王一凡

官辦慈善機構(gòu)的改善速度正與公眾對慈善失去信心的速度賽跑。與此同時，來自民間的微慈善正在快速生長?！拔鹨陨菩《粸椤边@句古語再度流行，它強調(diào)慈善不是富人或企業(yè)的專屬責(zé)任，而是人人都可以參與、可以實現(xiàn)的生活方式。

北京師范大學(xué)社會公益研究中心主任陶傳進是全民公益理念的倡導(dǎo)者，《中國新聞周刊》對他進行了專訪。

中國新聞周刊：2011年因“郭美美”等事件，官辦慈善成了眾矢之的，如何看待它們在短短幾個月內(nèi)受到如此多的質(zhì)疑？

陶傳進：這反映了公眾對誰都不信任的傾向，其根源在于，長久的行政操控，使社會公眾的自我表達機會大為降低，一旦有突破口，便進行發(fā)泄。公眾的這么多牢騷，其實是想抗衡那只操縱的手。

在政府主導(dǎo)的慈善機制下，我們對于慈善機構(gòu)傾向于整體性地評價：或是都好，或都不好，但很少會是“有的好、有的不好”。所以，一旦社會公眾捕捉任何信息表明在某處出了問題，就會牽涉出對于所有慈善組織的信任問題。

中國新聞周刊：人們在質(zhì)疑官方主導(dǎo)的慈善機構(gòu)時，民間的慈善組織是否受益了？

陶傳進：看起來官方慈善機構(gòu)遭受到了來自社會的重創(chuàng)，其實社會本身才是遭受傷害最大的群體。當(dāng)人們失去信心的時候，失去信心者本人是痛苦的承受者。

其實，如果募捐等活動是由社會來選擇——人們自主地去選擇他們認為可信的慈善組織——而不是由政府要求選擇，就會好很多，我們稱之為“社會選擇”，要想讓慈善更加原汁原味地做下去，就需要讓社會公眾有更多的自主選擇和行動的機會。

中國新聞周刊：應(yīng)怎么面對這些質(zhì)疑？

陶傳進：應(yīng)盡快努力讓政府主導(dǎo)的慈善轉(zhuǎn)化為社會化的慈善。后者的實現(xiàn)需要滿足以下兩點：一、慈善募款不再是少數(shù)組織的壟斷新行為，那些能令我們信服的組織也將包含在其中；二、這些組織的生存選擇由社會捐贈人決定，公開透明將成為首要生命線，而不再需要別人去監(jiān)督，也不需要政府主導(dǎo)來建立公開透明機制。

現(xiàn)實恐怕相反，人們傾向于對政府施壓，要求他們保證官方慈善機構(gòu)不出問題，其實這樣會到把慈善行為再度推到政府手中、轉(zhuǎn)化為政府慈善的軌道，這樣做的危險在于，一旦政府承擔(dān)這樣的壓力，它就會將更多的社會組織拒絕在合法運行的門檻之外。

專業(yè)人士的建議是，在揭示一些組織運作有問題的同時，給另外一些社會組織冒頭的機會，讓民間承擔(dān)更多的善款募集與使用的社會責(zé)任。這樣，公眾的信任可以分化，信任以不同的比例分配給不同的組織。

中國新聞周刊：你在多年調(diào)查和研究中，是否發(fā)現(xiàn)一些相對值得信任的組織和模式？

陶傳進：最佳模式就是每個人改變自己?！吧鐣x擇”和“社會起來”這兩個是核心詞?，F(xiàn)在中國基金會有2400多家，五花八門、各種各樣，并不是每一家都不好。也已經(jīng)有人站出來，自己做。但很多人自己又不愿意做，又要罵人，那自己可能也是被罵的對象。社會本身是多元的、自由的，抱怨別人的人，自己也該想想，我是不是該做點什么。

以前，官方和富豪是慈善的主體，但這也正是我們看到的不完善的地方。我認為微慈善將成為趨勢，每一個公民的細小慈善行為是未來發(fā)展方向。

中國新聞周刊：微慈善的含義是什么？

陶傳進：微小的慈善，簡稱微慈善，比如今年出現(xiàn)了很多微博慈善，個人運用新媒體去做公益事業(yè)，也是微慈善的一種。每一個人先從自己開始，每一個人都是主宰者。這是微慈善的真實含義，社會的真正美好要仰仗于微型慈善而不是巨型慈善。

但因為很多現(xiàn)實原因，微型慈善從操作上會比巨型慈善更難做。

我理解的微慈善，就是生活中我做點事情，促進人和人之間友好。慈善并不是單純地幫助別人，慈善是一種生活方式。在這種生活方式中顯示出來的是“你是誰”，助人者在自我尊嚴、人生的價值感等方面，都會產(chǎn)生變化。在實現(xiàn)自身價值認同的同時，也對社會有所助益，這就夠了。

中國新聞周刊：微慈善中的不專業(yè)等因素需要糾正嗎？

陶傳進：生活中的慈善不需要太專業(yè)，不專業(yè)也能做成好事。人能感到善本身就能起到好效果。這與大型慈善不同，“大”的慈善項目，還會帶來社會聲望、政治利益，之后人們感受到的不一定是善，還會感覺到動機。大型的慈善是花別人的錢，不專業(yè)別人為什么把錢給你？

而對于一個人在他的生活中的“微善意”，是不是糾正其中不專業(yè)就會變成非最好的？也不一定。當(dāng)然，微慈善可以通過學(xué)習(xí)、培訓(xùn)，把公益做大，最后走上專業(yè)化道路。但是專業(yè)化以后，也會出現(xiàn)專業(yè)化的問題，而且有可能會是更致命的。

不能要求一種方式解決現(xiàn)在所有問題，也不能因為有問題，就忽視它現(xiàn)在的優(yōu)勢。

中國新聞周刊：官方慈善機構(gòu)，與民間微慈善，是什么關(guān)系？

陶傳進：不是只有官方機構(gòu)出現(xiàn)問題，才想發(fā)展民間力量。1949年以來，大家普遍認為慈善和救助是政府的事、是國家的事，政府一度包攬了所有民間救助。但慈善的本質(zhì)實際上是民間性的，政府的救助是通過政府的稅收來完成，是政府的一個分配形式，“慈善”先天性就是民間性的。

我們對慈善和公益的理念還沒有真正成熟。每當(dāng)自然災(zāi)害發(fā)生，收入高的富人們往往成為焦點，網(wǎng)民發(fā)帖詢問富人的捐款數(shù)目，甚至有網(wǎng)民會在各慈善機構(gòu)的網(wǎng)站上“查賬”，捐款較少的富人會受到鋪天蓋地的譴責(zé)。正是因為對于其他人捐款的過度關(guān)注，讓我們許多人忘記了自己的力量。