李　鋒

對(duì)華政策明朗化了嗎

記者：奧巴馬政府上臺(tái)后，國內(nèi)有人認(rèn)為，他給胡主席打電話的時(shí)間比給別的國家的領(lǐng)導(dǎo)人晚一些，駐華大使的人選也是很晚才得以確定，似乎奧巴馬政府的對(duì)華政策還沒有明朗化，您是怎么看這個(gè)問題的?

周大使：總體來說，奧巴馬政府對(duì)中美關(guān)系還是比較重視的。目前，兩國外長已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了互訪，美國國務(wù)卿把中國包括在她第一次出訪的目的地里，這是以前從未有過的，充分說明了美國對(duì)中美關(guān)系的重視。楊部長訪美期間，雙方就中美關(guān)系的定位達(dá)成了共識(shí)。

胡主席和奧巴馬在4月初的倫敦金融峰會(huì)期間舉行會(huì)晤時(shí)，有兩個(gè)很大的問題得到了解決。一是對(duì)中美關(guān)系的定位——“積極、全面、合作”。胡主席對(duì)這三個(gè)詞有自己的闡述。我想，如果按照積極、全面、合作這三個(gè)詞的定位來發(fā)展中美關(guān)系，兩國關(guān)系就會(huì)有一個(gè)很好的發(fā)展勢(shì)頭。另外一個(gè)很重要的就是把對(duì)話機(jī)制加以確認(rèn)，原來有兩個(gè)機(jī)制，一個(gè)是戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，一個(gè)是戰(zhàn)略對(duì)話。戰(zhàn)略對(duì)話長期被美方叫做高級(jí)對(duì)話，中方稱做戰(zhàn)略對(duì)話。對(duì)美方來說，安全問題之間的對(duì)話，即戰(zhàn)略對(duì)話只有盟友之間才能進(jìn)行，因此，它把中美之間安全問題的對(duì)話叫做高級(jí)對(duì)話。但是，到了奧巴馬政府時(shí)期，中美之間的安全對(duì)話明確地被稱作戰(zhàn)略對(duì)話，同時(shí)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)對(duì)話，叫作戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，美方由希拉里國務(wù)卿和蓋特納財(cái)政部長作為總統(tǒng)代表擔(dān)任共同主持。安全對(duì)話的級(jí)別提高了，這個(gè)對(duì)話機(jī)制應(yīng)該說是一個(gè)創(chuàng)新，今后在中美關(guān)系當(dāng)中也會(huì)發(fā)揮重要的作用。

記者：近幾屆美國政府在上臺(tái)初期似乎總是對(duì)中國不太友好，如克林頓政府將最惠國待遇與所謂的人權(quán)問題掛鉤、小布什政府在中美撞機(jī)事件上態(tài)度強(qiáng)硬?？墒?，當(dāng)政時(shí)間長了，美國領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)中國的態(tài)度就有了很大的改變。對(duì)于小布什政府對(duì)華政策逐漸轉(zhuǎn)向現(xiàn)實(shí)主義，您是怎么看的?奧巴馬執(zhí)政后的中美關(guān)系又會(huì)如何?

周大使：小布什贏得大選后，他奉行的是ABC政策，就是說Anything But Clinton，只要是克林頓主張的，他都要反對(duì)。采取這個(gè)政策之后，他就對(duì)克林頓訪華期間雙方達(dá)成的共識(shí)——中美雙方致力于發(fā)展建設(shè)性的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系——表示不能接受。在競選期間，他曾經(jīng)說中美互為競爭對(duì)手，這與克林頓政府和我們達(dá)成的共識(shí)距離太遠(yuǎn)。

撞機(jī)事件對(duì)中美關(guān)系造成了很大的沖擊。通過這次事件，美方感覺到中美關(guān)系很脆弱，很容易從合作關(guān)系一下子變成對(duì)抗關(guān)系，這導(dǎo)致了布什政府對(duì)中美關(guān)系進(jìn)行反思，認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系需要加以維護(hù)。

此前，我們?cè)?jīng)向美方表示，如果你們不接受雙方發(fā)展建設(shè)性戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，起碼雙方應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的合作關(guān)系，但在撞機(jī)事件之前美方?jīng)]有明確表態(tài)。撞機(jī)事件解決之后，同年7月，美國國務(wù)卿鮑威爾訪華，表示中美應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的關(guān)系，但不談合作。這反映了布什政府對(duì)中美關(guān)系認(rèn)識(shí)的變化過程：從一開始認(rèn)為中美是競爭對(duì)手，對(duì)中美關(guān)系的看法比較消極，至4撞機(jī)事件之后，認(rèn)識(shí)到中美關(guān)系還是要加以維護(hù)的，要尋求共同點(diǎn)，部分地同意了我們的主張。什么時(shí)候美方開始講合作呢，是在9.11之后。9.11之后，我們很快向美方表示，在反恐問題上，中美是站在同一條戰(zhàn)線上的。盡管布什政府反恐日程安排得非常緊湊，但他還是如期到上海參加APEC(亞太經(jīng)合組織)會(huì)議。在與江主席會(huì)談時(shí)，布什一開口就說，他同意中美之間應(yīng)該發(fā)展建設(shè)性的合作關(guān)系。這是他第一次這樣公開表態(tài)。應(yīng)該說，從布什就職到參加APEC會(huì)議，這個(gè)時(shí)間還是比較長的，不管怎么樣，彎子還是轉(zhuǎn)過來了，雙方從競爭對(duì)手轉(zhuǎn)變?yōu)榻ㄔO(shè)性的伙伴關(guān)系。

轉(zhuǎn)變的原因有很多，其中有國內(nèi)政治的因素，也有出于意識(shí)形態(tài)的考慮。但這說明了一點(diǎn)，形勢(shì)比人強(qiáng)，雙方具有很多的共同利益，任何人不能無視。布什就任后經(jīng)歷了許多事情，他感覺到了中美關(guān)系對(duì)美國非常重要。沒有中國的合作，很多問題都解決不了。此后，在小布什剩下的七年總統(tǒng)任期里，雙方關(guān)系的發(fā)展相對(duì)來說比較平穩(wěn)。

在奧巴馬新政府過渡期間，中美關(guān)系開局比較順利，這跟中國的變化有很大的關(guān)系。中國的國際地位和過去不一樣了，中國在國際上的作用和過去也不一樣了。美國也發(fā)生了很大的變化，美國的力量和以前相比削弱了，主導(dǎo)世界事務(wù)的能力也下降了，對(duì)中國的需要增加了。這樣一來，中美雙方加強(qiáng)合作的重要性也增加了。另外，全球化使世界各國面臨一些共同的問題、一些非傳統(tǒng)安全問題，靠個(gè)別國家是解決不了的，必須通過各國的合作來解決問題，在大國之間、特別是中美之間，合作就成為重要的形式。

不同聲音如何看待

記者：對(duì)于20世紀(jì)90年代的中美關(guān)系，美國著名中國問題專家蘭普頓教授使用了一個(gè)詞——“同床異夢(mèng)”來形容，而現(xiàn)任美國國務(wù)卿希拉里在北京提出中美應(yīng)該“同舟共濟(jì)”，從詞語的變化看，是不是體現(xiàn)了美方認(rèn)識(shí)的進(jìn)步?

周大使：90年代，克林頓政府對(duì)中美關(guān)系的認(rèn)識(shí)有一個(gè)變化過程。在競選中，克林頓曾把中國和伊朗、伊拉克、朝鮮并列，指摘“從巴格達(dá)到北京的暴政”；上臺(tái)不久，他又將最惠國待遇和人權(quán)問題掛鉤；再往后，中美雙方在軍控問題上、臺(tái)灣問題上也是摩擦不斷。按照錢副總理的話說就是，這個(gè)時(shí)期中美關(guān)系起伏不定、動(dòng)蕩不斷。不過，1997年之后，到了克林頓第二任期的后期，兩國關(guān)系就好了一些，這與美國國內(nèi)形勢(shì)和世界形勢(shì)都是相聯(lián)系的。

談到中美應(yīng)該“同舟共濟(jì)”，這與當(dāng)今世界全球化趨勢(shì)是密不可分的。全球化是一個(gè)客觀趨勢(shì)，不以人的主觀意志而轉(zhuǎn)移。當(dāng)然，全球化也需要加強(qiáng)管理。全球化實(shí)際上意味著各國利益的調(diào)整，要讓既得利益國家與其他國家分享利益很不容易。近來的一場全球金融危機(jī)也讓各國認(rèn)識(shí)到，合作是非常重要的。

美國提出要“同舟共濟(jì)”，是因?yàn)樗龅嚼щy，自己的力量下降了，光靠自己解決不了，與此同時(shí)，像中國這樣的一大批新興國家發(fā)展起來了。在這些因素的綜合作用下，美國一些比較明智的人士認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在需要同舟共濟(jì)。我希望，美國多數(shù)人能夠認(rèn)同、認(rèn)可這個(gè)說法。同舟共濟(jì)的意思是大家要共同努力，有利益大家要共同分享，有困難大家要共同承擔(dān)，不能搞貿(mào)易保護(hù)主義。如果搞保護(hù)主義，就不是同舟共濟(jì)了。我覺得，這會(huì)有一個(gè)過程?，F(xiàn)在美國國內(nèi)經(jīng)濟(jì)陷于困境，經(jīng)濟(jì)的前景也不確定，人們很擔(dān)憂。在這種情況下，有些人自然而然從外部找原因，把經(jīng)濟(jì)惡化的原因歸咎于其他國家。因此，中美是否能夠同舟共濟(jì)，還要看奧巴馬政府能不能把這些消極的東西轉(zhuǎn)化為和其他國家同舟共濟(jì)的積極因素。

記者：隨著奧巴馬政府的上臺(tái)，新保守主義在美國政壇上日益失勢(shì)。但在國內(nèi)，對(duì)中美關(guān)系的看法應(yīng)該說也出現(xiàn)了不同的聲音。前一段，中國出版了一本書叫《中國不高興》，作者站在比較

極端的立場上，對(duì)美國提出了很多批評(píng)意見，對(duì)中國的對(duì)美政策也不無微辭，出現(xiàn)了和主流意見不同的聲音，對(duì)中美關(guān)系產(chǎn)生了一些影響。對(duì)這種現(xiàn)象你怎么看?

周大使：大家對(duì)中美關(guān)系很關(guān)心，見仁見智，積極地發(fā)表評(píng)論，這本身是好事。另一方面，我想絕大多數(shù)人還是同意中美關(guān)系很重要。我們現(xiàn)在正面臨一個(gè)難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期，應(yīng)該在這個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期內(nèi)集中精力把我們的經(jīng)濟(jì)搞上去。保證我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)有一個(gè)良好的國際環(huán)境，有一個(gè)良好的周邊環(huán)境，這是我們外交第一位的任務(wù)。要想有一個(gè)比較好的國際環(huán)境，有一個(gè)比較好的周邊環(huán)境，我們就必須處理好和美國的關(guān)系。

我們跟美國有共同利益，也有分歧。應(yīng)該看到，雙方共同利益越來越多，這是不應(yīng)該忽視的事實(shí)，是中國發(fā)展的結(jié)果，也是世界發(fā)展的結(jié)果。所以，擴(kuò)大共同利益，加強(qiáng)雙方合作，這對(duì)雙方都有利。中美雙方確實(shí)存在很多分歧，問題是如何把分歧處理好。我們不能因?yàn)槊绹承┤?、某些議員對(duì)中國有這樣、那樣的消極言論或批評(píng)言論，就把它看成是美國政府對(duì)中國的態(tài)度。另外，我們還需要分清的是，美國政府處理問題的做法哪些是出于國內(nèi)政治的考慮，哪些是出于維護(hù)自己利益的需要；哪些方面是我們需要對(duì)它提出批評(píng)、和它進(jìn)行斗爭的，哪些方面是我們需要加以引導(dǎo)、希望他們能夠加以堅(jiān)持的。具體問題應(yīng)該具體分析，如果一概而論，不是一個(gè)很客觀、理性的做法。

分歧和難題怎樣解決

記者：您作為中國駐美國大使，對(duì)中美關(guān)系的未來有什么展望和估計(jì)?中美兩國需要在哪些領(lǐng)域里注意和處理好共同的利益和分歧?

周大使：中美關(guān)系很重要，因?yàn)橹袊亲畲蟮陌l(fā)展中國家，美國是最大的發(fā)達(dá)國家。中國和美國加在一起對(duì)世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)是相當(dāng)大的。換句話講，中美經(jīng)濟(jì)出問題，世界經(jīng)濟(jì)就會(huì)出問題。如果中美不能很好地合作，世界上很多問題就不能得到很好的解決，這是一個(gè)不爭的事實(shí)。

至于雙方的分歧，我們也常說要尊重雙方的核心利益，我想最重要的一個(gè)問題是臺(tái)灣問題。應(yīng)該說，自中美建交以來，這始終是一個(gè)很大的難題。到現(xiàn)在為止，美國在此問題上并沒有明確的表態(tài)，只是表示美國認(rèn)知臺(tái)灣海峽兩岸的中國人都認(rèn)為只有一個(gè)中國。美國的關(guān)切是臺(tái)灣問題的最終解決手段應(yīng)該是和平的。我們認(rèn)為這是不夠的，這個(gè)問題之所以始終困擾中美關(guān)系，癥結(jié)就在這里。臺(tái)灣是中國的一部分，是世界上絕大多數(shù)國家都承認(rèn)的一個(gè)事實(shí)。但是美國政府在這個(gè)問題上的認(rèn)識(shí)上還是有保留的，換句話說，他仍然認(rèn)為臺(tái)灣的地位是不確定的。如果這個(gè)問題不加以解決的話，它總是中美關(guān)系中的一個(gè)隱患，一個(gè)定時(shí)炸彈。如果美方真正能按照“三個(gè)聯(lián)合公報(bào)”的原則來處理臺(tái)灣問題，在一個(gè)中國的問題上能夠言必信、行必果，那么中美關(guān)系今后的發(fā)展就會(huì)比較順利，不會(huì)再有大的起伏。

當(dāng)然，目前兩岸關(guān)系處于和平發(fā)展中，這使得兩岸關(guān)系緊張的狀況有所改變?？陀^上講，兩岸關(guān)系、臺(tái)海形勢(shì)比較緩和，兩岸的關(guān)系不斷發(fā)展，對(duì)美國來說也是好事。

記者：周大使，最后請(qǐng)您給我們《世界知識(shí)》的讀者說幾句話吧?

周大使：我也是《世界知識(shí)》的讀者之一，我差不多每期都看，這本雜志編得很好，無論它的知識(shí)性、政論性，還是它的前瞻性，都是吸引我的地方。因?yàn)槭澜邕@么大，問題這么多，即使像我們這些從事外交工作的人來說，很多問題都是需要學(xué)習(xí)的。所以，感謝你們給我們提供了一個(gè)園地，使我們能夠了解世界上不熟悉的問題，對(duì)它的來龍去脈，對(duì)它的歷史沿革，對(duì)它今后的發(fā)展方向，都有所了解。而且我覺得《世界知識(shí)》也有一些改變。包括一些外刊摘要、學(xué)者探討性的文章，我也很愿意閱讀。所以，在這里向你們表示感謝。