潘漢典：法律根植于民才是神圣的

張　偉　張　雪

潘老的寓所坐落在東總布胡同,這是一條歷史風(fēng)味濃郁的北京老胡同,青墻窄巷。由繁華的上海忽然置身于此,恍如隔世。潘老是我們北京采訪之行的第一站,故印象極為深刻:這套住房空間略小,但家具什物井井有條,室內(nèi)略顯陳舊,但溫暖舒適、氣氛祥和。墻壁上裝飾著一些精致的字畫,其中不乏潘老的閑暇之作,足見潘老之文化修養(yǎng)與細(xì)膩心思。訪談就在這墨色書香中進(jìn)行著,這是一次愉快的交談,直至華燈初上,我們才與潘老依依道別……

“父親出殯時(shí),送行的人很多,路邊有人跪著磕頭,搬小凳子做供桌燒香?！@給我的沖擊太大了,作一個(gè)好人,為人民伸張正義,為人民主持公道,人民是有分辨力的。”

記者(以下簡(jiǎn)稱“記”):我們今天很榮幸有機(jī)會(huì)能與您對(duì)席而坐,品茶暢談,溫故您早年的往事。據(jù)悉,您的父親是律師,父親的榜樣作用對(duì)您的一生產(chǎn)生了無法抹去的痕跡,我們很想知道您早年的這段經(jīng)歷。

潘漢典(以下簡(jiǎn)稱“潘”):我父親畢業(yè)于廣東政法學(xué)堂,畢業(yè)后在汕頭任檢察官,但不久便離職做律師了,因?yàn)樗l(fā)現(xiàn),在國(guó)民黨的腐敗統(tǒng)治下,檢察官不能很好地為民申冤。于是,父親干起了律師,并迅速成名,擔(dān)任起汕頭市律師公會(huì)的會(huì)長(zhǎng)。我小時(shí)候經(jīng)歷了日本對(duì)中國(guó)的欺辱,親眼目睹了日本人在中國(guó)為非作歹,所以我有了打倒日本、打倒軍閥的思想。在愛國(guó)熱情的驅(qū)使下,我多次參加游行,如濟(jì)南慘案后,我就加入了示威游行的隊(duì)伍,高喊著打倒日本帝國(guó)主義的口號(hào)。父親認(rèn)為國(guó)民黨的法律不是很清明,于法治、公平、公正還有很大的距離。于是,他要求我到日本讀士官學(xué)校,國(guó)家要富強(qiáng)就應(yīng)該當(dāng)兵。事實(shí)上,這是當(dāng)時(shí)救國(guó)的一個(gè)主要途徑,蔣介石也曾在日本學(xué)習(xí)軍事。父親認(rèn)為,國(guó)家獨(dú)立自主是最重要的,先必須救國(guó)圖存,他也希望我把國(guó)家放至第一位。我認(rèn)為父親的想法是有一定道理的。

記:父親的影響對(duì)您無疑是巨大的,但這種影響似乎是“棄筆從戎”,您對(duì)法律的熱情是何時(shí)被燃起的,契機(jī)何在?

潘:這要從父親的去世說起了。我祖籍在廣州,但父親一直在汕頭做律師。父親過世很早,死于心臟病。作為大律師,按理說是應(yīng)該很有錢的,但事實(shí)不是這樣。在當(dāng)事人的資助下,父親才有了一副入葬的棺材。父親出殯時(shí),給我的印象至今不滅。送行的人很多,在往墓地去的山路上,浩浩蕩蕩的群眾排了好幾里地,有學(xué)生,有貧苦的人民。令人震驚的是,路邊有人跪著磕頭,搬小凳子做供桌燒香。我當(dāng)時(shí)非常感動(dòng),也很奇怪,后來從媽媽處得知,父親在當(dāng)?shù)剞k了很多學(xué)校,那些學(xué)生有部分來自那里,而那些貧苦的人民,或者是我父親的當(dāng)事人,或者曾受到父親的幫助。這給我的沖擊太大了,做一個(gè)好人,為人民伸張正義,為人民主持公道,人民是有分辨力的。同時(shí),我還明白了光靠熱情是不夠的,要學(xué)好知識(shí)才能主持正義,懂法律,幫窮人說話、打官司。這樣我就很相信法律,感覺到法律是很神圣的。

記:原來如此。我們都驚訝于您精通英、法、德、日、意、俄等六國(guó)外語(yǔ),這對(duì)您從事比較法研究和翻譯、引進(jìn)外國(guó)作品提供了很大的幫助,可以談?wù)勀庹Z(yǔ)成就的主要?jiǎng)右騿?

潘:談不上精通六國(guó)語(yǔ)言,除了英語(yǔ),其他的都不是特別擅長(zhǎng)。學(xué)習(xí)外語(yǔ)和當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境及我早年所受教育有關(guān)。父親過世后,母親教導(dǎo)我說,父親的事你都知道,你自己要努力。這促使我在培正中學(xué)里刻苦學(xué)習(xí),培正學(xué)校是一所教會(huì)學(xué)校,有很好的外語(yǔ)背景,校長(zhǎng)有留美的經(jīng)歷。我的外語(yǔ)基礎(chǔ)和中學(xué)時(shí)的這種環(huán)境有很大的關(guān)系。進(jìn)入大學(xué)以后,東吳法學(xué)院英語(yǔ)是必修的,用的教材直接是英文版的,法語(yǔ)、日語(yǔ)、德語(yǔ)可以選修。東吳大學(xué)在抗戰(zhàn)時(shí)期新開了德國(guó)法,在抗戰(zhàn)勝利之前,我們認(rèn)為不但要了解英、美,也要了解德、日,因?yàn)樗麄兪俏覀儜?zhàn)爭(zhēng)中的死對(duì)頭,必須要了解敵人。這個(gè)時(shí)候我學(xué)了德語(yǔ),但德語(yǔ)是選修的,當(dāng)時(shí)我們德語(yǔ)教師名叫劉莊艷,是駐德大使的女兒。這種環(huán)境給我的學(xué)習(xí)提供了良好的基礎(chǔ),另外,學(xué)習(xí)外國(guó)先進(jìn)東西的動(dòng)機(jī)是我的主要?jiǎng)恿?在東吳我看到許多書都是日文的,而日本人是引用德國(guó)的,那么我為什么不能直接看德國(guó)人的著作呢?學(xué)習(xí)其他語(yǔ)言也有這方面的動(dòng)機(jī)。

“中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn),這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐,是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。”

記:能夠到北大教書是一件讓人企羨的事,但我們想知道,您的舊法背景有沒有給您的教研工作帶來什么不利的沖擊?

潘:沒有。我雖然身在舊中國(guó),學(xué)在舊社會(huì),但我的思想還是追求上進(jìn)的。國(guó)民黨的腐敗我是很清楚的,我在上海租界讀書的時(shí)候就有強(qiáng)烈的不滿:為什么我們國(guó)土上的法律要受英美的控制,為什么要會(huì)審公廨?對(duì)國(guó)民黨的不爭(zhēng)氣,知識(shí)分子是深惡痛絕的,其政治的腐敗更加劇了我們的離心力。

記:那么當(dāng)時(shí)對(duì)舊法人員的改造是怎么樣的?

潘:這要區(qū)分對(duì)待,對(duì)于我們這樣的年輕人,新中國(guó)是拍手歡迎的。北京當(dāng)時(shí)成立了一個(gè)新法學(xué)研究院,舊法人員,年紀(jì)不是太大,愿意接受新思想的,都可以報(bào)名,當(dāng)然,上面還要進(jìn)行篩選。事實(shí)上,共產(chǎn)黨在解放的初期就在朝陽(yáng)大學(xué)的舊址上,改造舊法人員,不少舊社會(huì)的律師,不太反動(dòng)的都進(jìn)去學(xué)習(xí)了。

記:就我接觸到的資料而言,關(guān)于“舊法人員改造”和培養(yǎng)新中國(guó)自己的法律人才時(shí),都說中國(guó)新法學(xué)研究院、中央政法干校和中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)在其中發(fā)揮了巨大的作用。

潘:的確是這樣。中國(guó)新法學(xué)研究院是個(gè)過渡階段,1953年中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)成立,中國(guó)新法研究會(huì)就撤銷了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)以董必武為首,民主人士為輔,董必武為會(huì)長(zhǎng),代表黨的領(lǐng)導(dǎo),沈鈞儒、張志讓、錢端升是副會(huì)長(zhǎng),沈鈞儒代表民主人士、張志讓代表律師界,錢端升代表政治學(xué)界,所以它還是個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)組織,通過他們聯(lián)系各個(gè)地方的不同階層。我是董必武任內(nèi)的第一個(gè)研究員。剛剛建立的中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)的主要功能是學(xué)習(xí)馬克思列寧主義新的法律觀點(diǎn),這個(gè)機(jī)構(gòu)可以說是我們中國(guó)法學(xué)界脫胎換骨的一個(gè)樞紐,是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

中央政法干校是黨中央調(diào)訓(xùn)全國(guó)地方一級(jí)法院院長(zhǎng)的地方。很榮幸,我進(jìn)入北大后不久,黨要求培訓(xùn)有志于從事政法工作的同志,北大把我作為新生的力量推薦了。學(xué)校的負(fù)責(zé)人有彭真、陶希晉等。在1951年到1953年之間,它為新中國(guó)培養(yǎng)了大量司法人才。舊法人員也是可以用的,武漢大學(xué)我記得當(dāng)時(shí)也去了人,西南政法也派了一個(gè)老教師,當(dāng)時(shí)清理司法隊(duì)伍并不絕對(duì)地排斥,龔祥瑞是留英的,也接納了。

記:看來反右對(duì)政法界的影響是極為強(qiáng)烈的,那么,您了解右派的情況嗎,那個(gè)時(shí)候多少人被打成右派呢?

潘:反右過程中,我的感覺就是把舊法人員基本否定了。有說法是,當(dāng)時(shí)是有名額的,一定要達(dá)到某個(gè)數(shù)目。那個(gè)時(shí)候,學(xué)法學(xué)的基本上都改行了。中國(guó)政治法律學(xué)會(huì)應(yīng)該有記載的,因?yàn)樗?dāng)時(shí)出了一個(gè)年報(bào),上海檔案局、社科院也都應(yīng)該有一些相關(guān)的資料。就我知道的,陳盛清、吳家麟都被打成右派的。倪征被定為中右,中右程度較輕,這種人還可以用,梅汝也被整得很慘。被打成右派的人都被整得很慘,直接不讓他們搞法學(xué)研究了。

我不知道你們有沒有看過這本書(潘老起身,從書架上抽出一本書,封面書名為《中國(guó)當(dāng)代法學(xué)爭(zhēng)鳴》,作者郭道暉等),書里很詳細(xì)地記載了一些情況,如原華東分院外事審判組組長(zhǎng)、精通外語(yǔ)和法律專業(yè)的沈鈞,被分配到火葬場(chǎng)做雜務(wù),東吳大學(xué)法學(xué)院院長(zhǎng)盛振為到蘇州教初中英語(yǔ),原清華大學(xué)法律系主任趙鳳喈賦閑,上海的民法學(xué)家張企泰、胡元之、吳歧,行政法學(xué)家范揚(yáng),國(guó)際司法學(xué)家盧俊在復(fù)旦大學(xué)法律系都未能就各自專業(yè)發(fā)揮專長(zhǎng)。這些人都被迫離開了法學(xué)教研工作。

中國(guó)人的傳統(tǒng)是以和為貴,馬克思主義的理論是斗爭(zhēng),這和我們傳統(tǒng)的觀念還是有些沖突的,辯證唯物主義講,事物是辯證統(tǒng)一的,如何把兩者結(jié)合起來,從馬克思主義的角度理解“以和為貴”,是一件值得認(rèn)真考慮的事情。

“總的來講,在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的,但他們講得很膚淺,理論上沒有什么說服力,因?yàn)樘K聯(lián)也沒有真正的、很大的法學(xué)家?！?/p>

記:建國(guó)后蘇聯(lián)專家對(duì)新中國(guó)給予了全方位的援助,其中就包括法制建設(shè)領(lǐng)域。您和蘇聯(lián)專家有接觸嗎?對(duì)他們有什么評(píng)價(jià)?

潘:他們來講課我都聽過,比如有蘇達(dá)尼科。總的來講,在反對(duì)美帝國(guó)主義的思想上是一致的,但他們講得很膚淺,理論上沒有什么說服力,因?yàn)樘K聯(lián)也沒有真正的、很大的法學(xué)家。蘇聯(lián)解放之后法學(xué)的成長(zhǎng)也經(jīng)歷了一個(gè)過程,蘇聯(lián)的法學(xué)也不是很強(qiáng),說不出道理來,很多事情他們也并不通過法律手段,斯大林本人對(duì)法律也不是很尊重。法學(xué)不是搞政治,但政治對(duì)法律的影響還是很大的,領(lǐng)導(dǎo)人物不重視法律,很大程度上決定了法律在整個(gè)國(guó)家中不受重視。建國(guó)初,我國(guó)曾派了一個(gè)代表團(tuán)到蘇聯(lián)調(diào)查,回來后做了個(gè)報(bào)告,我感覺也沒什么特別的。蘇聯(lián)講依靠法制,毛澤東也講要依靠法制,但不知道怎么落實(shí)到具體內(nèi)容,那個(gè)時(shí)候也沒什么法,大法就是《共同綱領(lǐng)》。我們對(duì)蘇聯(lián)專家不是心服口服的,他們的那套東西不見得都對(duì)。

記:蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在哪一塊?有學(xué)生到蘇聯(lián)留學(xué)嗎?

潘:蘇聯(lián)專家到中國(guó)主要是集中在司法部門,立法部門他們插不上手。到蘇聯(lián)留學(xué)的不少,但主要是學(xué)生,干部過去的不多,也沒有調(diào)干,干部去蘇聯(lián)多是以組團(tuán)去考察的形式。

“我不需要報(bào)道,也不需要登什么東西,我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成?！业牡谝槐咀g作《君主論》題詞便是:獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民?！?/p>

記:您是搞比較法的,您對(duì)比較法是怎么看待的呢,特別是以后的發(fā)展前景?

潘:經(jīng)濟(jì)化、全球化是勢(shì)不可擋的趨勢(shì),規(guī)范經(jīng)濟(jì)行為影響到其他規(guī)范的共同性,從經(jīng)濟(jì)貿(mào)易而言,需要比較研究,中國(guó)今天不能不考慮外國(guó)的法律。中國(guó)已經(jīng)面向世界了,不能關(guān)起門來,接受他們的法律是什么理由,不接受又是什么理由,采納不采納是一回事,了解不了解又是一回事。

記:最后您對(duì)我們年輕人還有什么要說的嗎?

潘:我覺得訪談,你們不必要寫我,我不需要報(bào)道,也不需要登什么東西,我們的歷史任務(wù)已經(jīng)完成。你們這一代人很幸運(yùn),應(yīng)該抓緊時(shí)間多學(xué)點(diǎn)東西,充實(shí)自己,這樣對(duì)自己也好,對(duì)國(guó)家也好。我的第一本譯作《君主論》題詞便是:“獻(xiàn)給我的祖國(guó)和人民”,另一本《英漢法律大辭典》也是如此,這是我一生想講的一句話。我們《英漢法律大辭典》的編寫沒有要政府的一分錢,不需要做過多的報(bào)道,也不需要政府的贊助。這部字典是東亞的一個(gè)創(chuàng)舉,包括日本、印度及亞洲的其他國(guó)家都沒有。商務(wù)印書館印這本書的時(shí)候費(fèi)用很大,有許多是社會(huì)上捐助的。我印象最深刻的是,深圳、新疆有打工仔寄錢來,捐助我們的事業(yè),他們可能并不能看懂我們編寫的東西,但他們了解這件事的重大意義,所以人民是值得尊敬的。能夠給國(guó)家做一些事情,人民需要你,也就不枉過一生了。做人應(yīng)當(dāng)對(duì)得起我們的祖國(guó),對(duì)得起我們的人民。 ■

組稿:孫薇薇jcfysww@126.com

編輯:董曉菊dxj502@163.com