陳　磊

把所有東西都壓在教育部門,說大學(xué)生一次就業(yè)率低全是大學(xué)的事,然后和校長業(yè)績掛鉤,沒有一個國家這么做的

“現(xiàn)在,流行一種觀念:‘做得好不如‘嫁得好,也許受一些‘灰姑娘嫁入豪門的電視劇影響,有一部分女大學(xué)生出現(xiàn)了‘傍大款的想法,這使人遺憾?！?月9日,吳啟迪說的這番話,成了新聞。

媒體稱,“教育部原副部長為女大學(xué)生傍大款痛心……在高級官員中能有如此表態(tài)、能把這種社會尷尬揭發(fā)出來的,吳啟迪應(yīng)是第一人。”

事實上,那一天,吳啟迪談話的重點是女性的成才,以及成才過程中遇到的困難——“全國婦聯(lián)做過一次調(diào)查,關(guān)于女大學(xué)生對傍大款什么態(tài)度,比較有意思的是,自己想要傍大款的是極少數(shù),但是接近一半的人認為,也沒什么不可以去做?！?/p>

9月19日,坐在記者對面的吳啟迪溫和、理性,書卷氣十足,她說自己“不會針鋒相對地”說傍大款的女生不對,“因為,現(xiàn)在社會很多東西都是客觀造成的,有些事真的不能怪大學(xué)生自個兒?！?/p>

“我不想很尖銳地去責備她們,因為,很多國家在發(fā)展階段都會有這樣一種情況,我們中國可能也正處于這樣一個階段?！?/p>

在吳啟迪看來,“教育要把如何做人,作為最最主要的教育目標。違背了這一點,教育就是失敗的?！?/p>

國內(nèi)“素質(zhì)”這一概念讓她覺得“有些不清晰”,她用了另外一個詞“人格”來表述,“和知識不同,和能力也不同,主要是一個人的品行。”

在《全球化時代的現(xiàn)代大學(xué)理念》論著中,吳啟迪引用了《大學(xué)》中的古訓(xùn)作序:“大學(xué)之道,在明德,在新民,在止于至善”。

吳啟迪說,育人,人格第一。

要建設(shè)節(jié)約型校園

人物周刊:在重慶開會,你提到為大學(xué)女生傍大款痛心,但又認為責任不在她們,認為講教育,離不開社會階段,離不開大環(huán)境。那么,你覺得學(xué)校該怎么做?

吳啟迪:我認為,學(xué)校還是要盡力而為,營造健康而有正氣的環(huán)境,也就是我一貫說的,學(xué)校要講點“理想主義”。舉個例子,大約2003年,在我去教育部之前,我跟(同濟大學(xué))管學(xué)生的副書記講,我們應(yīng)該進行一個“節(jié)約型校園”的活動。我的理解是,這不僅僅是為了省錢,或者是教學(xué)生省錢,這里面涉及到了一個深層次的問題:節(jié)約型社會的建設(shè),應(yīng)是我們公民的責任。

到教育部不久,出現(xiàn)了馬加爵事件(2004年云南大學(xué)學(xué)生馬加爵連殺宿舍4人,舉國震驚)。實際上,在校園里面,存在著特別貧困、連改善些許伙食都不可能的學(xué)生,另一面卻存在不斷地扔?xùn)|西的學(xué)生,一些暴發(fā)戶以露富為榮,更有甚者,欺侮貧困學(xué)生,這當然會造成心理扭曲。

假如大家都以節(jié)約為榮,以擺闊為恥,那么校園氣氛會更加和諧,學(xué)生的心理會更加健康。我們不能想象,如果在學(xué)校里就允許甚至助長貧富懸殊,還能期望我們的畢業(yè)生到社會上成為堅持公平、公正、正義的未來的公民。

2005年,耶魯大學(xué)校長到上海演講,他也提到了節(jié)約型校園的問題,觀點是很接近的。他還把這一命題與氣候變暖、低碳經(jīng)濟聯(lián)系起來。強調(diào)了培養(yǎng)未來公民責任感和高校在科研中如何考慮節(jié)約能源,保護生態(tài)環(huán)境等熱門課題。我深受啟發(fā)。

后來,我在教育部為此搞了兩次研討會,一次是2007年在西安交大,另一次是2008年在同濟大學(xué),參加的都是985的高校,后來發(fā)表了一個“同濟宣言”,實際上就是圍繞這一問題。

人物周刊:你留過學(xué),也做過中國的大學(xué)校長,更在教育部管理過高等教育,你認為現(xiàn)在中外之間高等教育的差距是什么?

吳啟迪:我并不認為(中外的)教育差距非常大,倒是社會差距比較大,在學(xué)校里面教授知識和能力上,我不認為差距大到和社會差距一樣。

近年來,我們和國外物質(zhì)差距在迅速縮小。美國總統(tǒng)與赫魯曉夫辯論時曾說,比社會主義、資本主義誰厲害,就是比廚房,有點道理。我們前一二十年出國,會從國外帶很多廚房里的東西回來,因為他們花樣很多,體現(xiàn)了生活質(zhì)量。但現(xiàn)在誰還會帶呢?

但在深層次的生活質(zhì)量,在軟件方面,差距就比較大了。例如瑞士這樣的國家,他們的生活質(zhì)量會非常細致,也可以說軟實力還有較大差距,包括人的素質(zhì)。但是表現(xiàn)出來卻沒有那么張揚。我們和國外在(精神)深層次的方面,差距還是大的。

現(xiàn)在的高校在動手方面不如以前

人物周刊:和你一樣,萬鋼從同濟大學(xué)校長的位置擢升,先是科技部部長,現(xiàn)在又是全國政協(xié)副主席,據(jù)說當年萬鋼就是你一手引進的,怎么發(fā)現(xiàn)他的?

吳啟迪:是同濟大學(xué)引進的,不是我個人的行為。我們當時引進萬鋼,有這樣一個想法,就是不希望我們的校長全都是從學(xué)校到學(xué)校。比如德國,他們大學(xué)的教授往往是從工業(yè)界來的,先從學(xué)校畢業(yè),到工業(yè)界工作若干年,做得比較有成就,再回過頭來當教授,校長也是從這樣一些教授中產(chǎn)生的。

萬鋼是一個大工程師,他在奧迪呆了15年,有些人好像認為工程師不能到高校,那是不對的,尤其工科為主的學(xué)校。

我們當時請萬鋼過來,就因為他是真正搞過工程的人,有在企業(yè)和工業(yè)界工作的背景優(yōu)勢,是一種資源。而且,更重要的是他對國家很有感情。他也是同濟的碩士,對母校也很有感情。當然,他也看到了同濟的發(fā)展,加上科技部和上海市對他的新能源汽車都比較關(guān)注,他就回來了。

一回來,同濟就成立了汽車研究院,請他當院長。后來,很快就成了校長助理、副校長。他能力確實也很強,帶項目與一般的大學(xué)教授不一樣,真的做得出東西來。

我覺得現(xiàn)在的高校有個軟肋,在動手方面不如以前。為什么這樣呢?不能完全怪大學(xué),這是因為工業(yè)界沒有強調(diào)自主創(chuàng)新,缺乏自主創(chuàng)新能力,大都是引進技術(shù),所以沒有對創(chuàng)新型高層次人才的強烈要求。在國外就不一樣了,例如奧迪要出新車,就需要優(yōu)秀的工程技術(shù)人才。所以這是逼出來的。

就業(yè)率不能光指責學(xué)校

人物周刊:我們看到1999年大學(xué)擴招,接著是合并風潮,現(xiàn)在的狀況是很多畢業(yè)生找不到工作,你怎么看?

吳啟迪:大學(xué)擴招這個問題,大家批評得非常多。誠然,擴得那么快,一定會造成很多問題。但是,我們國家是比較強的政府,有這樣的安排(指擴招),你不想做也得做,很無奈的。

對擴招的做法,政府整體應(yīng)該做一個分析和反思,光叫教育部一家反思是不夠的,因為實際上教育部一家決定不了那么多事。

大家都知道,1999年是開了教育工作會,為了應(yīng)對金融危機要求大學(xué)擴招,我當時作為大學(xué)校長并不愿意做,因為你又沒給我錢,叫我招那么多學(xué)生,怎么弄?而且據(jù)我所知,教育部當時也不愿意招那么多,它(教育部)也有這種感覺,因為學(xué)生一鬧,到時候都是教育部的事情。發(fā)展得慢一點,可能會好一點。但迫于壓力還是做了。

但我這個人也看到樂觀的一面,比如,本來應(yīng)該做的事情,一下子就做到了?！拔母铩?0年不招生欠下的賬,一下子就還掉了。雖然很痛苦,但實際上國家也沒給什么錢,通過后勤社會化,通過銀行貸款,擴招也實現(xiàn)了,也沒鬧大亂子。當然問題一大堆,這實屬無奈。

可既然已經(jīng)這樣了,我覺得正確的態(tài)度就是好好辦,充分注意質(zhì)量問題,穩(wěn)定規(guī)模,不要再這么快發(fā)展了,實事求是地看待現(xiàn)在這些情況,把原來壞事變成好事,把原來的好事繼續(xù)做好。

很多人提擴招,就說高校大規(guī)模貸款來建校園。但是試想,今天拿這么些錢,你能征到那么多地,能建那么多房,能有今天校園的面貌改變嗎?再說1999年,我們大學(xué)生只有印度一半,不擴招,補得了文革10年不招生的窟窿,能與別國競爭,能提創(chuàng)新型國家的口號嗎?我覺得要冷靜分析這個擴招的問題。

人物周刊:現(xiàn)在很多大學(xué)生找不到工作。

吳啟迪:現(xiàn)在很多大學(xué)生找不到工作,原因找擴招,我覺得沒有太多道理?，F(xiàn)在大學(xué)生太多,這叫結(jié)構(gòu)性過?！蠹叶枷朐诖蟪鞘挟敼珓?wù)員,有多少崗位呢?有很多地方需要他們?nèi)?他們不去。

當然,不去也不能怪大學(xué)生,你為什么不增加緊缺人才崗位的吸引力呢?如果用購買服務(wù)的方式,比如說教師,例如河南一個鄉(xiāng)鎮(zhèn),它需要好的老師,特別是好校長,那就用高工資聘啊。醫(yī)生也一樣。法官、檢察官也類似。

“文革”前,越到西部,工資越高,比如,新疆可以拿80塊錢,我們在北京只能拿46塊多,現(xiàn)在反過來了,那誰愿意到西部去啊?

這個地區(qū)差距問題,在發(fā)達國家也有,他們的邊遠地區(qū)為了吸引高素質(zhì)人才,就用高薪,有些年輕人,看到那邊待遇那么好,就去了。

我們國家政府這么強,就沒有時間研究這個事?把所有東西都壓在教育部門,說大學(xué)生一次就業(yè)率低全是大學(xué)的事,然后和校長業(yè)績掛鉤,就業(yè)率達不到,賬就算到校長頭上。沒有一個國家這么做的。

我曾問韓國一個教育部副部長,你們大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)率多少?他迷茫了半天,沒理解我提的問題,向旁邊的人問了半天,然后才回答我說,大概40%吧。人家沒覺得有什么問題啊,我們目前就業(yè)率已經(jīng)是70%了,還要去逼校長,搞得學(xué)生畢業(yè)設(shè)計都不好好做。