文/ 趙秦杰

『我贊成黨內(nèi)先民主起來(lái)』
———范徐麗泰訪談錄

文/ 趙秦杰

從1997年到2008年，范徐麗泰為香港立法會(huì)孜孜不倦地服務(wù)了十年有余。輿論普遍認(rèn)為，在港英政府當(dāng)議員時(shí)，她鋒芒畢露；而在立法會(huì)主席任上時(shí)，她又隱忍韜光。她自己看來(lái)，這是兩個(gè)不同的角色：議員的責(zé)任，就是為民請(qǐng)命；主席的責(zé)任，就是主持好議政治政會(huì)議。其實(shí)自己只是一個(gè)守本分的普通人。

如何當(dāng)立法會(huì)主席

記者（以下簡(jiǎn)稱記）：當(dāng)了十多年的香港立法會(huì)主席，你感受最深刻的是什么？

范徐麗泰（以下簡(jiǎn)稱范）：我覺(jué)得立法會(huì)主席，最重要的一點(diǎn)也是最難把握的一點(diǎn)，就是不能夠讓個(gè)人的情緒影響我的裁決和我說(shuō)的話。

記：在擔(dān)任立法會(huì)主席期間，你的民望一直很高。2004年第三屆立法會(huì)選舉的時(shí)候，你主動(dòng)參加直選，并得到了很高的票數(shù)，有哪些因素使你成為一個(gè)成功的立法會(huì)主席？

范：我想如果是短期的，一年、兩年，可能我就不會(huì)得到市民這樣的評(píng)價(jià)，可是我做了很長(zhǎng)的時(shí)間。那么2004年，我就自己選擇出來(lái)直選，讓他們來(lái)決定，我是不是應(yīng)該繼續(xù)干下去。很多人決定我應(yīng)該干下去，所以就選上了。

我也遇到了很多以前沒(méi)發(fā)生過(guò)的事情。我在處理這些事情時(shí)，是完全按照公正、公開(kāi)、公平的原則來(lái)做?？赡苓@個(gè)做法，香港市民覺(jué)得可以接受，所以他們對(duì)我的印象就比較好。

記：世界上有些國(guó)家、地區(qū)的議會(huì)比較亂，像中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)的議會(huì)還出現(xiàn)打架的情況。你如何評(píng)價(jià)？

范：我對(duì)臺(tái)灣議會(huì)的情況沒(méi)有深入了解。別人告訴我，他們?nèi)绻淮蚣?，就沒(méi)辦法曝光，不能夠上電視。還有，他們即使打了架，選民對(duì)他們的支持不會(huì)減少，甚至有的地方反而會(huì)覺(jué)得他不錯(cuò)，多投一些票，這間接地鼓勵(lì)他們這些偏激的做法。

在香港，這么多年來(lái)，市民都是不喜歡暴力的。行動(dòng)上的暴力，大家是不能接受的。語(yǔ)言上的暴力，大家就覺(jué)得好像看一場(chǎng)電影，有娛樂(lè)性。所以你看到我們香港的議會(huì)，語(yǔ)言上偏激的有，甚至有些年輕人還以為他（指議員）很有勇氣。這種語(yǔ)言上的暴力，對(duì)他的選情沒(méi)有損害。可行動(dòng)上的暴力，我相信一定會(huì)有損害。所以我覺(jué)得打架這種事情，在香港立法會(huì)會(huì)議廳，發(fā)生的幾率不太高。

一個(gè)守本分的普通人

記：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，前副總理吳儀是你的偶像。你說(shuō)她的談吐表現(xiàn)出女性的溫柔以及中國(guó)人的穩(wěn)重和堅(jiān)守，你覺(jué)得自己是屬于溫柔的還是剛強(qiáng)的？

范：其實(shí)我也不特別希望自己很剛強(qiáng)。我只是在這個(gè)位子，我就盡量做好，做好自己的本分。我只是一個(gè)守本分的普通人。

記：我們知道，你曾經(jīng)被評(píng)為香港第一好老婆。你與家人的關(guān)系非常融洽，在不少場(chǎng)合都曾聽(tīng)你講過(guò)你的婆婆和小姑。不知你是如何在繁忙的工作中處理好和家人的關(guān)系？

范：我覺(jué)得處理得好的是他們，不是我（笑）。我是因?yàn)樗麄兲幚淼煤?，才成了受益人?/p>

做人大代表，多了解內(nèi)地民眾心聲

記：你現(xiàn)在雖然不當(dāng)立法會(huì)主席了，但卻是全國(guó)人大常委，現(xiàn)在的生活和工作是怎樣的？

范：人大常委不算全職的工作，跟立法會(huì)有很大的不同。立法會(huì)每周三開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我的每句話、每個(gè)動(dòng)作，都可能成為傳媒關(guān)注的內(nèi)容，所以我自己很小心。而人大常委的會(huì)議是閉門會(huì)議。有時(shí)候話說(shuō)得過(guò)頭一點(diǎn)，大家一笑諒解了就沒(méi)事。壓力不同，可是工作差不多。

記：往年“兩會(huì)”，你曾和其他港澳人大代表一道，公開(kāi)批評(píng)某些內(nèi)地干部“官風(fēng)”不正。

范：是的。貪污、腐敗這當(dāng)然有很多原因，而干部的素質(zhì)也是一個(gè)很重要的因素。所以，要將這些不正當(dāng)?shù)男袨橄?，必須要提升干部的素質(zhì)，提升他們教育的程度，同時(shí)也要提升他們的薪酬。因?yàn)樾匠晏?，?huì)讓行賄的人有機(jī)可乘。

記：你也曾批評(píng)內(nèi)地官員的“形象工程”。

范：為了謀求升職，內(nèi)地個(gè)別官員就用納稅人的錢，去做一些形象工程，比如將辦公樓建造得美輪美奐。我不反對(duì)將辦公樓造得漂亮。問(wèn)題是，這么漂亮的辦公樓，老百姓享受得到嗎？你對(duì)他們的服務(wù)有沒(méi)有加強(qiáng)？如果你的服務(wù)加強(qiáng)了，我相信老百姓也很愿意在一個(gè)有冷暖氣的，干凈、漂亮的大樓里辦他們的事；可是如果服務(wù)沒(méi)有加強(qiáng)，只是有了一個(gè)很漂亮的硬件，這就沒(méi)有達(dá)到以民為本的目標(biāo)。

記：內(nèi)地和香港在法律、體制和工作方式等方面，都有差異。不知你是如何適應(yīng)內(nèi)地的工作的？

范：香港的人大代表，到內(nèi)地參與法律的審議以及討論一些關(guān)乎社會(huì)民生的問(wèn)題，的確覺(jué)得比較吃力。因?yàn)槟阕≡谶@里，就很容易感受到民眾最關(guān)心什么事情，民眾最困難的是什么事情?？赡芪覀兩钤谙愀鄣模腿鄙龠@樣的機(jī)會(huì)。所以，我做了人大常委之后，就盡量多看一些內(nèi)地的網(wǎng)頁(yè)、資料、新聞等，甚至看看網(wǎng)民有什么看法，這樣使自己多理解一點(diǎn)內(nèi)地民眾的心聲是什么。

支持并贊成黨內(nèi)先民主

記：溫家寶總理曾在接受英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)，談到了政治體制改革的問(wèn)題，比如人大代表的直選等。對(duì)于中國(guó)的民主問(wèn)題，你怎樣看？

范：我相信我們中國(guó)人，沒(méi)有不喜歡民主的。其實(shí)我們?cè)卩l(xiāng)、鎮(zhèn)里面，已經(jīng)開(kāi)始一人一票的直選。但有的地方做得很好，有的地方就產(chǎn)生問(wèn)題。所以我們必須在這個(gè)過(guò)程里總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，穩(wěn)步向前。我們要提高選民的教育程度，讓他們了解到，要選一個(gè)能為他們服務(wù)的人，而不是選一個(gè)在他們身上剝?nèi)±娴娜恕?/p>

記：香港在制度方面能為內(nèi)地提供什么啟示？

范：中國(guó)的民主進(jìn)程，一定會(huì)做得到?？墒且欢ㄒ凑债?dāng)?shù)氐膶?shí)際情況，一步一步穩(wěn)步地向前走。如果貿(mào)然將外國(guó)那一套放在農(nóng)村，不但不能夠生根，而且會(huì)造成很大的混亂。我們應(yīng)該以蘇聯(lián)發(fā)生的事情為戒。

民主不是一天能夠得到的，也不是隨隨便便說(shuō)幾句話就能得到的。只有全民對(duì)“人民可以當(dāng)家做主”這個(gè)理念有了深刻的了解，我們才能穩(wěn)步走上民主之路。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)起步了，只是不能夠受別人壓、不能夠與別人比，要一步一步來(lái)。

記：內(nèi)地民主的發(fā)展，要考慮各個(gè)地方的不同情況？

范：必須考慮到不同地方的實(shí)際情況。現(xiàn)在內(nèi)地東西都有很大不同，貧富懸殊。所以首先要做的，就是拉近這些距離，然后給民主多一點(diǎn)機(jī)會(huì)。

我比較贊成在黨內(nèi)先民主起來(lái)。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，干部的選拔就是在黨里邊。而黨做得好不好，就會(huì)影響一方民眾的實(shí)際生活。所以在黨里先來(lái)一個(gè)民主的監(jiān)測(cè)、民主的選拔，這樣我們干部的素質(zhì)可以提高。再通過(guò)這些干部給地方帶來(lái)越來(lái)越多的民主，讓民眾有越來(lái)越多的知情權(quán)、參與權(quán)。這才是真正的民主。

記：說(shuō)到民主，我們不能忽視網(wǎng)絡(luò)的力量?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)在內(nèi)地也逐漸發(fā)展為一個(gè)表達(dá)民意的平臺(tái)，甚至是監(jiān)督政府的一個(gè)手段。你怎么看網(wǎng)絡(luò)在民主進(jìn)程中的作用？

范：我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)推動(dòng)了人民獲得更多的知情權(quán)和參與權(quán)。有了人大網(wǎng)，每一個(gè)新的法律，都會(huì)咨詢大家的意見(jiàn)。這就是知情權(quán)。

另外，還有很多民間網(wǎng)。有些人看到不平的事會(huì)發(fā)布在網(wǎng)上，其他網(wǎng)民就會(huì)討論甚至批評(píng)一些官員的所作所為。我覺(jué)得我們不應(yīng)該怕這些，而應(yīng)該開(kāi)誠(chéng)布公地去接納。有些是亂說(shuō)，沒(méi)問(wèn)題，（政府）就不需要采取行動(dòng)。有的是真有其事，那就應(yīng)該采取適當(dāng)?shù)男袆?dòng)，將它改正過(guò)來(lái)。這就多了一個(gè)監(jiān)測(cè)的機(jī)構(gòu)。

記：我們知道你還設(shè)立了一個(gè)網(wǎng)上辦公室，來(lái)傾聽(tīng)民意。當(dāng)時(shí)的初衷是什么？

范：我的目的有兩個(gè)。第一，我覺(jué)得住在香港的人，對(duì)內(nèi)地的情況不大了解。通過(guò)這個(gè)網(wǎng)站，我可以將人大的工作介紹給香港人，讓他們多一個(gè)渠道去了解。所以那個(gè)網(wǎng)站是用繁體中文，而不是簡(jiǎn)體。第二，就是希望大家有什么意見(jiàn)，可以通過(guò)網(wǎng)站反映給我。其中我覺(jué)得應(yīng)該反映的，就會(huì)如實(shí)反映。