■ 方潭 紀(jì)路

編者的話：

這里介紹的是今年3·15前夕一篇關(guān)于假冒偽劣產(chǎn)品案件的訪談?dòng)涗洝Ｎ闹刑岬降募倜皞瘟硬皇且率匙⌒蓄I(lǐng)域的東西，而是你沒有想到的假冒偽劣“標(biāo)準(zhǔn)”。您有興趣不妨一讀，開開眼界，長點(diǎn)維權(quán)知識(shí)和本領(lǐng)。

主持人：大家好，今天為大家請(qǐng)到了兩位嘉賓，一位是中國標(biāo)準(zhǔn)出版社標(biāo)準(zhǔn)法律事務(wù)部主任王壽魁教授。另一位是北京匯佳律師事務(wù)所邱寶昌律師，也是中國消費(fèi)者協(xié)會(huì)律師團(tuán)團(tuán)長。

60頁的“標(biāo)準(zhǔn)”錯(cuò)誤多達(dá)308處

王壽魁：謝謝主持人。我手里拿了一本書，叫《2008版ISO9000族標(biāo)準(zhǔn)》，是指導(dǎo)企業(yè)建立質(zhì)量管理體系的一本核心教材，以指導(dǎo)企業(yè)從生產(chǎn)開始的全過程進(jìn)行質(zhì)量管理，用于提高企業(yè)整體的產(chǎn)品質(zhì)量管理水平。但是有學(xué)員參加了由某認(rèn)證公司召開的標(biāo)準(zhǔn)培訓(xùn)班之后，大呼上當(dāng)。原來，他發(fā)現(xiàn)60多頁的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中錯(cuò)誤竟多達(dá)308處，而且都是實(shí)質(zhì)性錯(cuò)誤，還不包括標(biāo)點(diǎn)符號(hào)，也不包括字體、字號(hào)等。學(xué)員認(rèn)為自己受到了很大的傷害，便向法院提起了訴訟。權(quán)威的鑒定機(jī)構(gòu)為此做了一個(gè)標(biāo)注，凡是用紅筆標(biāo)注的地方都是存在差錯(cuò)的，大家可以看到，從首頁開始到最后一頁，錯(cuò)誤隨處可見。國家新聞出版總署規(guī)定的圖書錯(cuò)誤率應(yīng)該在萬分之一以下，而這本書卻高達(dá)10%。

假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)制售者最高被判雙倍賠償

主持人：這個(gè)訴訟從被提起一直到最后判決下來大概用了多長時(shí)間？

王壽魁：訴訟從2009年9、10月份開始，到2009年年底有了一個(gè)判決結(jié)果。

主持人：最后判決結(jié)果是怎樣的？

王壽魁：杭州市西湖區(qū)人民法院做出一審判決，判決某認(rèn)證公司退還學(xué)費(fèi)700元，這個(gè)認(rèn)證公司同時(shí)被國家新聞出版行政管理部門和掃黃打非部門查處。

主持人：這個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)還存在嗎？

王壽魁：培訓(xùn)機(jī)構(gòu)還在，只不過這些假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)被收繳了。雖然學(xué)員提的要求是雙倍返還，要求賠1 400元，但是法院認(rèn)為這是合同糾紛，侵權(quán)問題可以另案起訴，因此做出一倍賠償學(xué)費(fèi)700元的判決。盡管如此，這在我們國家仍是第一起。無獨(dú)有偶，與此同時(shí)，還有一位熊先生，他在河北石家莊參加GB/T 19000系列標(biāo)準(zhǔn)的培訓(xùn)的時(shí)候，他認(rèn)為，河北質(zhì)量認(rèn)證有限公司使用了假標(biāo)準(zhǔn)，里面錯(cuò)誤高達(dá)幾十處，使他自己不但沒有達(dá)到學(xué)習(xí)目的，還使他精神受到了嚴(yán)重傷害。

主持人：河北法院是怎么判的呢？

王壽魁：河北石家莊法院判決與杭州法院判決相比更到位。熊先生的學(xué)費(fèi)是300元，石家莊的判決不僅僅要求河北質(zhì)量認(rèn)證有限公司返還學(xué)費(fèi)，還加判賠償培訓(xùn)費(fèi)300元，共計(jì)600元。

主持人：那就是雙倍賠償。

王壽魁：也就是說熊先生雙倍賠償?shù)囊蟮玫搅藵M足。另外還有一個(gè)很特殊的地方，很有意義，也是我們國家在這方面的第一次，即還賠償學(xué)員熊先生500元精神損失費(fèi)，因?yàn)樾芟壬J(rèn)為自己的精神也受到了嚴(yán)重的傷害。這兩個(gè)案件雖然內(nèi)容大體相似，但兩個(gè)判決卻出現(xiàn)了差異?？上驳氖?，沒有一家法院支持用假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)誤導(dǎo)學(xué)員，并給學(xué)員造成包括精神損害在內(nèi)的各種傷害。

主持人：現(xiàn)在我想請(qǐng)邱寶昌律師給大家講講，對(duì)于這兩個(gè)案例，法院為什么對(duì)同樣的事件卻產(chǎn)生了不同的判決結(jié)果呢？

邱寶昌：對(duì)于同樣一個(gè)法律事實(shí)，不同的法院、不同的法官，他們對(duì)法律和事實(shí)的認(rèn)知可能存在差異，所以就出現(xiàn)了同案不同判。這個(gè)不僅僅是在杭州和河北，十幾年前在北京某兩個(gè)區(qū)法院對(duì)同一個(gè)案件判決也不一樣，一個(gè)是雙倍賠償，一個(gè)沒有按照雙倍賠，當(dāng)時(shí)爭論得很激烈，不足為怪，這是一個(gè)認(rèn)識(shí)上的問題，或能力的問題。剛才王壽魁教授講的標(biāo)準(zhǔn)上的疑義問題實(shí)際上十幾年前就發(fā)生過，是一起一元索賠案。一本圖書出錯(cuò)，存在很多錯(cuò)誤，讀者買了書以后要求一塊錢的賠償。圖書這個(gè)問題，不是普通的使用，是提高人的文化素質(zhì)，是一種精神消費(fèi)。剛才講到的兩個(gè)判例，是法院價(jià)值取向的問題。我們國家?guī)啄昵俺雠_(tái)了對(duì)包括假唱、無理由停止演出等問題的處理意見，指出消費(fèi)者可以依據(jù)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法保護(hù)自己的權(quán)利。如果純粹是一個(gè)合同糾紛，算違約，法院判一倍賠償不能說錯(cuò)誤；如果培訓(xùn)中有很多虛假的內(nèi)容，誤導(dǎo)培訓(xùn)學(xué)員，出現(xiàn)錯(cuò)誤，那就既有違約，又有侵權(quán)了。如果消費(fèi)者選擇雙倍賠償，只要符合欺詐構(gòu)成條件，符合消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法規(guī)定，就應(yīng)該賠償雙倍。河北石家莊法院這個(gè)判決依據(jù)了消法。同時(shí)，河北石家莊法院判決還有一個(gè)特點(diǎn)，不僅僅是雙倍賠償，還有精神損害賠償，我認(rèn)為這是一個(gè)重大突破。法律應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，但成文法往往滯后于現(xiàn)實(shí)生活也是事實(shí)。所以法律應(yīng)該隨著市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著社會(huì)出現(xiàn)不同的糾紛狀況，及時(shí)做出相應(yīng)的調(diào)整。

假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)致的兩個(gè)離奇案例

王壽魁：我們把假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)稱為假冒偽劣商品之一，它既是物質(zhì)商品，也是精神產(chǎn)品，特別是用于給別人搞質(zhì)量管理，拿著錯(cuò)誤的依據(jù)和錯(cuò)誤的理論，用于指導(dǎo)質(zhì)量管理，這就從源頭上給我們的安全生產(chǎn)和產(chǎn)品質(zhì)量帶來了嚴(yán)重的隱患。這些都是我親身經(jīng)歷過的，它的危害性有多么嚴(yán)重，我要用案例說話。

主持人：今天王教授帶來一些證據(jù)給大家。

王壽魁：我給大家展示一個(gè)，是江蘇省海安縣技術(shù)監(jiān)督局查處木材標(biāo)準(zhǔn)造假的一組材料。這里還有一個(gè)文件，是關(guān)于江蘇等地工商機(jī)關(guān)積極會(huì)同質(zhì)監(jiān)部門清理損害消費(fèi)者權(quán)益行為的報(bào)告。有人說標(biāo)準(zhǔn)誰敢造假啊，但那個(gè)出現(xiàn)308處錯(cuò)誤的標(biāo)準(zhǔn)就是存在的事實(shí)，這無論如何不能認(rèn)為是過失。下面請(qǐng)邱寶昌律師分析一下。

邱寶昌：標(biāo)準(zhǔn)就是行為的規(guī)范，沒有規(guī)矩不成方圓，你把本來規(guī)范人們行為、做事規(guī)范的標(biāo)準(zhǔn)造了假，使得標(biāo)準(zhǔn)本身不標(biāo)準(zhǔn)了，誤導(dǎo)人去走歪門邪道了。如果質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)、管理體系的標(biāo)準(zhǔn)出現(xiàn)錯(cuò)誤的話，那實(shí)際上還不如不學(xué)，不學(xué)我不懂，可學(xué)了之后就沒有是非之分了，這個(gè)貽害非常深重。

王壽魁：如果還要指導(dǎo)別的企業(yè)按照錯(cuò)誤的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)，可能還要誤導(dǎo)別人。我介紹的假木材標(biāo)準(zhǔn)事件發(fā)生在幾年前，我參與了處理全過程。國家質(zhì)檢總局接到江蘇省海安縣技術(shù)監(jiān)督局的一個(gè)情況反映，說當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)了一件怪事，消費(fèi)者買木材的時(shí)候，按他的慣例，或者按他的經(jīng)驗(yàn)，他認(rèn)為一立方米木材應(yīng)該足夠一立方米他才認(rèn)可，就像我們買一斤米大體知道是多少一樣。但是消費(fèi)者買了木材以后，拿標(biāo)準(zhǔn)一對(duì)照，發(fā)現(xiàn)雖然符合標(biāo)準(zhǔn)要求，但憑經(jīng)驗(yàn)卻覺得少了許多。消費(fèi)者就感覺很納悶，怎么回事，標(biāo)準(zhǔn)還有錯(cuò)嗎？對(duì)于消費(fèi)者的質(zhì)疑，木材商則振振有詞：標(biāo)準(zhǔn)不可能出錯(cuò)，國家標(biāo)準(zhǔn)就這么定的。結(jié)果我們拿著正版國家標(biāo)準(zhǔn)一對(duì)照，才發(fā)現(xiàn)木材材積累計(jì)表上誘導(dǎo)公式中的小數(shù)點(diǎn)被人為地挪動(dòng)兩位，這樣一來，依誘導(dǎo)公式編制的木材材積累計(jì)表就錯(cuò)之千里了，致使消費(fèi)者買1立方米的木材，最多只能買到0.66立方米，最少僅買到0.33立方米。接到報(bào)告，國家質(zhì)檢總局責(zé)成海安縣技術(shù)監(jiān)督局迅速查處了這件事。

邱寶昌：海安的“地方標(biāo)準(zhǔn)”跟你這個(gè)正版國家標(biāo)準(zhǔn)不一樣，是真標(biāo)準(zhǔn)嗎？一定要注意到標(biāo)準(zhǔn)是否統(tǒng)一呀!

王壽魁：技術(shù)監(jiān)督部門迅速進(jìn)行了查處，發(fā)現(xiàn)當(dāng)?shù)啬静纳淌种辛鱾髦笈倜皞瘟訕?biāo)準(zhǔn)，很多屬于故意編造標(biāo)準(zhǔn)數(shù)據(jù)，誤導(dǎo)消費(fèi)者，坑害消費(fèi)者，以此牟取暴利。

邱寶昌：是很小一部分經(jīng)營者吧？

王壽魁：在當(dāng)年當(dāng)?shù)匚艺J(rèn)為不在少數(shù)，幾乎占85%，甚至到90%以上。

邱寶昌：相關(guān)行政部門是否為虎作倀？

王壽魁：不是這樣的。這些假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)和不法木材商被迅速查處了，并進(jìn)行了行政處罰，還在當(dāng)?shù)孛襟w上曝了光。這些案件就是質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局發(fā)現(xiàn)的。經(jīng)查處，對(duì)非法木材廠進(jìn)行關(guān)閉，涉及刑事犯罪的送檢察機(jī)關(guān)、送法院，還支持被坑害的消費(fèi)者拿著憑證索賠。這件事發(fā)生在幾年前，但是當(dāng)時(shí)雙倍賠償?shù)挠^念并沒有深入人心，僅退錢了。還有一部分消費(fèi)者沒有維護(hù)自己的權(quán)益，令人十分遺憾，他們認(rèn)為，算了吧，鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親的，抬頭不見低頭見，實(shí)際上這是縱容，違法者會(huì)把你的寬容當(dāng)作軟弱。

另外還想向大家介紹一個(gè)更加離奇的案例。事發(fā)幾年前福建省惠安市，為這個(gè)事我還去了五六趟。我們接到了福建南安某氣瓶生產(chǎn)企業(yè)的咨詢，稱惠安某燃?xì)夤菊f他們生產(chǎn)的液化氣瓶質(zhì)量安全存在問題。事實(shí)上生產(chǎn)氣瓶的南安企業(yè)是嚴(yán)格按照國家標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)，嚴(yán)格進(jìn)行送檢、抽查的，但是在與惠安某燃?xì)夤具M(jìn)行交易的時(shí)候卻遇到了阻力，其不但欠南安企業(yè)的貨款不還，反而說南安生產(chǎn)的氣瓶質(zhì)量有問題，要求南安企業(yè)退一賠一，雙倍索賠，然后打起了官司。讓南安某氣瓶廠感到很納悶的是，生產(chǎn)出的合格產(chǎn)品明明是按照標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)的，而對(duì)方出示的標(biāo)準(zhǔn)卻和他們手中的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。依據(jù)惠安某燃?xì)夤境鼍叩臉?biāo)準(zhǔn)，顯然南安某氣瓶廠生產(chǎn)的氣瓶質(zhì)量是不合格的。南安某氣瓶廠百思不得其解，難道國家標(biāo)準(zhǔn)還有多種版本嗎？因此不服氣來到北京，找到國家質(zhì)檢總局。領(lǐng)導(dǎo)責(zé)成我們拿著正版標(biāo)準(zhǔn)到法院去澄清事實(shí)。當(dāng)我們到達(dá)福建，看到惠安某燃?xì)夤咎峁┑臉?biāo)準(zhǔn)之后，大吃一驚，發(fā)現(xiàn)和正版國家標(biāo)準(zhǔn)完全不一樣。惠安的標(biāo)準(zhǔn)與正版國家標(biāo)準(zhǔn)中有關(guān)產(chǎn)品質(zhì)量的關(guān)鍵數(shù)據(jù)竟然被篡改了，而南安的標(biāo)準(zhǔn)與國家標(biāo)準(zhǔn)相比卻一模一樣，是真的標(biāo)準(zhǔn)，惠安的標(biāo)準(zhǔn)是假的。當(dāng)時(shí)，主審法官都暈了。什么原因呢？原來惠安的企業(yè)為了欠錢不還，并達(dá)到雙倍索賠的目的，自己請(qǐng)“專家”編了個(gè)“國家標(biāo)準(zhǔn)”。欠錢不還，還要人家賠償，相當(dāng)于賴賬。法院給了一個(gè)叫“變造標(biāo)準(zhǔn)”的說法，罰款5 000元。這個(gè)官司一直打到泉州二審時(shí)才把事情說清楚。

標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是很嚴(yán)肅的，有時(shí)一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號(hào)的錯(cuò)誤都可能導(dǎo)致重大歧義，當(dāng)然任意變造、偽造、盜版等就更不允許了，這些統(tǒng)統(tǒng)都被稱為假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)。我們了解到，消費(fèi)者包括那兩個(gè)學(xué)員和南安的企業(yè)，他們當(dāng)時(shí)在法庭上呼吁的是什么呢？他們強(qiáng)烈呼吁，要像打擊假冒偽劣商品一樣，打擊假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)榧倜皞瘟訕?biāo)準(zhǔn)給消費(fèi)者和學(xué)員造成的不僅僅是物質(zhì)上的損害，還造成精神上的傷害。這幾個(gè)案例說明一個(gè)問題，幾個(gè)法院雖然在判決上存在一定差異，但是對(duì)假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)一致說“不”，這是一種巨大的進(jìn)步。消費(fèi)者一定要勇于拿起法律武器去維權(quán)，包括物質(zhì)維權(quán)，當(dāng)然也包括必不可少的精神維權(quán)。

主持人：今天我們非常開心地跟兩位專家聊了這么長時(shí)間，希望大家能夠在權(quán)益受到侵害的時(shí)候，勇于站出來去爭取自己的權(quán)利。要嚴(yán)厲打擊那些違法的假冒偽劣標(biāo)準(zhǔn)制售者。今天訪談到此結(jié)束，謝謝大家！