耿國彪

每年的陽春三月，在彌漫著春天氣息的暖風里，來自全國各地的人大代表和政協(xié)委員都匯集到北京共商國是。每年的“兩會”既是一次代表、委員行使權利的盛會，也是中外記者們一次新聞大戰(zhàn)。2009年3月，十一屆全國人大、政協(xié)二次會議在北京召開。這次會議是在學習實踐科學發(fā)展觀、落實國家“十一五”發(fā)展規(guī)劃的關鍵時間召開的，對促進我國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型、應對國際金融危機、拉動內(nèi)需等將起到重要作用。為此，人民網(wǎng)和綠色中國網(wǎng)絡電視聯(lián)合主辦兩會特別節(jié)目《綠色中國10人談》。

不管是“兩會”代表委員剛剛到京，還是討論政府工作報告的間隙，我們邀請了政府官員、專家學者、大型國有企業(yè)和民營企業(yè)、基層環(huán)保志愿者等，請他們站在各自的角度暢談如何促進生態(tài)文明建設和綠色事業(yè)的發(fā)展，以使廣大群眾了解兩會精神和代表委員的所思所想。

聆聽，是一種幸福；參與，是一種責任。10位人大代表、政協(xié)委員的訪談，十種閃爍著思想之光的不同聲音，匯聚成了兩會的綠色中國強音。本刊精選了10位代表委員的言論，以“特別策劃”的形式隆重推出，希望綠色的聲音能夠傳播得更遠。

嘉賓檔案

王玉慶，第十一屆全國政協(xié)委員、人口資源環(huán)境委員會副主任，原國家環(huán)?？偩指本珠L、國家核安全局局長。1945年11月生，河北肅寧人，自1978年起在國家環(huán)境保護部門工作，先后任處長、司長，1994年起任國家環(huán)保局副局長，1998年至2006年底任國家環(huán)保總局副局長，2004年至2006年兼任國家核安全局局長。曾任中國生態(tài)經(jīng)濟學會和中國鳥類學會常務理事、中國人與生物圈國家委員會第四屆委員會副主席等。組織并參與了國家環(huán)境保護“七五”計劃、“八五”計劃和“十一五”規(guī)劃的編制工作。組織編寫了《中國自然保護綱要》、《中國自然保護地圖集》、《中國生物多樣性國·情研究報告》、《中國環(huán)境保護行動計劃》等一些重要的國家報告，組織起草了一些重要的環(huán)境法規(guī)，主編了《環(huán)境經(jīng)濟學》。

王玉慶我國當前的環(huán)境保護形勢與政策

記者：王主任，您好!請問兩會上您帶來了哪些提案，您產(chǎn)生這些提案的最初想法是什么?

王玉慶：我準備了兩個提案。一個是加強國家和諧發(fā)展促進我國核電健康發(fā)展的，再一個提案是關于白色污染的問題。

第一個提案的考慮是我國核電現(xiàn)在處在一個快速發(fā)展的前期，各地要求上核電項目的愿望非常迫切，而且目前的建設速度也正在加快，但是核電的安全監(jiān)督力量比較薄弱，所以我希望通過我的提案能夠加強一些核安全的監(jiān)管。

第二個提案是關于塑料餐盒的。在10年前，國家發(fā)布了禁用不可降解的發(fā)泡塑料做塑料餐盒，這么多年來實行效果并不好。現(xiàn)在經(jīng)過各方面的專家論證和調(diào)研，覺得實際上應該采取回收利用的方法。因為發(fā)泡的塑料餐盒安全、衛(wèi)生，而且方便、價格便宜，但是隨便丟棄以后就造成了白色污染。如果把它回收，它對環(huán)境的影響還是非常小，所以我覺得這個問題應該重新研究。

記者：2008年中國成功舉辦了北京奧運會，日前聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署對綠色奧運給予了高度的肯定和評價。您覺得綠色奧運的成功之處在什么地方?還有哪些不足?

王玉慶：應該說北京奧運非常成功，不僅競賽組織的有條不紊，而且從環(huán)境上也完全兌現(xiàn)了申辦承諾。奧運會期間，空氣質(zhì)量達到二級標準的有十幾天，這在北京歷史上是空前的，北京的老百姓也非常高興。我想成功的地方有這么幾點：第一、“綠色奧運”作為我們承辦奧運的一個目標、一個標志、一個口號提出來，實際上是中國政府對國際的一個承諾，也是對中國國人的一個承諾，這樣就可以動員方方面面的力量，而不僅僅是少數(shù)人和環(huán)保隊伍的力量：第二、北京的“綠色奧運”做了大量的科學研究，制定了一個非常好的規(guī)劃和計劃，而且堅持不懈地抓。奧運期間的環(huán)境改善，絕對不是那幾天的事，在這之前北京先后實施了14個階段的控制大氣污染措施，像汽車提前實行了歐4標準，加快淘汰落后的汽車。第三、六省市的聯(lián)動來解決大氣污染問題，這也是這次奧運保證環(huán)境質(zhì)量的成功之處。所以環(huán)境問題不是一個點上的問題，是一個大的區(qū)域，像河北、天津、內(nèi)蒙、山西都會對北京的大氣環(huán)境產(chǎn)生影響。這次六省市聯(lián)動確保環(huán)境質(zhì)量，也是這次奧運的一個創(chuàng)舉。

不足的地方，我覺得有些需要今后做的：第一、為了確保北京奧運的環(huán)境質(zhì)量，采取了一些特殊措施，比如一些建筑工地停了下來，應該說是付出了代價的，不光是北京，周圍的地區(qū)也有這種狀況，這種情況可能只在特殊情況下適用，今后要長期保持的話，還是要從根本上解決這些企業(yè)的污染問題。第二、機動車淘汰力彥應該加大，而且在將來車輛的發(fā)展、使用上還應該有新舉措。買車現(xiàn)在沒有控制，如果車輛的使用沒有一些新說法，比如說在市中心是不是停車費可以高一點，禁止亂停車，能夠乘公共交通的盡量乘公共交通等。第三、北京應該加大清潔能源使用推廣的力度，盡量減少煤炭的消耗，這是從根本上改善北京大氣質(zhì)量的重要措施?？傊掷m(xù)不斷地抓，有些東西不能抓一下就不抓了，將來空氣可能又會有些反復。

記者：很多群眾擔心在拉動內(nèi)需的時候會降低環(huán)保的門檻，一些地方會盲目搞一些耗能高、高污染的產(chǎn)業(yè)，對此您是如何看的?

王玉慶：我覺得國家4萬億投資拉動內(nèi)需，對環(huán)境來講既是機遇又是風險。說它是機遇可以從這幾方面看：第一、可以用475億投資加強環(huán)境基礎設施的建設。目前國務院去年年底已下發(fā)1000個億，今年年初也下發(fā)了3000億。這些資金中大致用于環(huán)境基礎設施的主要是污水處理廠和垃圾處理廠，這樣可以帶動環(huán)境基礎設施建設。第二、中央對4萬億的投入，強調(diào)一定按照國家的產(chǎn)業(yè)政策治理污染嚴重的工廠、產(chǎn)品和工藝。這是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的契機，同時也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式和產(chǎn)業(yè)集中度的一個很好的機會，這是講的機遇。當然也存在著風險，風險有兩個方面：第一、中央的要求很明確，拉動內(nèi)需不能上那些落后的、污染嚴重的項目，但是到了地方是不是能得到落實還是個問題，特別是很多地方大干快上的勁頭很大，人們把GDP的指標看得非常重，這樣對環(huán)境有可能會忽略，這是一個風險。第二、地方環(huán)保部門有可能把關不嚴，可能由于種種原因，對一些污染嚴重的項目沒有能夠嚴格把關，上了一些造成新污染的項目，這確實應該引起我們的重視。

有幾項工作應該特別加強：第一、建議將來中央進一步在拉動內(nèi)需中間把環(huán)境基礎設施，特別是城市的排水管網(wǎng)、污水處理廠建設、垃圾處理廠建設，作為我們4萬億投資的重點，增大投入。這件事情既有利于環(huán)境，又有利于經(jīng)濟增長，同時也是早晚要辦的事情。過去由于城鎮(zhèn)發(fā)展很快、工業(yè)發(fā)展很快，環(huán)境方面造成欠賬，這是一個彌補欠賬的非常好的機遇。第二、對個別地方可能沒有按照中央要求做，我想需要加強教育、加強宣傳，形成一種良好的社會氛圍。同時增加透明度，加強社會的監(jiān)督。第三、作為環(huán)保部門，可能要加大環(huán)境影響評價和改革的力度。過去環(huán)保部已經(jīng)提出了要有

七項承諾，現(xiàn)在又提出了四個一律不批，希望各級環(huán)保行政部門按照環(huán)保部的規(guī)定認真做到：既要積極服務，對一些對環(huán)境沒有多大影響但是對拉動經(jīng)濟非常有好處的，比如一些民生工程、一些生態(tài)建設項目、一些環(huán)境基礎設施，應該盡快審批，開放所謂的綠色通道；對一些可能影響環(huán)境的項目應該嚴格把關，這也是改革我們環(huán)境影響評價的一個重要機遇。第四、還應該加強環(huán)境保護的現(xiàn)場的監(jiān)督檢查。

記者：環(huán)境保護部稱2010年將有望完成“十一五?的減排目標，在減排形勢嚴峻的情況下，對此預測您是怎樣看的?

王玉慶：我個人的看法，實現(xiàn)這個減排目標還是有希望的。我這兒有一個數(shù)字，現(xiàn)在二氧化硫2008年和2005年相比已經(jīng)下降了7％，二氧化碳下降了5％。“十一五”期間計劃規(guī)定的是這兩個都下降10％?，F(xiàn)在二氧化硫已經(jīng)完成7％了，二氧化碳完成了一半，再通過2009年和2010年的努力，指標完成的問題不是很大。但是完成了指標，環(huán)境質(zhì)量能不能得到改善，還有很多工作要做。比如，我們監(jiān)管要到位。目前很多企業(yè)也好城市也好，都上了一些污染治理的設施。，這些污染處理設施上了，它只要正常運轉(zhuǎn)，污染物會削減，但是它如果不正常運轉(zhuǎn)就很難講了。所以，設施如果不加強監(jiān)管，有偷排漏排的現(xiàn)象，或者沒有正常運轉(zhuǎn)，污染還會很大，所以下一步要抓緊這個工作。第二、應該更多關注加大源頭防治污染的力度。這是什么概念呢?除了現(xiàn)有的污染源治理之外，要加大環(huán)境質(zhì)量的評價。還有從更廣的意義上看，比如過去搞的資源綜合利用，現(xiàn)在推廣循環(huán)經(jīng)濟，實際上清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟我們都有法律，都已經(jīng)發(fā)布了，應該盡快完善相關的配套法規(guī)，建立相應的技術規(guī)范，并且完善一些相應的經(jīng)濟政策。比如二氧化硫，為什么電廠削減，除了政府要求對企業(yè)有一定的壓力之外，很重要的是落實了脫硫電廠上網(wǎng)電價，每度電可以增加1.5分錢，這樣企業(yè)基本就不吃虧了。像這些東西，要使污染治理既有法律行政的約束，又使它有一種內(nèi)在的動力，解決這些機制上的問題，以便于我們的節(jié)能減排能夠鞏固下來，并且能夠取得更大的成果。第三、要增加透明度。比如我們淘汰的和我們要上的項目都應該公開，群眾、社會，包括各方面的專家都可以在網(wǎng)上查詢到，及時了解，幫助我們監(jiān)督。第四、加強考核，要做到獎罰分明。節(jié)能減排每年的任務完成情況，五年的任務完成情況，應該有個責任追究。現(xiàn)在國家在努力完成“十一五”計劃，各省或各地或者有些企業(yè)沒完成怎么辦，我覺得應該有些追究的辦法，只有獎懲分明的制度才能做到令行禁止。第五、要加大改革的力度。要使環(huán)保工作有新的起色，改革非常重要。當然這也是一個大的題目。

記者：您主抓環(huán)保工作已經(jīng)很多年了，在日常生活當中，您是如何帶動您周圍的人支持環(huán)保事業(yè)的，您又是如何看待我們當前的環(huán)境文化建設?

王玉慶：我個人搞環(huán)保有30年的歷史了。我有一個習慣，所有能夠再利用的，或者說還可以賣點錢的，我都把它收集起來，比如說報紙、礦泉水瓶子和各種的塑料用品。我的印象是每個月賣一次破爛，大概一個月能有二、三十塊錢的收入，當然收入不是主要的，我想它不亂扔，收回以后再利用是有好處的。還有家里養(yǎng)的一些花、草之類，比如說熱水龍頭開開以后，放一段才熱，這些冷水就可以收集起來用于養(yǎng)魚澆花，大家養(yǎng)成這種好習慣，積少成多吧。

關于環(huán)境文化建設，我覺得這是一個非常大的題目，我想簡單說這么幾個觀點：第一、當前這場金融危機很多專家學者都意識到了，這和美國的過度消費是有一些內(nèi)在聯(lián)系的。那么，現(xiàn)在中國也有這么一種風尚，就是追求過度的物質(zhì)享受，我想這并不是一個非常好的現(xiàn)象，而且對環(huán)境也有害，因為它可能需要大量資源。我想追求高質(zhì)量的生活方式是一種人的天性吧，但是什么叫做高質(zhì)量的生活，我覺得是一個很重要的問題。比如說適當節(jié)儉的物質(zhì)享受、豐富多彩的精神生活。如果過分地追求物質(zhì)享受，這樣在精神上反而會沒有寄托，不但對環(huán)境有害，消耗大量的資源，而且對人的健康，對我們的精神品位都會帶來不利的影響。所以，我覺得環(huán)境文化建設，實際上跟我們國家的可持續(xù)發(fā)展和轉(zhuǎn)變我們的消費觀念、引領一種新的綠色消費時尚都是密切相關的，我覺得應該大大加以發(fā)揚。

嘉賓檔案

趙學敏，十一屆全國政協(xié)委員、中國野生動物保護協(xié)會會長、中國書法家協(xié)會理事。多年來，他長期從事中國野生動物保護事業(yè)，大力推進我國濕地保護工程；2008年，他作為贈臺大熊貓“團團”、“圓圓”的大陸歡送團團長，將承載著海峽兩岸人民深情厚誼的兩只大熊貓安全送抵臺灣；他堅持人民書法理念，用手中的筆墨書寫我們偉大的時代。

趙學敏維護自然是建設生態(tài)文明的重要環(huán)節(jié)

記者：趙會長，您好!去年底，您作為赴臺大熊貓團團、圓圓的大陸歡送團的團長，將承載著海峽兩岸人民深厚情誼的大熊貓送到了臺灣。請您為大家介紹一下這次歡送過程好嗎?

趙學敏：好的。說起歡送大熊貓團團、圓圓去臺灣這件事情，還得從1983年開始。時任臺灣立法委員、現(xiàn)任臺灣動物園之友協(xié)會理事長的洪文棟先生在一次會議上提出，請求大陸贈送臺灣一對大熊貓，到現(xiàn)在已經(jīng)20多年了。

2005年4月，臺灣的臺北動物園舉辦了一次五百多名少年兒童參加的野生動物寫生，其中有四百多名兒童畫了大熊貓。這反映了臺灣的少年兒童喜歡大熊貓的心情。胡錦濤主席確實了解到臺灣人民這種心愿，2005年4月28日在人民大會堂，他會見時任國民黨主席連戰(zhàn)先生的時候，就宣布我們大陸決定要贈送臺灣一對大熊貓。

這個消息公布以后，立刻在海峽兩岸引起一片歡呼聲。當時中央對臺領導小組把這項工作交給了國家林業(yè)局和中國野生動物協(xié)會。當時，我在國家林業(yè)局分管野生動物保護和大熊貓工作，后來我又兼任中國野生動物保護協(xié)會的會長，所以我一直都從事著這一項工作。

為了選一對健康、漂亮、優(yōu)秀的大熊貓送給臺灣同胞，我們成立了優(yōu)選大熊貓專家小組，確定了從年齡、身體健康、心理健康、外部特征和遺傳基因五個標準來優(yōu)選這對大熊貓。海峽兩岸的專家們經(jīng)過多次協(xié)商，多次實地考察，從圈養(yǎng)的大熊貓里面選出了符合這五條標準的11只大熊貓。最后，又從11只大熊貓里面進行配對，選出了團團和圓圓。

這對大熊貓在送到臺灣之前，我們做了很多具體協(xié)調(diào)工作，辦理了入臺的一切手續(xù)，譬如說根據(jù)臺灣野生動物園提出來的條件，我們對它們進行了體檢。臺北動物園提出了125項的體檢標準，我們都進行了逐項的體檢，體檢的結(jié)果是這對大熊貓完全符合健康標準。

這對大熊貓承載了海峽兩岸同胞的親情和友情，臺灣臺北市到四川接大熊貓的時候派了專機。這個專機是最高等級客貨兩用的747飛機，接送大熊貓的代表團有一百多人。我覺得很難忘的日子是2008年12月23日上午，當團團、圓圓從四川雅安大熊貓基地起程的時候，基地的工作人員和周圍的數(shù)千名老百姓夾道歡送，這種

場面令人非常感動。最使我難忘的還有團團、圓圓的飼養(yǎng)員瞿春茂，在要離開的時候，他依依不舍，流淚滿面，不斷地跟團團、圓圓交待說你們一定要在臺灣生活得很好。到臺北后，臺北市長郝龍斌在講話中說：這么多群眾對團團、圓圓有如此深的熱情，是他沒想到的。尤其是看到飼養(yǎng)員瞿春茂熱淚盈眶的那種情景，此情此景刻骨銘心，永不忘記。所以他講大陸同胞對大熊貓這么熱愛，這么關心，我作為臺北市長也一定要非常認真地把這對大熊貓養(yǎng)好。

記者：請問20多年來中國野生動物保護事業(yè)是如何發(fā)展的?

趙學敏：這個話題也要從保護大熊貓說起。1987年四川和陜西因為天旱竹子開花，使大熊貓飼料受到嚴重的威脅。當時，林業(yè)部向國務院打報告，要求成立一個中國野生動物保護協(xié)會來保護大熊貓以及其它的瀕危野生動物。當時人們對保護動物，特別是保護瀕危野生動物意識還不夠強，一些地方出現(xiàn)很多獵鳥捕鳥的情況。根據(jù)這些問題，國務院同意了林業(yè)部的請求，批準成立中國野生動物保護協(xié)會。

中國野生動物保護協(xié)會是1987年12月成立的。中國野生動物保護協(xié)會成立以后，就在保護大熊貓和保護老虎、揚子鱷等瀕危的野生動物方面發(fā)揮了很大作用。第一、它向國內(nèi)外可以募捐資金。這些年我們募集了幾億資金用于保護瀕危野生動物；第二、它可以組織國內(nèi)外的專家進行講座，宣傳保護野生動物的知識。而且我們在全國發(fā)展了大批的會員，截止目前會員已經(jīng)達到30多萬人；第三、協(xié)會開展了一系列的以保護野生動物為主要內(nèi)容的生態(tài)文明建設活動，動員群眾來保護野生動物?，F(xiàn)在全國各地出現(xiàn)了老百姓停止捕獵野生動物，停止獵鳥、打鳥，還有把山上受傷的野生動物放在自己家里進行看護再放回山林的可喜事情。

中國野生動物保護協(xié)會成立以后，開展了一系列的專項活動，比如每年搞一個愛鳥周。在這一個星期里面，全國各地都在宣傳保護鳥類的知識，這個活動已經(jīng)開展了20多年，影響很大。

野生動物是人類的朋友，野生動物是陸地生態(tài)系統(tǒng)里邊不可缺少的一個物種。如果缺少了野生動物，我們的陸地生態(tài)系統(tǒng)就不成生態(tài)系統(tǒng)了。所以現(xiàn)在保護野生動物，是建設和諧社會建設生態(tài)文明的重要內(nèi)容之一。

記者：我們知道您是國家濕地保護工程的大力推進者、您組織編著了《全國濕地保護工程規(guī)劃》，請您講一講它的具體內(nèi)容和實施情況?

趙學敏：剛才我講的是以森林為主體的陸地生態(tài)系統(tǒng)，你現(xiàn)在提出來的是濕地生態(tài)系統(tǒng)。在全球范圍內(nèi)，起決定意義的有三大生態(tài)系統(tǒng)。一個是以森林為主體的陸地生態(tài)系統(tǒng)，第二個就是濕地生態(tài)系統(tǒng)，第三是海洋生態(tài)系統(tǒng)，這三大生態(tài)系統(tǒng)決定著地球的健康長壽。

濕地生態(tài)系統(tǒng)是陸地生態(tài)系統(tǒng)到海洋系統(tǒng)的過渡地帶，濕地生態(tài)系統(tǒng)具有巨大的生態(tài)功能。濕地生態(tài)系統(tǒng)儲藏著生命資源，也就是人類最需要的淡水。我國濕地生態(tài)系統(tǒng)里面有2.7萬億噸的淡水，這個淡水占到我國淡水資源的96％，而且濕地生態(tài)系統(tǒng)具有很大的降解排毒作用。那些質(zhì)量比較差的污穢的水，如果經(jīng)過濕地儲藏過濾以后，就可以變成能夠飲用的三類水。它特別可以把臟水、渾水里邊的一些微生物、細菌，尤其是大家都知道的農(nóng)藥、化肥殘留，這些用漂白粉解決不了的問題，通過濕地過濾和降解以后可以解除。濕地還有很大的功能，就是吸炭功能和納炭功能。在地球上，大概地球表面需要吸納、儲存的炭有2.48萬億噸，而濕地就吸納了五千萬噸。

人類是從森林里邊走出來的，人類生活大都在河邊、湖邊、海邊，所以它是生命之源，人類是離不開水的。1971年，世界上許多發(fā)達國家在伊朗拉姆薩爾搞了一個《濕地保護公約》，號召世界上的國家來參加締約國。我們國家是1992年參加拉姆薩爾公約的；是締約國成員之一?，F(xiàn)在締約國每四年開一次世界大會，我已經(jīng)參加了三次國際濕地締約國大會，世界上非常重視這個事情。

從1998起，我們組織專家進行全國濕地調(diào)查，開始制定全國濕地保護工程規(guī)劃。這個規(guī)劃經(jīng)過五六年，到2003年9月經(jīng)過國務院批準。在國務院的領導下，國家林業(yè)局的幾任局長對濕地保護都非常關心?，F(xiàn)任局長賈治邦同志就曾多次考察濕地，研究保護濕地。

從2003年起，我們做了兩件事情。第一是建立濕地機構(gòu)，在2005年的8月份，經(jīng)過國務院的批準，成立了國家濕地管理中心；第二是根據(jù)全國濕地保護規(guī)劃綱要來編制實施規(guī)劃，實施規(guī)劃是從2005年到2010年。實施規(guī)劃規(guī)定，這五年要建立220個濕地類型的自然保護區(qū)。

2006年，國家將濕地保護工程、三江源自然保護區(qū)建設納入了國民經(jīng)濟和社會發(fā)展“十一五”規(guī)劃，投資70多億元保護“中華水塔”。在我的倡導和協(xié)調(diào)下，2006年國家成立了專門的濕地保護管理機構(gòu)，從此國家開始有正式管理機構(gòu)、有投資的工程和生物措施相結(jié)合的全國濕地保護管理工作。

目前，濕地保護在我們國家的領導層里面得到高度的重視，我們也已經(jīng)建立了30多處國家濕地公園，這是這幾年工作里最重要的一個成果。還有一個更重要的成果，就是我們進行了一系列的濕地生態(tài)保護的宣傳，搞了很多濕地保護講座，進行普及，我本人還寫了一本關于濕地保護的書來介紹濕地生態(tài)的知識，向廣大群眾普及濕地知識。

嘉賓檔案

孫建國，十一屆全國人大代表、中共衢州市委書記。曾任浙江省經(jīng)濟體制改革委員會辦公室主任、黨組書記，2004年4月至今任衢州市委副書記、市長、書記。

孫建國建設生態(tài)文明打造綠色衢州

記者：孫書記，您好!浙江省衢州市素有“四省通衢、五路總頭”之稱，區(qū)位優(yōu)勢非常明顯，衢州地處錢塘江源頭地區(qū)，素有浙江生態(tài)屏障的美稱。請您給我們具體介紹一下衢州的生態(tài)狀況。

孫建國：好的。衢州市位于浙江的最西部，是浙江、江西、福建、安徽四省交界處的一個城市，地域面積有8800多平方公里，有247萬人口。衢州作為浙江的綠色屏障，除了四省通衢的優(yōu)勢以外，一個比較重要的特點就是生態(tài)優(yōu)勢。衢州是錢塘江的源頭地區(qū)，也是國家生態(tài)綱要中九大生態(tài)良好地區(qū)之一。我們衢州的森林覆蓋率達到71％，在森林覆蓋率指數(shù)比較高的同時，它的水資源比較豐富，質(zhì)量非常好，地表水絕大部分都是一類和二類。同時我們衢州的大氣質(zhì)量也是非常好的，常年保持一類和二類。

衢州2006年通過了國家級生態(tài)示范區(qū)的驗收，是浙江首個獲得“一片綠”的地級城市。衢州良好的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)成為衢州發(fā)展的一個最大優(yōu)勢，也是衢州對外宣傳和招商引資一張金名片。

記者：衢州圍繞生態(tài)文明建設做了哪些戰(zhàn)略部署和規(guī)劃呢?

孫建國：圍繞生態(tài)文明建設，衢州比較早地制定了一個戰(zhàn)略規(guī)劃，也就是建設國家級生態(tài)城市的三步走規(guī)劃。第一步是建設國家級的生態(tài)示范區(qū)，這個目標我們在2006年已經(jīng)實現(xiàn)了；第二步是到2009年爭取建成國家級的環(huán)保模范城市；第三步是爭取到2010年建成國家級的生態(tài)示范市。

記者：圍繞著生態(tài)文明建設的戰(zhàn)略目標，衢州采取

了哪些具體措施?

孫建國：圍繞這個戰(zhàn)略目標，衢州在生態(tài)文明建設、綠色衢州建設方面采取了許多措施。主要是實施了生態(tài)文明建設的五大工程，包括城鄉(xiāng)綠化一體化、生態(tài)保護區(qū)工程、生物多樣性保護工程，還包括建設了一批國家級、省級、市級的綠色生態(tài)文明、森林生態(tài)文明的示范村、鎮(zhèn)。

這些年來，衢州在生態(tài)建設方面投入了大量的資金和人力物力，我們的目標不僅是要建設生態(tài)文明，達到相關的指標，更重要是為衢州的科學發(fā)展、和諧發(fā)展創(chuàng)造一個良好的條件和基礎，也為衢州老百姓創(chuàng)造一個好的生活環(huán)境。

記者：那么，衢州在發(fā)展過程中又是如何處理經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)保護這兩者之間的關系呢?

孫建國：在指導思想上，全市上下一直堅持經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)建設、環(huán)境保護要實現(xiàn)互動雙贏，我們絕不能為謀求一時的發(fā)展而犧牲生態(tài)環(huán)境，當然我們也不會用停止發(fā)展的辦法去實現(xiàn)生態(tài)建設和環(huán)境保護。

這些年來，我們一手抓發(fā)展中的增量控制和選擇，一手抓存量的治理和調(diào)整。具體說，我們在發(fā)展經(jīng)濟，特別是發(fā)展工業(yè)方面，堅持了專家決策咨詢項目制度，堅持了工業(yè)提升的五大工程，也堅持了主導產(chǎn)業(yè)高端化、新興產(chǎn)業(yè)規(guī)?；?、傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)高新化這樣一些指導方針，從源頭上嚴格把好項目在衢州落地的關。一系列的制度使得一些高能耗、高污染、低效益的項目不可能在衢州落地。這兩年來，我們通過這些制度砍掉了數(shù)百個項目，也拒絕了數(shù)十億的投資，目的就是為了使衢州的經(jīng)濟發(fā)展選擇一些科技含量高、環(huán)境污染低的項目。同時另一手我們狠抓了存量的治理和調(diào)整，全面清理了六小行業(yè)，全面整治了農(nóng)村的面源污染。特別是我們把在衢州有四百多年歷史的、當時也是農(nóng)民們養(yǎng)家糊口飯碗的農(nóng)村竹料淹溏，下決心整治掉了一萬兩千多個。在一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)落后生產(chǎn)力、生產(chǎn)設備的調(diào)整和整治方面，我們也狠抓技術改造，淘汰落后的生產(chǎn)能力。通過這些努力使得衢州的工業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，逐步轉(zhuǎn)向能和生態(tài)環(huán)境保護和建設良性互動這么一個軌道上。

可以這么說，這些年來衢州的工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展非?？?，我們已經(jīng)連續(xù)6年增長在30％以上，許多工業(yè)指標增幅在全省平均水平以上，而且有些重要指標，像工業(yè)增幅、工業(yè)的投資和工業(yè)的效益增幅都在全省前列了，與此同時我們生態(tài)環(huán)境的建設也是在同步的發(fā)展。和2004年相比，我們的出進水達標率從64％提高到了100％，優(yōu)良等級的大氣質(zhì)量天數(shù)從336天提高到356天?？梢哉f我們正在探索也逐步找到了一條經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)建設的良性互動、互促共贏的道路，那就是一定要堅持科學發(fā)展觀、堅持和諧發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展的理念，堅決不能走先粗放增長后治理的老路。

記者：良好的生態(tài)環(huán)境不僅僅是一種資源，更是一種特殊的資本和生產(chǎn)力。衢州是如何把生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟優(yōu)勢，把生態(tài)資源轉(zhuǎn)化為生態(tài)資本呢?

孫建國：首先良好的生態(tài)環(huán)境是衢州發(fā)展不可多得的寶貴資源，也是衢州對外形象的一張金名片。按照科學發(fā)展觀的要求，我們不僅要抓好經(jīng)濟建設，更要建設好生態(tài)文明，使得經(jīng)濟社會發(fā)展是人與自然和諧的發(fā)展。這些年來，衢州生態(tài)環(huán)境的進一步優(yōu)化也給衢州帶來了很多的好處，我們也嘗到了很多甜頭。由于生態(tài)環(huán)境質(zhì)量不斷提升，衢州的旅游資源被更加充分地開發(fā)出來了。我們已經(jīng)建成了國家級的優(yōu)秀旅游城市、國家級的園林城市，這些年來旅游人數(shù)不斷增加，2008年已經(jīng)達到了1600多萬，其中僅森林旅游的人數(shù)就超過了300多萬。生態(tài)環(huán)境的進一步優(yōu)化也使得農(nóng)村向生態(tài)休閑游、森林生態(tài)游、生態(tài)文化和地方文化相結(jié)合的旅游主題和項目發(fā)展的趨勢越來越明顯。

我們還結(jié)合生態(tài)文明建設，建起了220多萬畝的生態(tài)林，這些既是寶貴的經(jīng)濟資源也是很寶貴的旅游資源。我們有一個國家級自然保護區(qū)，有五個省級保護區(qū)的森林公園，這些都得益于這些年來在林業(yè)方面的投入。更為重要的是，我們通過生態(tài)建設、環(huán)境保護的倒逼機制來進一步加強產(chǎn)業(yè)提升，進一步明確衢州產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向，致力于產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級、經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型升級，來提高產(chǎn)業(yè)層次、產(chǎn)品的層次。第二、我們狠抓了存量產(chǎn)業(yè)的整治，對那些六小行業(yè)，對高污染、高能耗、低效益的產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)設施全面進行整治和淘汰。對一些相對落后的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)我們用促進企業(yè)技術改造加大投入的辦法，用高新技術改造這些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，迅速提升它們的科技層次。第三、我們還在整個產(chǎn)業(yè)的基礎建設方面實施了五大提升工程，圍繞一個目標把工業(yè)經(jīng)濟和衢州經(jīng)濟的發(fā)展同生態(tài)文明建設有機地結(jié)合起來。

同時旅游的發(fā)展也給我們老百姓特別是農(nóng)村農(nóng)民帶來很大的實惠和收益。衢州農(nóng)村的休閑游、農(nóng)家樂旅游現(xiàn)在也發(fā)展得如火如荼，成為農(nóng)民增收的一個非常重要的渠道。從另一方面講，良好的生態(tài)資源也使得衢州在招商引資上有了更大的吸引力，特別是一些對環(huán)境要求比較高的產(chǎn)業(yè)，目前有許多能夠在衢州落戶也得益于我們生態(tài)環(huán)境的良好，尤其是水資源、水質(zhì)量的良好。我們現(xiàn)在一些主導產(chǎn)業(yè)，如氟硅的主導產(chǎn)業(yè)，以及以氟硅為基礎的新能源、新光源、新材料這些新興產(chǎn)業(yè)在衢州有許多項目落戶，初步形成了一條比較完整的產(chǎn)業(yè)鏈，很多屬于高技術的、高端的項目和產(chǎn)業(yè)開始發(fā)展起來。包括神五、神六上太陽能發(fā)電用的硅片也是我們衢州生產(chǎn)的，包括在高清晰度電視、電腦、手機等IT產(chǎn)業(yè)當中需要的核心部件，高密集互聯(lián)電路板衢州也能生產(chǎn)，像這樣的產(chǎn)業(yè)全國也是不多的。

這些年來，衢州工業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展主導產(chǎn)業(yè)越來越明晰，高薪技術新興產(chǎn)業(yè)的比重越來越大，同時它對經(jīng)濟社會發(fā)展的推動和促進也越來越大，整個衢州的經(jīng)濟社會發(fā)展呈現(xiàn)出一種平穩(wěn)較快的好勢頭，特別是經(jīng)濟發(fā)展和生態(tài)文明建設正在朝著互助雙贏的方向發(fā)展。

嘉賓檔案

劉禮祖：漢族，1955年7月生，江西宜豐潭山人。2004年3月至今，任江西省林業(yè)廳黨組書記、廳長。

擔任林業(yè)廳廳長的四年時間里，劉禮祖取得了省委的支持，在全國率先推行集體林權制度改革。他不畏艱辛，克服了一個又一個困難，使江西的山林煥發(fā)出前所未有的生機。

劉禮祖從林權改革到“一大四小”綠化工程

記者：劉廳長，您好!作為林業(yè)系統(tǒng)的人大代表，您帶來了哪些方面的議案?

劉禮祖：我作為林業(yè)系統(tǒng)的人民代表，帶來了兩個議案、幾條建議?，F(xiàn)在中央對農(nóng)業(yè)有一系列的補貼政策，但是僅限于種田的老百姓，種山的老百姓沒有享受到，我建議把惠農(nóng)政策向林農(nóng)延伸，一是林木種苗的補貼，二是林業(yè)機械補貼?，F(xiàn)在勞動力價格越來越高，要提高林業(yè)生產(chǎn)力，一定要增加林業(yè)機械。第二、建議國家大幅度地提高生態(tài)補償標準?，F(xiàn)在國家生態(tài)林，一畝才補5塊錢，確實太低了，老百姓有些意見。這次我提了一個建議，就是一定要大幅度提高生態(tài)林的補償標準，一畝最少要補到20塊錢。第三、建議國家要把林業(yè)列為擴大內(nèi)需的一個重要內(nèi)容。江西搞了集體林權制度改革后，老百姓對山非常重視，把山當作田來耕，對擴大內(nèi)需起了重要作用。第四、建議國家重視林業(yè)災后重

建、森林防火，盡快批復國家林業(yè)的病蟲災害防治規(guī)范和森林防火規(guī)范。我還建議國家盡快修改森林法?，F(xiàn)在集體林權制度改革以后，經(jīng)營主體發(fā)生了變化，法律如果不調(diào)整，就會影響到林業(yè)的配套改革。

記者：作為江西林業(yè)廳廳長，您能否給我們談談江西省林業(yè)發(fā)展的狀況，給大家描述一下江西林業(yè)發(fā)展的藍圖?

劉禮祖：江西林業(yè)通過幾代人的努力，經(jīng)歷了三個里程碑。第一個里程碑是“滅荒造林”，使我們江西的森林覆蓋率由36％提高到60.05％。通過20年的努力，森林覆蓋率上了一個臺階。

第二個里程碑，從2004年開始集體林權制度改革，82.6％的集體山、集體林分給了老百姓，達到了“山定權、樹定根、人定心”。我們用了四年左右的時間，基本完成了主體改革，通過林改充分調(diào)動了老百姓的積極性。

第三個里程碑，就是蘇榮書記來了以后，實現(xiàn)了造林綠化“一大四小”工程，就是把平原林業(yè)作為我們第三個里程碑的重點。人口少的地方樹很多，人多的地方林的質(zhì)量不好，所以蘇榮書記來了以后，就制定了“一大四小”綠化工程，把山林引進城市，這個理念非常好。我們準備再用三年的時間，使江西的森林覆蓋率由60.05％提高到63％。到那個時候，我們江西省就實現(xiàn)林業(yè)大省向林業(yè)強省的轉(zhuǎn)化，從大變強，這是一個質(zhì)的飛躍。

記者：2004年9月以來，江西省在全省范圍內(nèi)組織開展了以明晰產(chǎn)權、減輕稅費、放活經(jīng)營、規(guī)范流轉(zhuǎn)為主要內(nèi)容的集體林權制度改革。請您簡單介紹一下林權改革的具體措施和成效?

劉禮祖：我們江西的林改最大的特點有這樣幾個：一個就是各級黨委政府高位推動，把集體林權改革作為事關全省經(jīng)濟社會發(fā)展的一件大事來抓。主要領導抓林改，不光是林業(yè)部門抓林改，這是有些地方做不到的。在黨的領導下，幾套班子共同努力改革才能成功，這是江西一個最重要的經(jīng)驗。

第二、我們的改革比較徹底。什么叫改革?就是把集體山分給老百姓，我們分山到戶率達到了82.6％，發(fā)放林權證500多萬本。我們講改革，既然要改就要相信老百姓、依靠老百姓，讓老百姓有其山。溫總理到江西視察的時候講了，關鍵是“人定心”，多數(shù)老百姓定了心，我們林改才有希望。

第三、我們徹底讓利，取消各種林業(yè)上的不合理收費。我們省級財政為改革支付了15億的成本。自費改革是什么概念?就是自己買單，要自付改革的錢。我們省委省政府領導真正按照科學發(fā)展觀的要求，先考慮老百姓的利益。江西是革命老區(qū)，地方財政收入在中部這些省份里是最少的，我們能拿出這些錢來支付改革的成本非常了不起。

第四、林業(yè)部門根據(jù)自己的能力，動自己的飯碗。什么叫改革?就是利益的調(diào)整。過去林業(yè)部門是計劃經(jīng)濟的一個堡壘，有些改革林業(yè)部門是堅決反對的。集體經(jīng)濟林業(yè)部門有利，林改后把利讓給老百姓，林業(yè)部門就沒有利了。我們要減人、減事、減開支，分流了2萬多人。第二，育林基金取消了一半。我們育林基金占總的銷售價格比例最高的時候達到了5 1％，現(xiàn)在大概是12％。所以林業(yè)部門改革是割自己的利，我們贏得了老百姓的信任和支持、理解，也是改革為什么能取得成功的關鍵。

第五、集中領導、集中實踐、集中財力打殲滅戰(zhàn)。我們用了三年半的時間，全省鋪開推進集體林權制度改革。全省上下不允許不改革，思想通也好不通也好，我們都要把改革的春風吹過來。因為改革要聯(lián)動，你搞我不搞，有些糾紛就調(diào)整不了。全省必須要統(tǒng)一步調(diào)，統(tǒng)一推進。

當然，在改革中我們也有很多問題。有些繼承、贍養(yǎng)、人口的變化，還有一些買戶口的，這些問題怎么辦?我們交給老百姓去辦，老百姓能擺平，我們就贊成。能擺平的政策就是好政策，我們依靠群眾尊重群眾的首創(chuàng)精神，不能包辦。這種改革步子穩(wěn)、效果好、見效大?，F(xiàn)在我們可以說成功了。

記者：在林改中，我們怎么確定哪些林子是能分的，哪些林子是不能分的，能分與不能分的標準是什么?

劉禮祖：我們這次分山是以1983年林業(yè)三定為基礎，不是推倒重來。三定沒有分的，我們就通過村民委員會組織法，讓村民代表大會表決，大家覺得哪些山能夠分，哪些山不能分，我們把這些權利交給老百姓。，分山我們是以三定為主，另外就是村民代表大會，開會到會人數(shù)要有三分之二的人數(shù)，還有簽到，通知要簽收；表決上沒有三分之二的人贊成，分山的方案是無效的，一定要有三分之二的村民同意。

哪些不能分，我們是有明確規(guī)定的。保護區(qū)不能分，生態(tài)林不能分，有糾紛的暫時不分，所以我們就按照這個標準來定。比如保護區(qū)在哪里，我們有規(guī)定，生態(tài)林在哪里，我們有規(guī)定，這是很清楚的。

有的人開始擔心林子分下去，農(nóng)民會亂砍亂伐，事實證明林子分到農(nóng)民手里以后，絕大多數(shù)老百姓不會亂砍亂伐。我接觸一些農(nóng)民，我說你會不會砍掉?他說我們不會砍掉。農(nóng)民互相監(jiān)督，誰砍了木頭，有地方的土辦法來管理，你在那個地方待都待不下去，做人都不好做。所以你望著我，我望著你，你家里也有，我家里也有，他們都會互相監(jiān)督。如果是集體的，那就不一樣了。偷了沒人管。我們的變成我的，本質(zhì)上就不一樣了。現(xiàn)在都不砍樹，都把樹存在那里，有的老百姓說得很形象，存錢不如存樹，樹會不斷地長大、升值，錢弄不好還會貶值。

記者：您能否跟我們談一談在林權制度改革過程中，林權抵押貸款、林木火災保險、公益林補償?shù)纫幌盗械呐涮状胧┦侨绾芜M行和拓展的?

劉禮祖：分山分林僅僅是萬里長征走完了第一步，關鍵是搞配套改革。配套改革是什么呢?一個是鼓勵和規(guī)范森林資源流轉(zhuǎn)。森林資源一定要流轉(zhuǎn)，一定要交易，有交易就能實現(xiàn)資源變資本。我們?nèi)‖F(xiàn)在建了70個產(chǎn)權交易中心，現(xiàn)在全省林木、林地交易非?；钴S，有的縣里面一個禮拜交易一次、兩次。林地交易以后，就可以實現(xiàn)價值，可以變現(xiàn)，可以解決林業(yè)周期過長的問題。種一棵樹幾十年以后才有收益，誰去做?沒有人去做。能夠交易以后，就把效益周期縮短了。

第二、林權證能夠在銀行辦理林權抵押貸款。去年江西新增林權抵押貸款35億，現(xiàn)在拿到林權證和房產(chǎn)證一樣，老百姓買房子，房產(chǎn)證可以辦理抵押貸款，辦了林權證，也可以辦理抵押貸款。

第三、森林保險，火災保險、災害保險。我們的保險在20多個縣試點，今年我們要全面試點森林保險。這個保險非常好，一家一戶承擔不了災害的損失，必須靠政府來做。

第四、提高生態(tài)林的補償標準。我們財政今年補了10塊，去年是8塊。這是了不起的，我們走在全國的前面，從以前的一毛錢補到十塊錢。

第五、采伐改革。對于采伐，我們定了一套政策，老祖宗留給你的林子，我們管得比較嚴，如果是你自己種的林子，就允許他自主采伐。有的要管嚴，有的要放開。

配套改革是一個系統(tǒng)工程，我們還是要一步一步地往前推進?，F(xiàn)在有些地方，金融部門還是沒有到位，比如抵押比例偏低、手續(xù)比較繁瑣、服務不到位，老百姓也有些意見。今后兩年，配套改革還是我

們的工作重點，我們一定要把配套改革不斷地推進，真正讓老百姓滿意。

記者：有人說江西的林改已經(jīng)找到了環(huán)保和發(fā)展的結(jié)合點，您能否談一談生態(tài)效益和經(jīng)濟效益如何才能做到統(tǒng)一?

劉禮祖：集體林權改革以后，老百姓保護生態(tài)的意識、發(fā)展林業(yè)的意識強了，機制活了商品林也有生態(tài)效益。雖然這個林子是商品林，在沒有采伐之前，還是會進行光合作用，還是綠色，砍掉了就沒有了，所以商品林也有生態(tài)效益，生態(tài)林也有經(jīng)濟效益。生態(tài)林做什么呢?搞旅游。到深山里面呼吸負氧離子，所以生態(tài)林也有經(jīng)濟效益，商品林也有生態(tài)效益，這樣我們就找到了結(jié)合點。過去就是對立起來，認為搞商品林就是破壞生態(tài)，搞生態(tài)林就是不重視經(jīng)濟效益。我們現(xiàn)在找到了結(jié)合點，所以理念要變。

記者：從2008年開始，江西省在全省范圍內(nèi)開展了實施綠化造林“一大四小”工程，、您能否給我們大家簡單介紹一下?

劉禮祖：為了落實科學發(fā)展觀，省委省政府根據(jù)江西省情提出了要像愛護眼睛一樣愛護青山綠水，像珍惜生命一樣珍惜江西的青山綠水，要實施“生態(tài)立省、綠色發(fā)展”的戰(zhàn)略，堅定不移。

蘇榮書記到任以后，提出江西三年森林覆蓋率提高到63％，增加3個百分點，一年增加一個點。“四小”是指，第一城市綠化；第二鄉(xiāng)鎮(zhèn)綠化；第三村莊綠化；第四工業(yè)園區(qū)、基礎設施、通道綠化。“一大四小”完全符合江西的省情、民情。我前面說了，我們山上綠化率很高，基本沒有荒山，但是平原綠化不行，村莊綠化不行。現(xiàn)在主要是平原綠化、村莊綠化。我們把山上林改的經(jīng)驗引到山下，所有的空閑地都要拍賣。

通過半年的實踐，我們感到造林綠化“一大四小”工程不僅能提供生態(tài)效益，而且能夠擴大內(nèi)需、拉動經(jīng)濟的增長，增加就業(yè)。省委省政府面對今年這么困難的情況拿了3個億，這3億做什么呢?就是買種苗，無償?shù)厮徒o農(nóng)民種。這里面問題就來了，僅僅送種苗，農(nóng)民拿了這個樹苗，要囤地、挖坑，所以很多返鄉(xiāng)的農(nóng)民工剛好就有用武之地了。我們江西有260多萬返鄉(xiāng)農(nóng)民工，相當一部分投身到造林綠化工程中，在家門口創(chuàng)業(yè)。

第二、一些公司、大戶、小老板搞其他行業(yè)的，現(xiàn)在都改行了，投資搞林業(yè)。他搞林業(yè)，也要請勞動力，請勞動力來挖坑、種樹。勞動力的價格就拉動了?，F(xiàn)在請勞動力最低的一天60塊錢，一般的80塊錢、100塊錢。

第三、買種苗。江西沒有那么多的種苗，我們在周邊的七個省調(diào)苗，拉動了周邊七個省的苗木價格和運輸?，F(xiàn)在我們投3個億，帶動社會投資，包括部門資金39.6億，是1：13，效果非常好。前不久，清華大學的教授到我們江西調(diào)研，給了很高的評價。他看了以后確實覺得是熱氣騰騰，林業(yè)拉動內(nèi)需不僅有生態(tài)效益，而且還可以擴大內(nèi)需，有經(jīng)濟效益。

嘉賓檔案

陳秋華，1964年7月出生于湖南婁底，漢族，中共黨員。經(jīng)濟學博士，廣西師范大學兼職教授，碩士生導師。1991年7月參加工作，現(xiàn)任廣西壯族自治區(qū)林業(yè)局黨組書記、局長。中共廣西壯族自治區(qū)第九屆黨委委員，十一屆全國人大代表、廣西壯族自治區(qū)第十一屆人大代表，政協(xié)廣西壯族自治區(qū)第九屆委員會委員，自治區(qū)第七屆青聯(lián)副主席。歷任廣西財政廳副廳長、審計廳廳長、防城港市市長。

陳秋華保持和發(fā)展青山綠水的競爭力

記者：陳局長，您好!我們知道在溫總理的政府工作報告中，提到了很多關于環(huán)保生態(tài)建設方面的問題，您能否談一下您的個人理解?

陳秋華：好的，我覺得這個報告是一個非常好的報告，在這個報告中多次提出要加強生態(tài)建設，高度重視生態(tài)文明，我覺得經(jīng)濟危機固然要采取強力措施去應對，并且是擺在我們面前一項非常重要的工作和一項非常緊迫的任務。只有妥善積極主動地去應對金融危機，促進經(jīng)濟平穩(wěn)較快地增長，我們的經(jīng)濟才能得到健康的可持續(xù)的發(fā)展。同樣，只有保護好生態(tài)，特別要保護好青山綠水、碧海藍天，保護好森林，保護好草原，保護好濕地，修護好被損害的生態(tài)，特別是要保護生物的多樣性，加大石漠化、荒漠化的治理和對水土流失的治理度，才能促進經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展。

我是林業(yè)部門的代表，我對生態(tài)、生物多樣性，對環(huán)保方面，對石漠化治理、水土流失，對集體林權制度改革等方面都很關注。比方說生態(tài)公益林的補償標準，現(xiàn)在應該說這些年，特別是上世紀90年代中后期，我們國家實施積極的財政政策以來，中央財政加大對生態(tài)建設的投入，生態(tài)公益林的補償標準也逐年得到了一些提高。但是目前這個標準，每一畝才5塊錢，所以我們希望能夠提到10塊錢，就是說最少翻一倍，或者能夠提到20塊錢就更好。我覺得在生態(tài)方面的投入，投入產(chǎn)出的效果是非常好的，特別是具有可持續(xù)性。

記者：請您簡要介紹一下廣西林業(yè)發(fā)展的情況。

陳秋華：廣西是一個生態(tài)大省，也是一個林業(yè)大省，它的生態(tài)區(qū)位優(yōu)勢非常明顯。廣西有23.67萬平方公里，林地面積就有2.3億畝，森林覆蓋率去年就達到了54％，在全國排第四位。廣西的氣候條件、土壤條件非常適合發(fā)展林業(yè)。我們大部分的地區(qū)都是在亞熱帶地區(qū)，降雨量比較充沛，林業(yè)的發(fā)展可以說是天時地利人和。

我們自治區(qū)黨委、政府非常重視林業(yè)工作。郭聲琨書記反復地說，生態(tài)是生產(chǎn)力，是競爭力，是環(huán)境，青山綠水、碧海藍天、山清水秀是一個重要的生產(chǎn)力，是我們的競爭力，我們要把它保護好，發(fā)展好。所以對于林業(yè)來說第一個就是保護好生態(tài)，把生態(tài)建設擺在我們林業(yè)工作的優(yōu)先位置、重要位置，所以我提出：生態(tài)建設是主軸。

其次就是產(chǎn)業(yè)。林業(yè)的產(chǎn)業(yè)建設是重點，因為發(fā)展是第一要務。要使資源能夠惠及當?shù)氐睦习傩?，造福于當?shù)氐睦习傩眨尞數(shù)氐睦习傩漳軌驈牧謽I(yè)中得到實惠，就要讓農(nóng)民把產(chǎn)業(yè)做上去。

剛才我說廣西是個林業(yè)大省，特別是集體林地比較大，占95％以上，就是說我們的林地面積有95％都是集體林地，所以我們既是全國的林業(yè)大省，也是集體林權制度改革的重點地區(qū)。目前我們林改的實施方案、操作細則、權證工作方案、宣傳方案、檢查驗收方案，以及責任制，整套的文件、制度和辦法都是比較完善，比較嚴密的。國家林業(yè)局對廣西的集體林權制度改革推進工作給予了高度的肯定。今年我們加大了改革的力度，北海、防城港、欽州三市組成的北部灣地區(qū)全面推進；其他的地市每一個市選擇一到兩個縣擴大試點，通過明晰產(chǎn)權把林地的生產(chǎn)力釋放出來，促進廣西的經(jīng)濟社會發(fā)展。

記者：在2008年底，廣西林業(yè)集團正式成立了，它的成立會對廣西林業(yè)的發(fā)展起到怎樣的作用呢?

陳秋華：去年我們自治區(qū)黨委政府決定組建廣西林業(yè)集團，目的就是要把廣西的林業(yè)資源整合起來，使廣西的林業(yè)資源優(yōu)勢最大限度地發(fā)揮出來，特別是使林業(yè)的生產(chǎn)力能夠釋放出來，促進廣西由林業(yè)大省向林業(yè)強省轉(zhuǎn)變。

組建廣西林業(yè)集團，我們還有一個初始的目的，就是要加強林業(yè)的開放合作。我們在北海有一個跟芬蘭合作的林漿紙一體化項目，在欽州我們跟印尼金光集團合

作一個金桂林漿紙一體化項目。這些項目都很大，這兩個項目如果做起來，在世界紙業(yè)方面都是舉足輕重的。所以，我們資源優(yōu)勢發(fā)揮出來，就能夠和外資或一些區(qū)外的投資者全方位合作，促進廣西林業(yè)的發(fā)展、生態(tài)的建設、生物多樣性的保護和經(jīng)濟增長。

為了促進廣西林業(yè)集團的發(fā)展，自治區(qū)黨委政府給了很多非常好的政策，不僅注入了2個億的資本金，還給我們無利息借款3個億，用于集團發(fā)展林業(yè)產(chǎn)業(yè)。我們就是要通過組建廣西林業(yè)集團打造林業(yè)產(chǎn)業(yè)的航母，作為對外開放合作的平臺和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的平臺，使我們廣西林業(yè)產(chǎn)業(yè)能夠盡快地做強做大。我覺得林業(yè)要發(fā)展，包括生態(tài)的問題能夠得到更好的保護，必須發(fā)展產(chǎn)業(yè)，必須把產(chǎn)業(yè)做起來，只有林業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，我們才有物質(zhì)條件來反哺生態(tài)。

所以我提出一個觀念，就是要發(fā)揮林業(yè)的經(jīng)濟功能。只有林業(yè)產(chǎn)業(yè)做強做大，我們才有物質(zhì)基礎。因為有錢了，有實力了，自身的集約能力增強了，那么就有更多的資金再投入到生態(tài)，把生態(tài)保護得更好，使生態(tài)文明建設能夠更好地推進。

記者：廣西是如何在發(fā)展林業(yè)產(chǎn)業(yè)的同時，進行水土保護和生態(tài)多樣性保護的?

陳秋華：有很多關注廣西發(fā)展的朋友經(jīng)常問這樣的問題，你們搞這個林漿紙項目，種了這么多桉樹，生物多樣性的問題怎么處理啊?還有一些人就說，種了桉樹土壤就板結(jié)，就天上不飛鳥，地上不長草?，F(xiàn)在我到林業(yè)部門工作以后，我覺得我有發(fā)言權，因為我特別去考察過桉樹的問題。在考察中我發(fā)現(xiàn)桉樹沒有破壞生態(tài)，它的林下植被長得很好。我把桉樹地下的植被和松樹地下植被對比過，相反有些松樹的林下植被還不如桉樹的林下植被長得好。

對于桉樹的問題，我認為要重視科技的作用，要加強科技的研究。怎么使生物的多樣性不受到破壞，怎么使水土不流失，不造成土壤的板結(jié)、退化，這有很多工作要做。確實一些投資者為了使林木長得更快一些，把一些林下的植被挖掉。所以現(xiàn)在我們要求投資者要保護好桉樹的林下植被，使生物多樣性得到保護。我們廣西自治區(qū)黨委政府要求，要大力發(fā)展速生林，同時把產(chǎn)業(yè)做上去，特別是北部灣經(jīng)濟區(qū)的開放開發(fā)。那么問題就出現(xiàn)了，北部灣的經(jīng)濟區(qū)開放開發(fā)以后，是不是生物多樣性會得到破壞，生態(tài)會不會受到影響呢?我們林業(yè)部門有非常繁重的任務，就是要多植樹多造林，大規(guī)模植樹造林，使生態(tài)得到保護并不斷地得到改善。我們林業(yè)部門要保證廣西經(jīng)濟加快發(fā)展、跨越發(fā)展的同時，整個八桂大地保持一片郁郁蔥蔥。廣西的森林覆蓋率今年要增加一個百分點，造林350萬畝，就是要支撐生態(tài)，支撐生物多樣性，要為產(chǎn)業(yè)的發(fā)展奠定一個生態(tài)的支撐。

記者：您是從沿海防城港市轉(zhuǎn)任廣西林業(yè)局局長的，請您談談沿海防護林的建設和沿海濕地的保護。

陳秋華：廣西是一個沿海地區(qū)，也是一個西部地區(qū)。我們百色、河池地區(qū)石漠化很嚴重，所以我們既有沿海的濕地、紅樹林的保護，也有石漠化的治理。我在沿海工作過兩年多的時間，在防城港市任市長。廣西是我們中國紅樹林面積第二、密度全國第一的省區(qū)，人工紅樹林面積全國最大。在欽州有個叫做康熙林的人工紅樹林長得非常漂亮，高的有十幾米。去年國慶節(jié)，溫總理看了紅樹林以后非常高興。北海有三口紅樹林，欽州有康熙林，都是人工的紅樹林，原來我工作過的地方，防城港北倫河口也有一片非常漂亮非常迷人的紅樹林，這些都是國家級的紅樹林保護區(qū)。

為了保護紅樹林，我們就要加大投入，大力營造人工紅樹林。這幾年，我們營造人工紅樹林面積有幾萬畝，把它納入了海防林的范圍。人工種植紅樹林很難，因為海水每天都潮起潮落，紅樹林種下去潮水一來，種子樹苗就漂移走了，所以造紅樹林不簡單，要造兩到三次，一次不一定能夠成功。現(xiàn)在廣西，特別是欽州、北海、防城港當?shù)氐睦习傩瞻l(fā)明了一個辦法，就是釘樁，把樹給固定下來，再搞一個蓋簍，放一些瘀泥把它填壓起來，對紅樹林能夠起到固定的作用，這樣人工紅樹林成活率比過去大大提高了。

嘉賓檔案

蔡繼明，九屆、十屆、十一屆全國政協(xié)委員，全國政協(xié)經(jīng)濟委員會委員，全國政協(xié)特邀信息委員，最高人民檢察院特邀檢察員；民進中央常委，民進中央經(jīng)濟委員會主任，民進北京市副主委。清華大學政治經(jīng)濟學研究中心主任，人文社會科學學院教授，博士生導師。

蔡繼明推進城市化是解決三農(nóng)問題的根本途徑

記者：蔡主任，您好!兩會期間，有很多代表委員提出了關于三農(nóng)問題的建議。請問您對三農(nóng)問題是如何看待的?您認為解決三農(nóng)問題的根本途徑是什么?

蔡繼明：三農(nóng)問題由來已久，為此黨中央國務院每年都頒發(fā)一號文件，但是三農(nóng)問題有點積重難返。去年中共十七屆三中全會關于農(nóng)村深化改革發(fā)展若干重大問題的決定指出，農(nóng)村發(fā)展還是非常滯后、農(nóng)民增收仍然困難、農(nóng)業(yè)基礎還非常薄弱。問題出在哪兒呢?如果直觀來看就是因為我們農(nóng)村人口太多，現(xiàn)在的城市化水平也只有40％，60％左右的人口還在農(nóng)村。我們現(xiàn)在只有18億畝基本農(nóng)田，每一家農(nóng)戶只有7.5畝的土地。在這么狹小的耕作面積上，讓農(nóng)民致富是根本不可能的，因此解決三農(nóng)問題的根本途徑就是要減少農(nóng)民的數(shù)量，換句話說就是要加快城市化進程。只有我們的城市化水平提高了，大量的農(nóng)村剩余勞動力不僅從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)轉(zhuǎn)移到非農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，同時也從農(nóng)村進入到城市，進入城市的人口收入水平和原城市人口逐漸地趨于平衡，而留在農(nóng)村的人口有更多的土地來耕種，達到應有的經(jīng)營規(guī)模，他們的收入水平也會相應地提高。這樣城鄉(xiāng)之間的差距就會逐步地縮小，可以逐步平衡起來。

下面就又有一個新問題出現(xiàn)，大量的農(nóng)民進城會不會增加城市的負擔呢?從表面上看似乎是這樣，因為城市每年的就業(yè)數(shù)量也是有限的，比如說這些年來城市的就業(yè)人數(shù)基本上就是1000萬左右，今年由于金融危機的影響，就業(yè)預期的數(shù)量還要下降，大概900萬左右。大量的農(nóng)民進城顯然要和城市的居民來搶就業(yè)崗位。但事實上我們想一下，這些農(nóng)民如果留在農(nóng)村是絕對的失業(yè)，因為農(nóng)村土地的數(shù)量給定了，現(xiàn)在18億畝耕地大概1.5億的勞動力就足夠了。如果現(xiàn)有4億多勞動力，那2億多勞動力讓他留在農(nóng)村，表面上看他還有活干，但實際上是一個人的活三個人千，100天的活分布在300多天。這些人留在農(nóng)村，如果農(nóng)業(yè)的土地沒有轉(zhuǎn)變成非農(nóng)業(yè)用途，他在農(nóng)村基本上就是處在失業(yè)的狀態(tài)。他進入城市之后，第三產(chǎn)業(yè)可以為他們提供更大的空間，而且這些農(nóng)民進城之后自身也要消費。隨著第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，城市有能力為進城的農(nóng)民提供更多的就業(yè)崗位。

有人說如果農(nóng)村人口不進城，會有其他的解決辦法來緩解農(nóng)村人口失業(yè)的問題，我認為是行不通的。我們也曾經(jīng)嘗試過，比如說我們曾經(jīng)想通過發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、村辦企業(yè)來解決這個問題。因為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)已經(jīng)勞動力過剩了，我們就地建工廠，讓剩余的勞動力進入工廠，表面上看這樣很好，農(nóng)民不至于背井離鄉(xiāng)就可以就業(yè)了。但事實上結(jié)果并不理想，由于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的技術資金和勞

動力素質(zhì)等各方面的制約，再加上他們對市場的預期、市場的預測分析都有很大的局限，以至于造成鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)耗費大量的原材料，耗費大量的能源，又造成對環(huán)境的嚴重污染破壞，所以離土不離鄉(xiāng)這條路事實證明已經(jīng)走不通了。

接下來我們又探索另一條路，比如小城鎮(zhèn)建設，就是讓農(nóng)民進到小城鎮(zhèn)里面再就業(yè)。小城鎮(zhèn)曾經(jīng)一度遍地開花，多的時候可以達到六萬多個，后來經(jīng)過一段撤并一段整合，現(xiàn)在還有三萬多個。我們發(fā)現(xiàn)小城鎮(zhèn)的人口平均差不多也就是五六千人，小城鎮(zhèn)基本上就是一條街一條馬路，然后有幾幢樓房，城市的功能根本就發(fā)揮不出來，基礎設施也很難建設，城市化的水平根本就達不到應有的要求。只有當農(nóng)民真正進入到大中城市，大中城市人均占有的耕地數(shù)量會下降，城市的輻射效應、積聚效應才能夠真正地發(fā)揮出來。

記者：既然城市化是解決三農(nóng)問題的一個根本途徑，那我們?yōu)槭裁催€要搞新農(nóng)村建設呢?

蔡繼明：并不是所有的人一下子都能夠進入到城市，城市化是一個進程。比如說10年到20年，甚至是30年左右的時間。那么沒有進城的繼續(xù)留在農(nóng)村的農(nóng)民是不是就應該變成被遺忘的角落呢，當然不行，所以黨中央國務院在2006年就提出了建設社會主義新農(nóng)村這樣一個戰(zhàn)略。實際上就是解決沒有進城的農(nóng)民，在他們被城市化之前最基本的生活保障、最基本的生活環(huán)境，也就是讓他們過一個像樣的生活，不一定過上城市居民的生活，也是相對比較體面，比如說基本的衛(wèi)生條件、基本的環(huán)境，以及飲水安全，還有醫(yī)療和義務教育等。

建設新農(nóng)村和城市化并不矛盾，二者可以并行不悖，問題就是我們的著眼點應該放在哪兒?如果把大量資金、大量人力物力以及政策的傾斜度著眼于建設新農(nóng)村，你的新農(nóng)村建設好了，農(nóng)民可以在那安居樂業(yè)了，那問題就來了；你這個新農(nóng)村建設再新還是農(nóng)村不是城市，農(nóng)民的收入從哪兒來?你就讓他住進樓房，給他安上電燈電話、修上很寬敞的馬路，但是路上跑的還是牛車，家里面四角旮旯沒有什么現(xiàn)代化的電器，即使你給他安上現(xiàn)代化電器，電從哪里來、水從哪里來?有了電有了水，他的電費水費誰來付?所以新農(nóng)村建設歸根結(jié)底只能說在眼前能夠緩解一下農(nóng)民生產(chǎn)環(huán)境惡化的狀態(tài)，但是不能從根本上解決農(nóng)民的致富問題。我曾經(jīng)提出這樣一個命題，與其著眼于新農(nóng)村建設，不如致力于推進城市化進程。也就是說你把這些錢，把這些資金，把這些技術和政策的支持力度，如果放在加快城市化進程這方面來，降低農(nóng)民進城的門檻，吸引越來越多的農(nóng)民進入城市，這樣在新農(nóng)村建設的同時，城市化發(fā)展的速度更快，這樣才能有助于從根本上解決三農(nóng)問題。實際上，這兩者是一個相輔相成的問題，其實我們一直說鼓勵農(nóng)民進城，實際上農(nóng)民進城的門檻還有些高。

記者：那您認為現(xiàn)在阻礙農(nóng)民進城的主要障礙是什么，我們又能如何克服它呢?

蔡繼明：大家都熱議的一個問題，就是戶籍制度。我們現(xiàn)在的戶籍制度，實際上在很大程度上不僅制約著農(nóng)民工進城，甚至也在阻礙著城市之間的人口流動。比如說北京的戶口，很多大學生畢業(yè)有的能夠找到工作，但是解決不了戶口，這個戶口還那么重要嗎?有人測算，一個北京市的戶口現(xiàn)在的含金量幾乎可以相當于10萬塊錢左右。一個農(nóng)民在北京不可能拿到北京市的戶口，那么進入中小城市呢，戶口也在一定程度上限制了他在中小城市落戶，這是一個很高的門檻。

第二、農(nóng)民工進城住在哪兒?我們沒有任何一個部門專門考慮為農(nóng)民工進城提供最基本的住所，他們通常是住在工地上、住在沒有竣工的建筑物里面，有的就住在車站，甚至是露宿街頭居無定所。如果我們政府加大廉租房的建設，為進城的農(nóng)民工提供最基本的住所，不一定說做到居者有其屋，至少做到居者有其所。有了基本的住所之后，農(nóng)民就可以把他的家人接到城市。這樣以來，從人性的角度也保證了他們夫妻之間的家庭生活，另外也不至于每年會出現(xiàn)春節(jié)農(nóng)民工返鄉(xiāng)的壯觀人流，春運問題也就會緩解了。

第三個障礙是農(nóng)民工本身的再教育以及農(nóng)民工子女的教育。在城市里面，如果解決不了的話，他們將來還要回到農(nóng)村，他們的孩子也還要跟著他們回到農(nóng)村。

第四就是社會保障、醫(yī)療保障。如果農(nóng)民不能夠享受到城市居民同等待遇的話，也不能夠最終使他在城市落戶。

如果這幾個門檻政府下大力量逐漸降低的話，我想城市對于農(nóng)民有絕對的吸引力。它不僅是一種先進的生產(chǎn)方式，也是一種更加文明的生活方式。如果我們把更多的政策力度傾斜給城市，讓城市來反哺農(nóng)村，反而會達到一個城市和農(nóng)村更加平衡的效果。

對此，我希望政府一定要明確政府不光是城市人民的政府，也包括農(nóng)民在內(nèi)。我們的科學發(fā)展觀要全面地落實，政府就應該不僅把農(nóng)民當做廉價勞動力，而是要把他們當做公民來看待。

如果政府能夠把加快城市化進程，把城市化的水平以及吸收了多少農(nóng)民工變成城市居民當做考核政府業(yè)績的一個標準，就有助于城市化進程不斷加快。另外就是我們?nèi)鐣?，特別是城市的居民，一定要有一個更加平和更加平等的心態(tài)來對待進城的農(nóng)民。仔細想一想，我們的祖先都是農(nóng)民，我們和農(nóng)民相比沒有什么優(yōu)越性，沒有什么理由瞧不起他們，所以讓農(nóng)民進城和我們和平相處，城市的居民應該敞開自己的胸懷。

嘉賓檔案

柏廣新，1955年5月出生，山東省沂南縣人，教授級高級營林工程師，理學博士。曾任吉林省延邊州政府副秘書長，吉林省延邊林業(yè)管理局局長，吉林延邊林業(yè)集團公司董事長?，F(xiàn)任中國吉林森林工業(yè)集團有限責任公司董事長，黨委書記。十舊、十一屆全國人大代表，中國林學會理事，中國林學會森林經(jīng)理分會副理事長，中國林業(yè)作家協(xié)會副主席，吉林省林學會副理事長。曾被評為全國十大經(jīng)濟新聞人物，中國十大改革杰出人物。

柏廣新國有大型森工企業(yè)的創(chuàng)新之路

記者：柏董事長，您好!吉林森工作為我國特大型森工集團轉(zhuǎn)制的成功代表，在股份制的轉(zhuǎn)型過程中肯定遇到了很多的阻力，請問吉林森工是如何克服阻力成功轉(zhuǎn)型的?

柏廣新：我們森工企業(yè)誕生于建國初期，當時是國民經(jīng)濟恢復時期，祖國的建設需要大量的物資。木材是當時經(jīng)濟建設的一個重要物資，于是國家組織一些人開發(fā)原始森林，其中包括一批軍人和一些年輕人，在茫茫的林海中安營扎寨建起了林區(qū)。隨著生產(chǎn)發(fā)展，員工有了后代，就要辦幼兒園、學校，有生病的，就要有醫(yī)務室、醫(yī)院，以后又陸續(xù)豐富了糧食供應、商業(yè)供應等，就形成了一個小社會。這個社會隨著事業(yè)的發(fā)展越來越大，整個小社會的支出包括福利事業(yè)的支出，都是由林業(yè)局來承擔。周而復始，最后我們林區(qū)的人口越來越多。

這次改革就是把林區(qū)的這些社會職能剝離出去交給政府，或者進行市場化經(jīng)營，使我們森工企業(yè)又重新成為一個真正的企業(yè)，能夠和其他企業(yè)平等地進入市場、平等地競爭。當然這很復雜，也有很多具體的問題等待解決。我們這次改革是按照吉林省委省政府的要求在國家林業(yè)局的支持下，主要是進行了“四全一改”。

四全就是我們加工企業(yè)全部進行股份制改造、社會職能全部剝離交給政府、副業(yè)全部地轉(zhuǎn)制為民營、職工全部緩步轉(zhuǎn)換勞動關系。我們集團股份制改造歷時一年半的時間，現(xiàn)在經(jīng)過一年多的運行，可以說顯示出良好的效果。

記者：我們知道一個企業(yè)在發(fā)展的過程中，不僅要解決許多自身的矛盾和壓力，同時也需要解決環(huán)境的壓力。吉林森工是如何解決企業(yè)自身的持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護之間的矛盾呢?

柏廣新：森工企業(yè)主要是以經(jīng)營森林資源為主，而森林資源是一個可再生的資源，這就要求我們對森林的經(jīng)營必須是科學的。在經(jīng)營過程中，必須講科學才能促進森林更好地生長。合理采伐和利用、培育森林，是一對相互的統(tǒng)一體，優(yōu)質(zhì)的森林都是通過人工促進才會更好地生長。

我們在經(jīng)營森工過程中，就是按照森林生長的規(guī)律，按照國家林業(yè)局的要求和研究制定的采伐限額適量地進行采伐，做到可持續(xù)發(fā)展；同時還要把木材進行精深加工，把它變成市場的終端產(chǎn)品，滿足社會對林業(yè)產(chǎn)品的需求。在這個過程中，我們就創(chuàng)造了一定的經(jīng)濟效益，同時也創(chuàng)造出生態(tài)效益，我們把森工企業(yè)的經(jīng)營方針確定為生態(tài)優(yōu)先、產(chǎn)業(yè)優(yōu)化、產(chǎn)品優(yōu)良。當然，在生態(tài)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展發(fā)生矛盾的時候，我們要首先服從于生態(tài)，這是森工企業(yè)經(jīng)營的一個最根本方針。

同時，我們還要開發(fā)林區(qū)的多種資源。在實踐中，我們發(fā)現(xiàn)森林中不僅僅是木材資源，還有很多其它的資源，比如說礦產(chǎn)資源、森林景觀、旅游資源、森林食品、可食用的野生動植物，包括礦泉水等都是森林資源的重要組成部分。我們森工企業(yè)經(jīng)營的方向就是要開發(fā)森林中其它的資源，特別是要研究和開發(fā)森林當中的非物質(zhì)資源，發(fā)展替代產(chǎn)業(yè)，從而減輕對森林資源的壓力。發(fā)展非物非林的替代產(chǎn)業(yè)。把我們企業(yè)做強做大，既發(fā)展了企業(yè)也保證了森林資源的可持續(xù)發(fā)展和利用，達到一個生態(tài)效益和經(jīng)濟效益雙贏的效果。

記者：在這次兩會上，國際性金融危機是各方關注的焦點。請問作為一個國有大型森工企業(yè)是怎樣應對這一場國際金融危機的?

柏廣新：這次金融危機對我們森工企業(yè)的沖擊也是比較大的，特別是林產(chǎn)品，好像一夜之間需求就沒有了。我們對這個問題進行了深入的研究，尋找應對之策。我們想關鍵還是開拓市場和引領消費。我們首先要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，要使產(chǎn)品更加適應廣大消費者的需求；第二個方面我們要生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)環(huán)保的產(chǎn)品。

應對金融危機，我們的另一個策略就是開發(fā)林區(qū)更多的非物質(zhì)資源，重點把森林礦產(chǎn)做強做大。同時，我們還要把森林旅游這個產(chǎn)業(yè)做好，我們的森林擁有非常美麗的景觀，這是先決條件，也是森林資源的一個重要組成部分。過去我們用砍樹來賺錢，現(xiàn)在就用看樹來賺錢。既保持了森林資源的可持續(xù)發(fā)展，也增加了企業(yè)的經(jīng)濟效益。

總之我們森工企業(yè)肩負著三大效益，首先是生態(tài)效益，第二是經(jīng)濟效益，第三是社會效益。我們盡最大努力把這三大效益做到完美統(tǒng)一，就能既保證我們國家的生態(tài)安全，同時又保證國家的木材需求安全。

記者：您作為全國人大代表，在全國人大二次會議上帶來了什么樣的議案?

柏廣新：我們聽了溫總理的報告非常感動。這次總理報告部署得非常具體，非常有可操作性，我覺得我們國家的領導人對工作抓得非常實。作為林業(yè)，我想就是要進一步深化改革，所以這次我?guī)砹艘粋€關于對國有重點林區(qū)進行改革的建議。

建議的主要內(nèi)容就是對我們國有林區(qū)商品林進行商品化經(jīng)營。我們國家的森林分為公益林和商品林，公益林是主要保證生態(tài)效益的一個林種；還有一小部分商品林。商品林主要是向社會提供林產(chǎn)品，對商品林的經(jīng)營我覺得應制定更加具體的經(jīng)營方式和經(jīng)營政策。另外，根據(jù)國家對林業(yè)發(fā)展的需要，對森林法我提出了一些修改建議。我還建議國務院加強林業(yè)部門機構(gòu)建設。我們國家林業(yè)用地有43億畝，遠遠超過了18億畝的耕地，同時還有16億畝的濕地，這部分資源和國土經(jīng)營好、管護好非常重要，所以我想國務院林業(yè)主管部門的機構(gòu)建設要進一步加強。因為我們的陸地生態(tài)系統(tǒng)主要是由森林來完成，既要保證我們國家的生態(tài)安全，又要保證國家對林產(chǎn)品需求的安全，從這幾個方面來看都需要加強對林業(yè)主管部門的建設。

嘉賓檔案

李立新，利時集團董事長、CEO。第十一屆全國政協(xié)委員，他所提交的“社保套餐”、“醫(yī)改方案”等提案受到中央有關部門的肯定。

李立新被譽為“亞洲塑料大王”，他領導的利時集團形成了以家用品、商業(yè)連鎖、投資為核心的產(chǎn)業(yè)格局，擁有子公司30余家、員工4000余人，2007年實現(xiàn)銷售額45.02億元，榮列中國民企500強。

李立新“亞洲塑料大王”的社會責任

記者：李董事長，您好!現(xiàn)在全球經(jīng)濟正在遭受一場嚴冬，很多外貿(mào)包括制造行業(yè)都受到了很大的沖擊，我想知道您的企業(yè)是怎樣應對這場寒冬的?

李立新：金融危機對我們企業(yè)的影響肯定是有的，但是我覺得怎么樣能夠把金融危機的影響減少到最低限度是我們必須思考的主題。我覺得作為企業(yè)來講一定要創(chuàng)新，就是一定要比人家先走一步，等到金融危機來的時候，你再去轉(zhuǎn)型已經(jīng)來不及了。實際上我們在2003年的時候，已經(jīng)在開始慢慢地轉(zhuǎn)型。我們原來所從事的行業(yè)是家庭日用品制造，也是勞動密集型的、出口型的企業(yè)，經(jīng)過15年的努力已經(jīng)成為亞洲最大的家庭日用品制造商。但是我覺得跟世界一些大的企業(yè)相比，我們還有很大的差距，所以就從兩個方面著手。一個是加大技術投入，把原來的低附加值產(chǎn)品向高附加值產(chǎn)品發(fā)展，然后在國外設立了很多的分公司，分公司主要的職責就是工業(yè)設計、產(chǎn)品創(chuàng)新，去引導當?shù)氐南M。第二個就是我們走品牌發(fā)展之路，現(xiàn)在“利時”已經(jīng)成為中國馳名商標、中國出口名牌。

歷經(jīng)這次金融危機，我更加深刻地體會到企業(yè)要轉(zhuǎn)型有兩條路，一條路是技術創(chuàng)新、科技創(chuàng)新；第二條路就是大力發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)、發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。無論在多么困難的環(huán)境下，你對技術的投入、對員工的培訓、對企業(yè)品牌的投入，這三個方面是必不可少的，哪怕今年金融危機，2008年經(jīng)濟形勢很困難，我們在這三個方面的投入也是非常大的。

記者：我們知道在謀劃企業(yè)發(fā)展的過程中，您提出了一個很重要的概念叫做“畝均概念”，要增強企業(yè)的寸土寸金意識。您是如何在減少資源消耗和環(huán)境影響的同時，保持企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的?

李立新：為什么會想到這個問題?這不是金融危機來時才想到的，而是在2007年經(jīng)濟形勢非常好的時候。那個時候土地的價格已經(jīng)漲得非常高了。我就在想以這么大的成本，如果去從事普通的制造業(yè)，肯定是承受不了的。說明什么道理呢?你必須轉(zhuǎn)型；轉(zhuǎn)型怎么去做呢?就是說你要提高畝均效益，提高畝均效益用什么辦法呢?我覺得歸根到底又是兩句話，就是加大對技術的投入。用同樣的一畝土地，原來的投入可能是一百萬，現(xiàn)在各種成本多出很多，原來的低附加值成本就不能再生產(chǎn)了。那如果我在某一畝土地上的投入達到三百萬，這樣畝均效益就高了，這個我覺得就是科學發(fā)展觀。

科學發(fā)展觀就是說盡可能在占用少的資源下產(chǎn)生更多的經(jīng)濟效益和社會效益，并且要提高畝均效益。除了剛才想的辦法以外，另外還可以走一條路，就是大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。因為第三產(chǎn)業(yè)，比如我們開的百貨大樓，可能它所耗用的土地只有20畝，但是它所產(chǎn)生的效益是工業(yè)企業(yè)、制造業(yè)的兩倍，甚至三倍、四倍。所以說要符合科學發(fā)展觀，就是要提高畝均效益，實際上就是走兩條路，一個提升的第二產(chǎn)業(yè)，第二個就是大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。

記者：在金融危機環(huán)境下，很多國內(nèi)外企業(yè)都在千方百計地裁減人員、壓縮開支，但利時集團卻招聘了1500名員工，從中高級的管理人員到一線的生產(chǎn)員工都有，利時集團是不是真的需要這么多人呢?

李立新：2005年的時候，我們就轉(zhuǎn)型成功，用科技提升第二產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，我們走出的是什么路呢?實際上是大力發(fā)展農(nóng)村連鎖市場和連鎖超市。但是連鎖超市不是開在大城市而是開在農(nóng)村，實際上農(nóng)村消費到目前為止，我覺得還沒有被激發(fā)起來。因為老百姓還沒有享受到優(yōu)質(zhì)的商品、優(yōu)質(zhì)的服務，擁有像城里人一樣的購物環(huán)境。我們找到了這個空白，通過商務部的萬村千巷工程，把我們在城市里面的購物中心、超市開到農(nóng)村去。2009年我們準備在農(nóng)村新開購物中心15家，在縣城里面的連鎖百貨我們要開5家。一般情況下這種3000平方米的購物中心，至少需要60名員工，15個門店差不多i000個員工了，這還沒有包括總部的管理人員；一個3萬平方米購物中心至少要招聘400名員工，所以光這3個百貨門店一開就需要1200名員工。這就是我們?yōu)槭裁丛诮鹑谖C情況下，能夠招聘1500名員工的原因。我覺得因為我們找到了一個可持續(xù)發(fā)展的路，找到了原來市場空白的農(nóng)村市場。

記者：據(jù)我們了解了在您的企業(yè)里面工作是一件很幸福的事情，因為您對員工的福利是很關注的，同時您對農(nóng)民工的問題也是很關注的。記得去年您曾經(jīng)提出農(nóng)民工社保套餐這樣一個提案，引起了強烈的反響，今年您的提案中是否也有關于農(nóng)民工的內(nèi)容?

李立新：是的。農(nóng)民工屬于弱勢群體，很多企業(yè)遇上困難裁員首先裁的就是農(nóng)民工。農(nóng)民工干得是“臟、累、苦”的工作，為所在的城市發(fā)展和建設事業(yè)作出了很大的貢獻，在眼下困難的時期，我們不能忘了農(nóng)民工，讓農(nóng)民工吃虧。

我覺得要從三個方面來幫助農(nóng)民工解決就業(yè)，第一個就是企業(yè)和政府要免費地對農(nóng)民工進行培訓，讓他們掌握新的知識，讓他們以后可以更加體面地工作；第二個因為農(nóng)民工失業(yè)了，我希望中介機構(gòu)能夠免費為農(nóng)民工兄弟提供工作平臺；第三個我覺得寧波市委市政府做的比較好。寧波實施了以農(nóng)民工就業(yè)援助為重點的團結(jié)互助幫扶行動，對在寧波就業(yè)三年以上且下崗失業(yè)的外來務工人員出臺互助幫扶辦法，把他們作為愛心幫扶、團結(jié)互助、慈善資助的重點，千方百計幫助他們解決就業(yè)和生活上的困難；對失業(yè)的企業(yè)中層骨干、高中級技工，勞動模范、首席工人和先進分子，千方百計優(yōu)先提供就業(yè)服務；廣泛動員社會各界支持幫扶互助有困難的外來務工人員，尤其是對寧波有貢獻的外來務工人員給予重點幫扶。我覺得通過幾方共同的努力，一定能促進農(nóng)民工更好就業(yè)。

另外，我還帶來了一個關于醫(yī)療方面的提案?，F(xiàn)在“醫(yī)生開大處方，百姓看病貴”這個難題非常普遍，如何緩解“看病難、看病貴”呢，就是廉價藥物補助制度。為減輕患者的醫(yī)療負擔，盡管近年來很多地市也采取了醫(yī)院收支兩條線，藥品總量控制、結(jié)構(gòu)調(diào)整，藥品集中招標采購和藥品順加作價等措施，來遏制快速上漲的醫(yī)療藥費。然而，患者的藥費支出仍逐年遞增，“看病貴”的難題仍然沒有得到根本解決。失靈的根本原因在于：現(xiàn)行體制下，政府補償費沒有明顯增加，醫(yī)院不得不延續(xù)“以藥養(yǎng)醫(yī)”的發(fā)展模式。為破解這個難題，2008~3月，寧波市出臺了《市級醫(yī)院使用廉價藥物經(jīng)費補助實施辦法》，并率先在9家市級醫(yī)院中實施。該項制度在設計上充分考慮了患方、醫(yī)方、政府等多方利益，稱得上是公共財政對衛(wèi)生事業(yè)投入方式和機制的一次積極探索。其核心理念是：公立醫(yī)院要體現(xiàn)公益性質(zhì)，淡化創(chuàng)收傾向，科學施治、合理用藥。而醫(yī)院因擴大使用廉價藥物導致的藥品收入減少，則由政府全額補助。政府用較小的投入補償，換來的卻是群眾藥費的大幅度降低。據(jù)了解，寧波實施這項制度后，10個月讓患者少掏藥費1.13億元。

關于醫(yī)療方面還有一個提案，就是醫(yī)院跟老百姓發(fā)生醫(yī)療糾紛以后的關系處理。如果發(fā)生醫(yī)療事故了，醫(yī)院有醫(yī)院的理由，病人有病人的理由，醫(yī)院跟病人的關系非常不和諧，其實大家都是不幸的。我的建議就是由一個第三方機構(gòu)來評估醫(yī)療事故發(fā)生的責任方是誰，因為第三方機構(gòu)相對來講是公平公正的。它應由保險公司、醫(yī)療專家、群眾代表共同組成。我覺得作為一個政協(xié)委員有義務也有責任，通過政協(xié)這個平臺，把寧波這種好的做法介紹給全國，爭取用這個平臺去呼吁，讓更多的人來參與這件事。

嘉賓檔案

俞學文，十一屆全國人大代表、北京更香茶葉有限公司董事長。先后榮獲“第十一屆中國十大杰出青年農(nóng)民”、“全國農(nóng)村青年創(chuàng)業(yè)致富帶頭人”、“全國首屆‘百姓金口碑功勛新聞人物”、“中國茶葉行業(yè)年度經(jīng)濟人物”、“創(chuàng)業(yè)青年首都貢獻獎”等多項榮譽。

作為從浙江武義走出來的農(nóng)民，他心里惦記的始終是農(nóng)民，在溫家寶與浙江代表團審議政府工作報告時，他搶到了一個向總理當面匯報的機會，他要為中國的茶農(nóng)、中國的茶產(chǎn)業(yè)向總理匯報。

俞學文向總理說出心里話

記者：俞董事長，您好!聽說在兩會期間，溫家寶總理與浙江代表團共同交流的時候沒有給您安排發(fā)言，您是在所有代表發(fā)言結(jié)束之后搶到了一個向總理匯報工作的機會，請您說說當時的情況，好嗎?

俞學文：講到這個事情，我到今天還非常地興奮。溫總理到我們浙江團應該說是非常難得的一次機會，我聽到這個消息覺得自己心里有很多話要說，我要代表基層的農(nóng)民向總理匯報一些事情。后來我去找秘書處，他們說要發(fā)言的人很多，也有基層的農(nóng)民代表，還有很多企業(yè)的代表，甚至也有些領導代表都要發(fā)言，實在是安排不了，你這個時候提出來就太遲了。我總覺得失去這次機會很可惜，結(jié)果我在總理到浙江團的頭一天晚上，一直到一點多鐘根本睡不著。那天下午三點鐘總理來到了浙江廳，我把我的發(fā)言稿送給了我們?nèi)舜蟮念I導，他們說看情況時間如果允許的話就可以?？偫淼秸憬瓐F允許代表發(fā)言的時間截止是四點五十分。總理三點鐘進入會場，浙江代表團9位代表在發(fā)言過程中我一個一個計算著時間。后來到了四點五十分，我覺得我今天可能沒有機會了，到五點十五分左右的時候，總理問旁邊的張德江副總理、韓啟德副委員長有沒有話的時候，其中一個代表叫范誼，他是寧波大學的副校長，他比我快了兩秒鐘站起來說：“總理我有話講，請給我兩分鐘時間”，其實他只講了一分多鐘，他說會后把稿子呈給總理請總理關心解決。我在他話音落下來的時候，一下子

站起來說：“溫總理您好，我是來自基層的農(nóng)民代表，請允許我發(fā)言5分鐘?！比绻f這個時候我反應不快，如果相差幾秒鐘，可能就沒有機會講話了?？偫碚f你是哪里的?我說我是金華武義的一個基層農(nóng)民代表，旁邊的趙洪祝書記說：“他是從事茶葉的一個代表?！笨偫碚f：“你講，我就喜歡聽聽基層代表的心聲。”我簡單介紹了浙江農(nóng)村的變化，我說在中央的惠農(nóng)政策下，農(nóng)民都非常滿意；我說溫總理在政府工作報告當中對三農(nóng)投入的力度加大，總共財政投入是7161億，這個數(shù)字可以說是歷史最高，我感到非常地振奮、鼓舞；我說我們公司在方針政策指引下，走的“農(nóng)戶加基地、加合作社、加加工廠、加科研所、加公司、加市場、加品牌”這樣一個發(fā)展模式，形成了一條綠色產(chǎn)業(yè)鏈，并帶動了十多萬農(nóng)民致富。最后，我針對農(nóng)民工返鄉(xiāng)這個問題，向總理匯報了自己的兩點意見：“第一、希望對農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)和現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、特色農(nóng)業(yè)加大中央財政扶持力度，要改變以前的平均性的扶持方式，還要解決農(nóng)業(yè)和農(nóng)業(yè)企業(yè)貸款難的問題。目前基本上銀行對農(nóng)業(yè)貸款不感興趣，因為農(nóng)業(yè)是弱勢群體農(nóng)業(yè)企業(yè)風險也大，要解決這個問題，國家要出臺對農(nóng)業(yè)企業(yè)的擔保機制。第二、要把科技跟農(nóng)業(yè)企業(yè)相結(jié)合，讓農(nóng)業(yè)企業(yè)加入到國家的科研院所去，走產(chǎn)學研的路子，那國家級科研院所的成果就能盡快得到轉(zhuǎn)化。如果這個難題解決了，農(nóng)業(yè)就可以吸收更多的商業(yè)企業(yè)、工業(yè)企業(yè)、地產(chǎn)企業(yè)加入進來。這樣子為新農(nóng)村建設，為農(nóng)民致富，都能起到更好的作用。我向總理承諾了，我說我們的農(nóng)民大有希望，我們農(nóng)業(yè)大有希望。

記者：現(xiàn)在有這樣一種說法，就是7萬家的中國茶廠也頂不了一家立頓紅茶。針對中國這種茶葉企業(yè)小、散、亂的狀況，您認為怎樣能夠解決?

俞學文：全世界的茶發(fā)源地在中國，中國茶文化有幾千年的歷史，目前種茶的面積、產(chǎn)量都位居世界第一，但是我們的效益產(chǎn)值才位居世界第三。2007年統(tǒng)計說立頓紅茶在全球年銷售額達到240億人民幣，相當于我國茶葉總產(chǎn)值的70％。我看到這個數(shù)據(jù)后覺得非常遺憾，中國作為一個產(chǎn)茶的大國，沒有一個企業(yè)目前年銷售額能突破10個億，我覺得遺憾的同時，也感到一種非常大的責任和壓力。目前，整個中國茶葉的局面比較散亂，品牌之多令人目不暇接，這么散這么亂的結(jié)果就是無法形成一個具有國際競爭力的企業(yè)品牌。我認為目前茶產(chǎn)業(yè)當務之急需要打造具有國際競爭力的企業(yè)，能夠做到基地規(guī)?；?、加工規(guī)?；?、品牌叫得響。如果要打造具有國際競爭力的茶葉企業(yè)，我想首先需要得到政府的高度支持和重視，也就是說政府在支持上要有重點性和針對性。

這么多年來，雖然中央財政拿出這么多錢扶持農(nóng)業(yè)，但是財政部都要搞一個平均或者平衡，因為全國有十幾個省產(chǎn)茶，這些產(chǎn)茶的省里面對農(nóng)業(yè)的扶持也要有一個平均性，這樣一層層分解落實下去，那么結(jié)果呢?就是形不成一種規(guī)模性，形不成拳頭打出去的效果。所以，在扶持上我認為中央財政要有重點性和針對性。

記者：近年來，農(nóng)產(chǎn)品的農(nóng)藥超標和造假嚴重這些問題嚴重困擾著我們，老百姓甚至對農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)生了信任危機。針對這種情況您是怎樣看的?作為農(nóng)民出身的人大代表，您對農(nóng)民的理解又是如何呢?

俞學文：我們中國國家這么大，人口這么多，在發(fā)展當中難免會出現(xiàn)一些問題?，F(xiàn)在我們國家的食品，那些有品牌的、有規(guī)模的企業(yè)生產(chǎn)出來的食品質(zhì)量已經(jīng)很好了。我經(jīng)常去北京的一些商場和超市里看，有時候看了就很氣憤，比如說橙子、蘋果、葡萄、提子之類的東西，從國外進口的價格是天價，高出國內(nèi)產(chǎn)品很多倍，其實吃起來的口感也好不了多少，但是我們很多人就認定它就是好吃，而且吃的放心一樣。其實這是一種誤區(qū)，一種心理問題。我覺得我們有很多的特色農(nóng)產(chǎn)品，綠色、無公害、有機已經(jīng)符合國內(nèi)和國際標準了，而且品質(zhì)也很好，如果說我們的消費者轉(zhuǎn)變一些觀念，來支持我們的農(nóng)業(yè)，支持我們的農(nóng)產(chǎn)品，那么也是一種民族愛國精神，對農(nóng)業(yè)是一個極大的支持和鼓勵。

我是土生土長的農(nóng)民，生在農(nóng)村，長在農(nóng)村，而且從事過各種農(nóng)業(yè)勞動。我養(yǎng)過豬、養(yǎng)過雞、養(yǎng)過鴨、養(yǎng)過魚，種過柑橘、茶，做過茶葉加工，南方農(nóng)業(yè)領域的活我?guī)缀醵几蛇^。對于農(nóng)業(yè)，我很有感情。黨的十七大報告當中提出了新型農(nóng)民的說法，后來我就給自己也定了個位：新型農(nóng)民是“懂技術、會經(jīng)營、有文化”；我認為我這個“新”字上要有創(chuàng)新，要有新意。我們要有不服輸?shù)木?，要有超越的精神；我們要吸收更好、更新的理念，通過學習掌握更新的信息，通過學習找到更新的創(chuàng)新點。我覺得新型農(nóng)民就是任何東西都要有新意，要通過自己帶動更多的農(nóng)民致富，要有這種責任、這種精神。

記者：十多年前您懷揣2000塊錢來到了北京，作為從浙江武義走出來的農(nóng)民，到今天為止您已經(jīng)擁有了三個茶葉生產(chǎn)基地、六萬多畝茶園以及100多家直營店，當初您為什么會想到開發(fā)有機茶呢?

俞學文：我1995年來到北京，那個時候非常艱苦。我第一步抓住了茶葉包裝，別人還沒有開始做，我先做，就為自己贏得了第一桶金；第二步我看到了好的茉莉花茶市場空間很大，于是搶先了一步，初步奠定了基礎；第三步是我發(fā)現(xiàn)了有機茶。

一個中國農(nóng)科院茶葉研究所專家跟我說，目前在國際有一個叫有機茶的名字，是國際有機農(nóng)業(yè)聯(lián)合會提出來的新的農(nóng)業(yè)名詞。為什么要叫有機?他說有機意思就是要用有機肥種植，應該說是食品里面最高層次的東西。

專家告訴我，世界上提出有機農(nóng)業(yè)，我們國家引進開發(fā)的第一個品種是茶葉，就叫有機茶了。后來我參加了一個培訓班，老師講國際上提出有機這個概念不僅僅是為了食品本身安全和健康，最重要的目的意義是為整個地球的生態(tài)。后來，我就理解了，有機茶要種植在沒有任何污染、遠離工業(yè)園區(qū)、遠離村莊水源的地方，土壤都要通過嚴格檢測、認證，沒有任何的污染，這是其一；接下來還必須通過有機認證部門的嚴格認證，沒有第二次污染危害；有機茶在加工過程中，不能使用任何的防腐添加劑。目前，我們國內(nèi)和國際上都把有機食品定義成食品的最高層次，有機食品是最高的，其二是綠色食品，第三是無公害食品。

記者：對于有機茶的開發(fā)您是如何規(guī)劃和行動的?

俞學文：當初我緊緊抓住有機茶，在北京做了很多宣傳，后來基地建設也抓得很好。目前我們公司有機茶種植在國內(nèi)面積最大，銷量也最大，品牌是全國最好的，可以說整個有機茶品牌是我們打響的。很多人認識有機食品、有機茶，和我們的努力是離不開的。那么現(xiàn)在呢，對于有機茶的經(jīng)營，我們肯定會堅持不懈地繼續(xù)做好產(chǎn)品質(zhì)量、品牌維系等方方面面。我們現(xiàn)在要開發(fā)更多的養(yǎng)生茶，將茶和我們國家傳統(tǒng)的中醫(yī)相結(jié)合，使茶不僅成為飲品，而且成為保健品。比如說我們今后開發(fā)的方向有保肝解酒的，或者是降血壓、降血糖、降血脂的，還有養(yǎng)胃的或者養(yǎng)顏美容的。只要產(chǎn)品開發(fā)出來，我們就在市場上逐步去推廣，通過宣傳的手段，改變以前傳統(tǒng)的飲茶方式，逐步地走向健康科學的飲茶方式。

嘉賓檔案

陳飛，中共黨員，十一屆全國人大代表，民間環(huán)保人士，永嘉縣綠色環(huán)保志愿者協(xié)會會長。

作為一名普普通通的農(nóng)民，9年來陳飛一直致力于環(huán)保宣傳事業(yè)，以自己執(zhí)著的熱情和毅力，足跡遍及全國19個省市，以自己的行動喚起人們的環(huán)保意識。他先后投入50余萬元資金，免費向市民贈送了一萬多只環(huán)保菜籃子，并以個人身份在家鄉(xiāng)珠岸村創(chuàng)建 “中國首個無塑料袋村”。

由于在環(huán)保工作方面的突出表現(xiàn)，陳飛先后獲得浙江省“綠色公益使者”、“溫州市十大環(huán)保人物稱號”、“2005度浙江農(nóng)村十大新聞人物”、“2006福特環(huán)保提名獎”、“中國十大民間環(huán)保優(yōu)秀人物”、2006年度“地球獎”等榮譽。

陳飛菜籃里的草根環(huán)保

記者：陳會長，您好!您作為民間環(huán)保人士，自己對環(huán)境有什么樣的要求?

陳飛：我對保護環(huán)境的認識是從2000年開始的。我那時在報紙上了解到很多有關環(huán)保的信息，知道了再生塑料袋不僅污染環(huán)境而且有毒，這讓我更加堅定了要消除白色污染的決心。可是，靠什么說服別人呢?2000年11月，我在老家找人做了兩只竹籃子，然后提著籃子到永嘉縣城上塘鎮(zhèn)最大的菜市場買菜，呼吁大家“告別塑料袋，重提菜籃子”。20多年沒看見竹籃子了，人們一下子都圍過來，我就當場“授課”，告訴他們用再生塑料袋裝肉會產(chǎn)生致癌物質(zhì)。

從那以后我就提著菜籃子走遍了浙江省11個地區(qū)，接著又開始走向全國。從2000年至今，我跑遍了全國19個省、區(qū)、市，投入數(shù)十萬元，送出了上萬個菜籃子。我的行為由最初的不被人理解，也逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)槭艿綇V泛尊重。

依我看，我對環(huán)境的宣傳已經(jīng)成功了，因為我們?nèi)ツ旰徒衲昃筒灰粯恿?。限塑令出來后本來是很高興的，但現(xiàn)在高興不起來了。因為限塑令出來是2008：~6月說要全部禁止，我通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在在大型超市里面已經(jīng)成功做到了，但一般的超市還沒有，還是和以前差不多，農(nóng)貿(mào)市場和原來也都一樣。去年國務院又下了一個相關文件，提倡最好是用菜籃子、布袋子，還有用國標的塑料袋，我們通過相關調(diào)查發(fā)現(xiàn)都沒有做到。

記者：去年5月，在十一屆全國人大一次會議中，您以一名普通農(nóng)民身份當選人大代表，在會議期間送給代表們56個菜籃子與5000條手帕的特殊禮物，被媒體譽為提籃上京的人大代表，今年又帶來了什么樣的東西呢?

陳飛：去年我回去以后，朋友說你帶的56個籃子太少了，中國這么大，56個民族一個民族只送一個菜籃子影響不大。后來我兒子跟我商量了一下，今年決定在兩會期間搞大一點。今年我?guī)砹?200個菜籃子，主要是送給來北京采訪的媒體，包括外國記者也給他一個菜籃子，說不定就有國際影響了。為什么在兩會期間又帶菜籃子，因為我們?nèi)ツ晷麄鞑粔颍?6個籃子不夠，全國人大代表每個人都要給菜籃子，這是個最大的宣傳平臺，一定要利用好。

今年帶來的3200個菜籃子，其實不是我出錢做的，是我們永嘉縣旅游局出錢制作的，我們永嘉的楠溪江風景非常漂亮，他們希望我在宣傳環(huán)保的同時也將我們美麗的楠溪江宣傳出去。

記者：您連續(xù)兩年提籃上京，有什么樣的想法，為什么這樣?

陳飛：因為我是人大代表，和業(yè)界不一樣。我一個人宣傳力度不大，全國2981名人大代表都說菜籃子好的話，就等于把這個籃子形成一個建議上交。去年是嘴巴說說，今年是把菜籃子建議寫到議案里去，我這樣認為，如果菜籃子提不起來，全國農(nóng)村的污染根本治理不好。

我給你算一筆賬：如果全國7億農(nóng)民都用竹籃買菜，能省下多少塑料袋啊!一包餐巾紙1元，一個人一年要用許多餐巾紙，產(chǎn)生的都是垃圾污染；一條手帕只有2元錢，卻可以用好多年。我還想呼吁人們像使用菜籃子一樣，重新使用手帕。

溫總理的報告中對環(huán)保工作非常重視，作為一名民間環(huán)保工作者，我認為每個人只要行動起來，你的一句話，一個行為，對身邊的人多少會有影響。9年來，我也是一直這么做的。我是一位農(nóng)民，侃侃而談我不會，我只能用自己的行動來證明身為一名來自農(nóng)村的人大代表應該做些什么。

記者：您覺得做民間的環(huán)保人士最難的是什么?有了全國人大代表這層身份以后，您的環(huán)保宣傳有什么不同?

陳飛：最難的肯定就是經(jīng)費問題。因為我是農(nóng)民，沒有一個比較大的資金支撐。比如說我現(xiàn)在拿到北京的菜籃子是需要錢來制作的，到各地宣傳環(huán)保也同樣需要資金支撐。即使再節(jié)省，像路費、宣傳用品制作也是要有一定資金的。我考慮如果國家能拿出一點資金給民間環(huán)保組織宣傳環(huán)保的話，肯定能起到更大的作用。

我做了九年環(huán)保宣傳，前七年都是單純的民間環(huán)保人士，從去年開始，我就有了另外一個身份，就是全國人大代表。我覺得有了這層身份以后，對自己宣傳環(huán)保更有利了，因為平臺發(fā)生了變化：從菜籃子的宣傳力度上看確實一天比一天好。通過調(diào)查我發(fā)現(xiàn)，宣傳跟不宣傳相比，宣傳后要好得多，這是有功勞的。今天我還碰到一個四川人，他說回去以后一定把這個菜籃子好好宣傳一下，大家應該提籃子買菜。

記者：今年的人大二次會議您帶來了什么樣的議案呢?

陳飛：現(xiàn)在我寫好的建議里面有一個是“限塑令”的。國務院下發(fā)了文件，如果基層不去宣傳執(zhí)行的話，就等于國務院下發(fā)的文件沒有用了，我覺得真可惜。對于限塑令，我建議基層的工商部門一定要把文件原原本本地推廣下去，你不傳達下去，國家就沒有力度了。

第二個就是禁止鞭炮。燃放鞭炮對空氣污染太大了，本來空氣質(zhì)量是一級二級的，放一通鞭炮后就變成了四級，污染太大。另外，我們通過調(diào)查知道，北京、杭州、深圳、福建因為燃放鞭炮都出了一些大事故，燒死很多人。雖然放鞭炮為了一個氣氛，是中國的傳統(tǒng)，全部禁止不太可能。我覺得像北京這樣的大城市絕對應該禁止，最差在市區(qū)內(nèi)應該禁止燃放，在市區(qū)外劃一個區(qū)域讓市民集中在那放。今年禁止鞭炮的建議很多，這在兩會期間成為了一個話題，影響很大。武漢有一條街叫漢正街，這條街因為燃放鞭炮全部燒掉了；杭州有一個商場，因為放鞭炮全部燒掉了損失幾個億。小小一個鞭炮害人太多了，有百害而無一利。我認為在很多需要鞭炮烘托氣氛的場合，比如說結(jié)婚，一定要推廣環(huán)保的電子炮。一般農(nóng)村結(jié)婚要一千五百元的鞭炮費用，不僅污染環(huán)境，而且經(jīng)常出現(xiàn)小孩玩鞭炮眼睛炸壞了、手炸傷了這樣的事故。現(xiàn)在鞭炮的破壞力太大了，現(xiàn)在的鞭炮都是沖天炮，一般都能打到五層樓以上，所以在社區(qū)里面根本不能放。

記者：請問您在2009年有什么樣的環(huán)保計劃嗎?

陳飛：沒有具體的計劃，只是對農(nóng)村提菜籃子的希望。我希望參加兩會的代表委員每個人將菜籃子帶回家，很多人大代表是省長、市長、縣長，還有很多知名的專家學者，希望通過他們提菜籃子影響到周圍更多的人；還希望通過各種媒體去宣傳，讓公眾都知道菜籃子的環(huán)保作用。