本報駐俄羅斯特約記者　趙漢臣

前段時間發(fā)生的中國“新星號”貨船被俄邊防軍擊沉事件、中國留學生在俄遇襲事件以及中國商人在俄遭搶劫、一死兩傷的事件，曾引起人們對中俄民間感情的質疑。為了了解俄羅斯人對中國的真實心態(tài)，《環(huán)球時報》記者近日對俄羅斯著名中國問題專家、俄外交部莫斯科國際關系學院東亞和上海合作組織研究中心主任亞歷山大·盧金進行了專訪。

“光頭黨”并不單純針對中國人

環(huán)球時報：中俄關系總體上良好，但近來也出現了一些問題。比如莫斯科“光頭黨”對中國學生的襲擊，“新星號”貨船被擊沉事件等。請問，它們反映了什么問題？

盧金：俄羅斯的流氓和“光頭黨”成員襲擊的對象不僅僅是中國人，而是所有在外貌上與他們不同的人，其中包括非俄羅斯族的俄羅斯公民。目前，在擁有大量外國移民的國家，比如俄羅斯和許多歐洲國家的一小部分年輕人中，存在民族主義情緒增長的現象?！肮忸^黨”其實是從西方傳入俄羅斯的，而且本身“SkinHead”就不是俄語詞匯。俄羅斯的一個特殊情況在于，護法機關在打擊類似的青年組織時態(tài)度不夠積極。“光頭黨”現象是非常不好的，但它并不單純針對中國和中國人。

至于“新星號”上中國公民死亡的事件，這的確令人遺憾。但我本人對于這個事件的具體情況了解不多，因此無法評價。大致來說，我認為，一方面，即便是在與本國關系友好的其他國家，也不應該從事走私和非法越境；另一方面，邊防人員也應該學會以人道方式處置非法行為。

環(huán)球時報：目前，俄羅斯人對中國的看法是怎樣的？以遠東為例，有媒體稱遠東人離開中國人就活不下去，但2月初，也有人在莫斯科集會，反對中國人對遠東的所謂“占領”。

盧金：我認為個別人在什么地方說了些什么，無法科學、客觀地反映俄羅斯人的態(tài)度。通過社會輿論調查得出的結果則要可信得多。根據此類調查，大多數俄羅斯人對中國和中國人態(tài)度友好，而且他們的比重不斷增長。俄羅斯社會輿論基金會2008年7月在全俄范圍內所作的民調結果顯示，超過半數（54％）的俄羅斯人認為中國是俄羅斯的友邦，持反對觀點的人占24％，還有22％的受訪者對此沒有確切意見。

在俄羅斯，的確有個別分析人士認為中國未來將成為俄羅斯的競爭者，甚至是敵人。但他們并非代表了具有影響力的政治勢力。呼吁與中國發(fā)展合作關系的人，在俄羅斯要多得多。其實，在20世紀90年代，類似分歧尤為明顯。一些專家贊同與中國發(fā)展更加緊密的、甚至是反西方的聯(lián)盟關系。而其他人認為，中國是危險的鄰國，會妨礙俄羅斯與西方合作。但是，不論以前還是現在，相當多數的俄羅斯專家秉持的是實用主義路線：必須利用中國經濟迅猛增長的優(yōu)勢為俄羅斯本國發(fā)展服務，首先是振興俄羅斯的東部地區(qū)。

中國在俄形象影響俄外交政策

環(huán)球時報：如今，中俄都面臨經濟困難，美俄關系又出現了緩和的勢頭，在這種新的環(huán)境下，俄羅斯人的對華情緒是否會發(fā)生變化？民族主義情緒和排外情緒是否會在俄國內抬頭？

盧金：我不認為俄羅斯國內出現了民族主義情緒整體抬頭的情況。它只是在非常有限的一部分人群之中。俄羅斯人的情緒整體上是國際主義化的，在這方面可能比其他國家的人民更明顯。對此，陀思妥耶夫斯基曾有過描述?？赡苓@與我國一直是一個多民族國家有關。因此，我不認為會發(fā)生反華情緒上升的情況。

環(huán)球時報：我們采訪過俄羅斯杜馬前副主席米哈伊爾·尤里耶夫，他認為，從1992年開始，美國等西方國家從各個方面離間中俄關系，在俄制造中國威脅論。您是否有同感？

盧金：我不認為情況這么簡單。在西方國家里，對于采取何種對華和對俄政策也存在不同的觀點。在小布什總統(tǒng)就任初期，美國政府的反華情緒高漲，此后情況發(fā)生了變化。目前，一些專家，比如布熱津斯基，贊同美國與中國發(fā)展盟友關系，以針對俄羅斯。但這種提議是不嚴肅的。在任何時候，中國都不會這么做。

環(huán)球時報：您曾寫過一本書，《熊看龍———17－20世紀中國在俄羅斯的形象》。您能否談一下，中國在俄羅斯的形象是如何變化的？您說中國在俄羅斯的形象影響著俄外交政策的制定和俄國內政治斗爭，能否解釋一下這種觀點？

盧金：在我的書里，用了兩章的篇幅來講述這些階段?？傮w而言，除了20世紀六七十年代的一小段時間外，蘇聯(lián)和俄羅斯的多數民眾，以及國家領導人，總是對中國懷有好感，其中原因各不相同。起初，中國人被看作是反對帝國主義的傳統(tǒng)盟友，后被視為建設共產主義的戰(zhàn)友。而現在，在俄羅斯人眼中，中國人的形象是機智并且成功的企業(yè)家，身上有不少經驗值得學習和借鑒。

我認為，無論在蘇聯(lián)還是俄羅斯，在制定外交政策時，與形象有關的因素起到了一定的作用。比如上世紀20年代，莫斯科方面認為中國國民黨是一支民族解放力量，于是在抗擊軍閥方面對其給予了各種各樣的援助。隨后，當莫斯科方面看到了共產主義的傳統(tǒng)盟友（中國共產黨）之后，便開始幫助它。因此，蘇聯(lián)1945年和中國國民黨政府簽署的蘇中條約與1950年和中國共產黨政府簽署的條約相比，在條件上更加嚴格。不久前，俄羅斯遠東的民意也極大影響了俄中央政府，政府在與中國進行邊界談判時堅定地維護了俄方的利益。

中俄之間靠政治拉動經濟

環(huán)球時報：有俄羅斯學者稱中國的本質不是尚武者，而更像是商人。您能否給中國一個形象的比喻？

盧金：我已經有過比喻了———中國像龍，而俄羅斯像熊。熊是相當懶惰的，它在長期冬眠后剛剛蘇醒。而龍是非常積極的，已經努力了30年。順便說一句，由于俄羅斯總統(tǒng)梅德韋杰夫姓氏的關系（“梅德韋杰夫”在俄語中源自“熊”這個詞），有關熊的比喻是相當現實的。一些人開玩笑地在我那本書的書名上添了些字母，結果變成《梅德韋杰夫看龍》。

環(huán)球時報：中俄政治關系密切，但雙邊經濟規(guī)模和民間感情有些跟不上政治步伐，您覺得問題的根源在哪里，應該如何改善？

盧金：俄中深化經貿關系是符合兩國利益的。為了推動這個關系，俄羅斯必須采取整體措施———實現經濟現代化、降低腐敗程度、改善投資環(huán)境。而中國應當對在俄羅斯市場經營的中國商人給予更多支持。在俄羅斯，運作良好的主要是擁有龐大資源的大型外國公司。所以，國家支持是必要的。這方面的一個很好的例子是“波羅的海明珠”項目———在圣彼得堡建設大型社區(qū)。這個項目之所以能夠啟動，就是因為得到了上海市政府的支持。在西方國家，經濟合作有助于改善兩國關系。而俄中兩國的情況正相反———政治應該拉動經濟?！?/p>