李佳

“我們正在共同努力，使人民幣成為在國際市場上交易的貨幣。財政大臣奧斯本和王岐山副總理將在下周的對話中就人民幣的國際化進行討論，他們可能會宣布兩國政府支持這一進程，并有意在倫敦建立人民幣離岸中心”

英國最近頗不平靜。剛剛慶祝奧運倒計時一周年，倫敦就發(fā)生了騷亂，并蔓延到其他幾個城市。而此時，歐債危機高潮再起，英國雖非歐元區(qū)成員國，也難獨善其身。這些事件或許也使低調(diào)的英國外交官們意識到有必要做出一些解釋，打消英國主要的伙伴們的疑慮。

9月1日，吳思田接受了《中國新聞周刊》的專訪。采訪之前，他還特別強調(diào)，什么問題都可以問。

倫敦可能建立人民幣離岸中心

中國新聞周刊：卡梅倫首相表示，“商業(yè)利益是英國外交政策的核心”。那么，在英國看來，與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中最重要的議題是什么？

吳思田：英國對于提升與中國的關(guān)系是非常認真的。我們也非常愿意為此而投入資源。去年11月份，卡梅倫首相訪華時，隨同的內(nèi)閣部長陣容是英國訪華歷史上最大的。這就清楚地表明了我們的意愿。外交大臣威廉·黑格也已宣布，將為在華外交部門增加50個職位。在目前政府預(yù)算非常緊張的情況下，這是非常大的增長。為了在中國新增職位，就得從我們在其他國家的使領(lǐng)館中削減。我們還計劃在中國新開一個總領(lǐng)事館，目前還在研究把它落戶到哪個城市最合適。

當(dāng)然有許多原因促使我們愿意提升與中國的關(guān)系。其中一點，是我們兩國經(jīng)濟的匹配度越來越高了。這也是為什么兩國領(lǐng)導(dǎo)人公開聲明，我們是“增長的伙伴”。

中國新聞周刊：在過去的3次年度中英經(jīng)濟財金對話中，雙方曾經(jīng)制訂了雄心勃勃的金融合作計劃，但現(xiàn)在仍未走出金融危機，歐美銀行業(yè)處境艱難，匯豐、巴克萊等都宣布了新一輪的裁員計劃，這是否意味著我們必須降低對金融領(lǐng)域合作的期待？

吳思田：不，我認為我們恰恰需要加強雙方的金融合作。雙方的金融監(jiān)管部門，包括英方的英格蘭銀行和英國金融服務(wù)局與中方的人民銀行、證監(jiān)會、保監(jiān)會和銀監(jiān)會，都已經(jīng)建立了良好的關(guān)系和互動。去年，英國財政大臣喬治·奧斯本和中國副總理王岐山以“無與倫比”，來稱贊兩國在金融業(yè)的合作項目。

我們非常期待王岐山副總理下星期（注：9月7日至10日）到倫敦出席第四次英中經(jīng)濟財金對話，這次對話將使雙邊在金融改革方面的合作更加深入。

尤為重要的是，我們正在共同努力，使人民幣成為在國際市場上交易的貨幣。隨著人民幣的使用日益廣泛，大量人民幣將進入倫敦，因為倫敦是國際金融中心。財政大臣奧斯本和王岐山副總理將在下周的對話中就人民幣的國際化進行討論，他們可能會宣布兩國政府支持這一進程，并有意在倫敦建立人民幣離岸中心。

中國新聞周刊：從更廣泛的視角看中英關(guān)系，卡梅倫首相上任之后，出訪的第一個國家是印度，并宣稱要與印度建立一種“特殊的關(guān)系”，這是否說明，在英國的亞洲外交政策中，印度比中國更重要？

吳思田：這種看法不對。聯(lián)合政府認為我們與印度的關(guān)系還有很大的潛力。但這兩種關(guān)系并不形成競爭，其歷史和強項也各不相同。我們在發(fā)展對華關(guān)系上的決心是非常清楚的。

中國新聞周刊：英國如何看待中國在國際政治事務(wù)中越來越重要的角色呢？

吳思田：中國在國際政治上越來越重要，是中國在經(jīng)濟上崛起之后必然的結(jié)果。英國非常歡迎中國越來越多地參與到重大國際決策和政治討論中。沒有中國的參與，我們不可能解決諸如全球經(jīng)濟、氣候變化，危險軍備技術(shù)擴散等這些世界性的挑戰(zhàn)。我們期待中國在所有這些討論中扮演重要的角色。

但我們的雙邊關(guān)系并不僅限于此。溫家寶總理在今年6月份訪問倫敦時，與卡梅倫首相達成共識，兩國應(yīng)該啟動一個內(nèi)閣級別的對話，專門探討人民之間的交流。明年，我們就要舉辦奧運會了，這對于我們的民間交流將是非常重要的一年。

我們將在中國舉辦一個大型活動，名為“今日英國文化”。在持續(xù)6個月的時間里，許多英國最優(yōu)秀的文藝組織和團體，都會到中國來展示他們最好的作品。

中國新聞周刊：有一種聲音認為，英國，包括其他的西方國家，越來越擔(dān)心，與中國在國際政治事務(wù)上的合作正變得更加困難？

吳思田：不，不是這樣。我們在許多國際事務(wù)上的合作正在增強。比如，我們在非洲的合作越來越多。我們與非洲和中國一起探討如何在非洲發(fā)展問題上合作。英中之間有國際發(fā)展政策的對話機制。從更大的范圍看，我們還在其他的國際事務(wù)上共同努力，比如打擊非洲之角的海盜。作為聯(lián)合國安理會的成員，我們在所有領(lǐng)域都有合作。應(yīng)該繼續(xù)深化我們在反對危險武器技術(shù)擴散方面的合作，因為這對我們雙方都是一個關(guān)鍵性的挑戰(zhàn)。

英國更關(guān)注自身的增長

中國新聞周刊：中國也非常關(guān)注歐債危機。英國一向?qū)W洲一體化并不熱衷，卻對發(fā)行歐元區(qū)債券和建立歐洲財政聯(lián)盟表示支持，這是否意味著英國對歐洲一體化有了更積極的態(tài)度？

吳思田：歐元區(qū)經(jīng)濟的健康對英國非常重要。我們希望歐盟和歐元區(qū)達到經(jīng)濟上最健康的狀態(tài)。我們的目標是建立財政的可持續(xù)性，采取穩(wěn)健的財政政策；同時，也要有刺激增長，鼓勵私營部門的發(fā)展的政策。到2015年，英國的企業(yè)稅負將是七國集團成員中最低的。我們所能做的，就是逐步為英國創(chuàng)造穩(wěn)定、可持續(xù)增長的條件。

中國新聞周刊：英國如何看待法德兩國提出的建立“歐洲經(jīng)濟政府”的提議？

吳思田：作為英國駐華大使，我不想去評價法德領(lǐng)導(dǎo)人的提議。對英國而言，最重要的就是歐盟和歐元區(qū)的健康。因此，財政大臣奧斯本的一些評論，主要就是希望歐元區(qū)能落實那些保證歐元區(qū)的經(jīng)濟健康發(fā)展的政策，但我們最關(guān)心的還是英國本身的政策。

中國新聞周刊：這是否表示英國不打算為歐元區(qū)紓困提供幫助呢？

吳思田：相反，在歐盟的框架下，我們正在以各種方式提供幫助。但我們的焦點是改進英國的增長條件。

用開放的態(tài)度應(yīng)對社會分裂

中國新聞周刊：最近發(fā)生在倫敦和幾個主要城市的騷亂令世人震驚。尤其是外國投資者和想去倫敦看奧運會的旅游者可能更加擔(dān)心安全的問題?？穫愂紫嘟毡硎?，一定要解決“分裂的社會”這一問題，人們想要知道，他和政府對此是否已有明確的計劃？

吳思田：騷亂的確是令人震驚和悲傷的。發(fā)生這一切的原因可能非常復(fù)雜。當(dāng)然有純粹犯罪的因素，有部分是因為年輕人閑極無聊。也有更深層的原因，就是被社會排斥的感覺。騷亂發(fā)生后，政治家、媒體以及專家，都對所有這些原因進行了討論。解決這些問題需要時間。

我想強調(diào)的一點，是我們在應(yīng)對騷亂時體現(xiàn)的開放性。騷亂本身在英國媒體和國際媒體中都得到了極為開放和全面的報道。所以它才會成為一個在國際上受到高度關(guān)注的事件。騷亂之后啟動的司法程序，包括逮捕和審判，都是以非常開放和透明的方式進行的。首相本人發(fā)起了非常開放的政策討論，他中斷了自己的假期，召集內(nèi)閣，告訴他們，必須對騷亂的原因進行辯論。所有這些都非常公開地進行。

英語中有個諺語，叫“陽光是最好的殺菌劑”。如果你身體的某個部位受感染了，最好的措施就是讓它充分暴露在陽光下。我們的社會正是以這樣的正確的方式來應(yīng)對這一令人震驚而悲傷的事件。而這種方式顯示了我們的社會從根本上是穩(wěn)定的，這是英國制度的強大之處。

騷亂之后，很多人走上街頭，為他們的社區(qū)做清理的工作，并修復(fù)騷亂造成的損害。這些人的數(shù)量，遠遠多于那些參與騷亂的人。當(dāng)然，最好是沒有發(fā)生這場騷亂，但我們也確實從應(yīng)對騷亂中看到了社會強大和團結(jié)的一面。

中國新聞周刊：經(jīng)過這些辯論，政府和社會是否已經(jīng)在問題產(chǎn)生的根源和解決之道上達成了某種共識？

吳思田：現(xiàn)在要得出明確的結(jié)論可能還太早。真正的原因非常復(fù)雜，不可能用一兩句話來解釋。有些深層的原因，與某些地區(qū)的某些群體感到被社會所排斥有關(guān)。這個問題需要政府采取有針對性的措施來解決。但也有單純的犯罪問題，這就需要由警察和法庭來應(yīng)對。也有關(guān)于社交媒體的爭論。

正是社交網(wǎng)絡(luò)把人們組織起來去清理社區(qū)，但一些騷亂行動也是部分地通過社交網(wǎng)絡(luò)組織的。因此它是一把雙刃劍。但畢竟，言論自由是英國的原則。政府最后認為，我們不應(yīng)對社交網(wǎng)絡(luò)采取新的限制措施，對此我一點也不驚訝，因為這就是真正的英國之道。

中國新聞周刊：但在目前英國政府實行財政緊縮，削減公共開支的情況下，還能夠為解決社會排斥而采取有針對性的措施嗎？

吳思田：政府的緊縮計劃還沒有真正生效。因此，那些抗議活動與緊縮政策沒有政治上的關(guān)聯(lián)。這是可以肯定的。因為擔(dān)心緊縮政策未來可能的影響，公共系統(tǒng)工會和其他團體在幾個月之前也組織過抗議。但這次騷亂是一種新的、不同的現(xiàn)象。

政府的新政，旨在為私營部門創(chuàng)造更多的機會，刺激經(jīng)濟增長，并帶來更多的就業(yè)。政府也承諾要擴大教育機會，尤其是擴大見習(xí)崗位和職業(yè)資格培訓(xùn)，即教育不僅面向大學(xué)，還要更多地為可能不適合大學(xué)教育的年輕人提供職業(yè)技能培訓(xùn)，使他們能夠找到工作。因此，我們有一系列的措施，將會為年輕人在未來提供更多就業(yè)機會。