我也不拿了?，F(xiàn)在企業(yè)也弄不好，年輕的也不行，都后悔，后悔有什么用?。?/p>

剛退下來的時(shí)候，一下也不習(xí)慣。別人有人找我就給人家辦，不找我就算了。我也寫點(diǎn)東西，一些原來理論的要修改，原來寫了個(gè)《疾病論》，3萬多字，現(xiàn)在寫《人性論》，也符合當(dāng)時(shí)的發(fā)展觀。胡錦濤講的科學(xué)發(fā)展觀，第一個(gè)就是要以人為本，以人為本就是要認(rèn)識這個(gè)人，了解這個(gè)人，作為個(gè)人也應(yīng)該對自己有個(gè)了解，從人本身上要了解，從脾氣秉性上也要了解?？赡苡腥艘獑柫耍銖埮d讓不是個(gè)搞經(jīng)濟(jì)的嗎？原來您應(yīng)該是搞經(jīng)濟(jì)的一個(gè)人，怎么現(xiàn)在研究這些方面的東西呢？我想我也算是個(gè)愛想事的人，我沒事就琢磨。