黃怒波:這一代企業(yè)家有責(zé)任贖罪

王全寶 祝小霖

日前，一則中國企業(yè)家冰島買地的消息將北京中坤投資集團(tuán)董事長黃怒波推上了風(fēng)口浪尖。

9月初，有媒體爆料稱，中國億萬富豪黃怒波已與冰島當(dāng)?shù)赝恋負(fù)碛腥诉_(dá)成初步協(xié)議，購買當(dāng)?shù)?00平方公里土地，這相當(dāng)于該國國土總面積的0.3%，約三分之一的香港面積。

如此大的面積，加上黃怒波曾經(jīng)任職中央某部門官員的經(jīng)歷，有外媒輿論稱，中國謀求歐洲支點(diǎn)，中國可能利用這個(gè)項(xiàng)目來做掩護(hù)，以實(shí)現(xiàn)自己在大西洋島國和北約成員國的地理戰(zhàn)略利益。

26日，在接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)，黃怒波介紹了其買地的事實(shí)，但對(duì)于其代表政府圈地的猜測，黃怒波感覺很可笑：“我一個(gè)民營企業(yè)家，哪有那么大國家責(zé)任？”

黃怒波介紹，他是福布斯排行榜的成員，這足以說明他不是一名官員。因?yàn)榘锤２妓古判邪竦囊?guī)則，只有商人和資本家才能被列入，而他名列今年福布斯富豪榜的第129名。

在黃怒波看來，他的買地動(dòng)機(jī)，一來是集團(tuán)發(fā)展旅游業(yè)的一個(gè)國際戰(zhàn)略，二來是因?yàn)楸鶏u是一塊能令人詩興大發(fā)的土地——地廣人稀，美麗與凄涼并存。作為詩人，他格外喜歡冰島的自然環(huán)境。

在中國，像黃怒波這一代企業(yè)家，很多人的經(jīng)歷是從改革開放初下海經(jīng)商開始的，他們中大部分都是從體制內(nèi)出來，這成為中國的一個(gè)特色。在他們身上，既能看得到原罪的貪婪、也有贖罪的情結(jié)，更有對(duì)社會(huì)階層的清醒認(rèn)識(shí)。

冰島是個(gè)重契約的國家

中國新聞周刊：2008年底，冰島政府陷入債務(wù)危機(jī)，一度傳出瀕臨破產(chǎn)，據(jù)你了解，冰島經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是一個(gè)什么情況？

黃怒波：目前，冰島的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)穩(wěn)住了，并開始慢慢回升，現(xiàn)在應(yīng)該說它急需投資。

冰島經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)是一個(gè)小漁村發(fā)展出的金融奇跡，主要方法是依靠高息攬儲(chǔ)，利息甚至比有些國家的貸款利率還高，由此吸引大量的資金流，然后通過金融服務(wù)業(yè)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)。

冰島政府陷入債務(wù)危機(jī)后，冰島人民又把漁業(yè)撿起來了。但冰島漁業(yè)對(duì)外并不開放，不允許外國人來投資漁業(yè)，這是他們的一個(gè)國策。接著又把地?zé)崮茉从闷饋?。第三就是冰島更加注重旅游產(chǎn)業(yè)。

冰島自然資源豐富，但是外來投資很少，冰島總統(tǒng)格里姆松曾對(duì)此指責(zé)他的北約盟友：“歐洲的態(tài)度并不友好，美國則不見蹤影”，美國自5年前關(guān)閉其在冰島首都附近的空軍基地后，對(duì)冰島表現(xiàn)出“零興趣”。所以對(duì)冰島來說，目前對(duì)其幫助最大的是中國。

中國新聞周刊：經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)后，冰島民眾有何反應(yīng)？你購買的土地是永久性的嗎？有沒有擔(dān)心對(duì)方政策會(huì)變化？

黃怒波：我買的這塊地是永久性的，冰島這個(gè)國家很穩(wěn)定，政策不會(huì)變來變?nèi)ァ?/p>

以前，冰島的國民社會(huì)生活指數(shù)總是排在世界前列，金融危機(jī)之后，很多人開始示威。去年10月，我去冰島參加詩歌會(huì)活動(dòng)看到有3000多人在廣場上晝夜游行示威，民眾把家里的鍋碗瓢盆拿出來在那里集體敲，抗議政府應(yīng)對(duì)金融危機(jī)不力。

中國新聞周刊：你對(duì)冰島軟環(huán)境有沒有考察？比如說冰島的法制環(huán)境如何？

黃怒波：冰島法制環(huán)境非常好。第一，冰島是一個(gè)法治社會(huì)，它民主的程度很高，冰島社會(huì)很穩(wěn)定，民族是單一的，最關(guān)鍵的是它跟周邊國家?guī)缀鯖]有沖突。

第二，冰島教育程度極高，連海盜都寫詩（笑），是個(gè)詩歌大國，每個(gè)人都恨不得出書。整個(gè)社會(huì)注重契約精神，企業(yè)和個(gè)人一旦簽了約，雙方就會(huì)守約。另外，冰島對(duì)中國很友好，這么多年的關(guān)系一直很好，這也很重要。

中國新聞周刊：買地的事被媒體曝光后，中國政府有何反應(yīng)？

黃怒波：前段時(shí)間，中央相關(guān)部門曾來了解這個(gè)情況。公司回復(fù)內(nèi)容是：第一，我們不需要幫助，不需要錢；第二，媒體與我們溝通得很好。我們寫了兩三頁的材料，匯報(bào)了整個(gè)買地的情況以及我們的對(duì)策。

前不久，全國人大副委員長王剛?cè)ケ鶏u考察，會(huì)見冰島總統(tǒng)時(shí)，還介紹過中坤集團(tuán)的情況，并且聲明中國歡迎一切外國投資者來中國，同時(shí)也鼓勵(lì)中國的企業(yè)到全世界去。所以從國家層面看，對(duì)中坤（的行為）還是肯定的。

我的企業(yè)也有原罪

中國新聞周刊：你如何看待企業(yè)原罪問題？

黃怒波：一個(gè)社會(huì)要是不干凈的話，每一個(gè)人都深陷其中。當(dāng)初，我開始搞企業(yè)的時(shí)候灰色空間比較大，法律也不健全，一些舊法已經(jīng)不適用，比如投機(jī)倒把罪，但新法還沒出。大家法律觀念淡薄，整個(gè)社會(huì)就是這樣。

從這個(gè)角度講，說我多么“干凈”也絕不可能。說實(shí)話，我大行賄也不敢做，畢竟我是中央機(jī)關(guān)出來的干部。但如果說送點(diǎn)禮買個(gè)卡，這些肯定得有，但太大了也擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。再就是做項(xiàng)目時(shí)請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)一起出國去考察，請(qǐng)這些政府官員出國你得買單啊，這個(gè)肯定有。

有的企業(yè)老板可能會(huì)說他沒有行過賄，但他不行賄不代表他的企業(yè)不行賄。比如說一到過年過節(jié)，稅務(wù)就來了，工商來了，干嗎來了，來要過節(jié)費(fèi)來了，你能那么強(qiáng)硬我一分錢不給？不給就等著吧，那你企業(yè)就做不了。

現(xiàn)在回想起來，我為什么要好好做企業(yè)？有個(gè)贖罪的情結(jié)，畢竟多少也是從原罪過來的。我們這一代企業(yè)家有責(zé)任贖罪，比如說我們對(duì)社會(huì)某些道德的破壞，還有對(duì)環(huán)境的破壞，拆遷等行為，所以現(xiàn)在回頭想起來，確實(shí)是從“血淋淋”的時(shí)代發(fā)展過來的。

金錢是一出生就帶著罪惡的。我想這一代人忽視這個(gè)是不對(duì)的，這個(gè)就是馮侖講的野蠻生長。因此，我認(rèn)為現(xiàn)代企業(yè)應(yīng)該多承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，把錢還給社會(huì)，做慈善、環(huán)保。另外，企業(yè)已經(jīng)強(qiáng)大的，就不要再繼續(xù)更深地有原罪。

我想，再過十年，我就動(dòng)員這些企業(yè)家寫一個(gè)懺悔錄，介紹我們是怎么過來的，這個(gè)不是一個(gè)贖罪的過程，也不是一個(gè)告誡，而是留給后人，看我們這一代財(cái)富是怎么“野蠻” 地積累的。

中國新聞周刊：如何看待中國富人移民海外？是在國內(nèi)生活沒有安全感嗎？

黃怒波：從表面看，中國人對(duì)國外的確很好奇，國外的好處就是社會(huì)比較穩(wěn)定，子女的教育也好。

從深層看，中國的仇富心理增長的太快，從鄧小平“先富起來”到現(xiàn)在的“共同富?！保@方面社會(huì)的對(duì)立情緒很強(qiáng)烈。

像我上面說的，企業(yè)的原罪行為導(dǎo)致了仇富，或者好多人因?yàn)榱鲃?dòng)性固化，也開始對(duì)財(cái)富仇恨了，這個(gè)時(shí)候富人當(dāng)然沒有安全感。

一個(gè)執(zhí)政黨，一個(gè)政府必須解決（這一問題），讓整個(gè)社會(huì)首先放心。為什么到美國、冰島投資呢？它不會(huì)有這個(gè)問題，它會(huì)給人有安全感。

中國新聞周刊：最近有文章說，中國正進(jìn)入全民焦慮時(shí)代，焦慮成為一種普遍現(xiàn)象，作為企業(yè)家你有焦慮嗎？

黃怒波：對(duì)我來說，個(gè)人方面沒有焦慮，因?yàn)橹袊衿缶褪沁@么走過來的。我是一個(gè)改革開放的受益者，所以承擔(dān)一些罵名也沒什么壞處。

從做企業(yè)角度來說，我對(duì)這個(gè)國家還是看好的，要相信中國政府的學(xué)習(xí)能力，而且執(zhí)政黨早看到這個(gè)問題了，你看腐敗反的越來越強(qiáng)，抓的高官越來越多，這個(gè)很了不起。

現(xiàn)在民眾雖然焦慮，但我認(rèn)為那是另外一種焦慮，是對(duì)以后的一種擔(dān)心、憂慮。是在財(cái)富大了以后，分蛋糕分得不勻、搶食、不公帶來的焦慮。而不是為窮的沒有前途的出路焦慮。這就像我以前插隊(duì)的時(shí)候，整夜睡不著覺，頭疼，因?yàn)槲也恢烂魈鞎?huì)是什么，是挖煤礦工還是當(dāng)兵，都不知道。

中國新聞周刊：焦慮的深層次原因是什么？中國人要怎么面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)？

黃怒波：我認(rèn)為這源于現(xiàn)代性，歐美國家都經(jīng)歷過這種焦慮的時(shí)刻?，F(xiàn)在這個(gè)問題來到了中國，我認(rèn)為這個(gè)階段繞不過去，現(xiàn)代人的分裂，是財(cái)富和精神的分裂，這是現(xiàn)代性帶來的問題。中國也在走美國、法國走過的這條路，所以垮掉的一代都是焦慮的。但中國還沒有到那么嚴(yán)重，所以這個(gè)問題一定要?dú)v史地看。

在中國，焦慮的另外一個(gè)原因是社會(huì)越來越固化，開放體制下，社會(huì)流動(dòng)性很強(qiáng)，像我這樣的底層人能向上流動(dòng)，而現(xiàn)在卻不行?，F(xiàn)在想做企業(yè)也很難，沒有當(dāng)初的混沌階段。

另外，官二代、富二代、特殊利益集團(tuán)基本把社會(huì)資源都占據(jù)了，這是社會(huì)最大的問題。農(nóng)村的孩子考北大越來越難，外地沒指標(biāo)就等于把流動(dòng)性減掉了?，F(xiàn)在的中產(chǎn)階層，如果沒有偶然的機(jī)遇，也沒有向上流動(dòng)的可能性。因?yàn)闄?quán)力、財(cái)富都被固化了。

我覺得國家在下一次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型期間，經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該放慢一點(diǎn)。企業(yè)家暴富的太快，在暴富的同時(shí)一定有一個(gè)利益受損的階層。比如說拆遷，比如說你用的廉價(jià)農(nóng)民工，他們中有很多孩子上不了學(xué)。

把財(cái)富還給社會(huì)

中國新聞周刊：最近受“郭美美”等事件影響，社會(huì)捐款減少了近一半，你如何看待企業(yè)家做慈善這個(gè)問題？

黃怒波：郭美美事件對(duì)民企做慈善影響很大，但民營企業(yè)現(xiàn)在也見怪不怪了，因?yàn)檫€有更腐敗的在后面。但不管怎么樣，對(duì)公眾的打擊更大。

當(dāng)前慈善體制行政化太嚴(yán)重，政府對(duì)社會(huì)組織都不放心，都要管起來，所以慈善很難有所發(fā)展。要相信社會(huì)，政府做未必就比社會(huì)做得好。

中國新聞周刊：現(xiàn)在很多企業(yè)家在考慮買私人飛機(jī)，你有沒有考慮？

黃怒波：我原來想過，但是現(xiàn)在放棄了。贖罪也好，歉疚也好，或者說登完這么多山了之后感悟也好，我現(xiàn)在越來越覺得，自己就是一個(gè)普通人。

前幾天我想去醫(yī)院驗(yàn)血，我問有沒有私立醫(yī)院，公司的人說有，但抽個(gè)血要1500元左右。我說怎么那么貴？他們說全是貴賓服務(wù)。

像我這樣的老板應(yīng)該15萬也不在乎，但是我還是去協(xié)和醫(yī)院排隊(duì)，80塊錢。全是老百姓，我也擠在那兒等著，抽兩次，餐前血，餐后血，先后要等幾個(gè)小時(shí)。

在登完山之后，我就認(rèn)識(shí)到我的財(cái)富沒有什么了不起，所以整個(gè)生活方式就平淡下來，人生也不過如此。我最后的財(cái)富，一半要還給北大，一半還給我的員工，也就是把財(cái)富最后都還給社會(huì)。

中國新聞周刊：隨著企業(yè)的壯大，你現(xiàn)在有沒有政治頭銜？

黃怒波：我現(xiàn)在是北京市大興區(qū)的人大代表。今年換屆我想把指標(biāo)讓給別人，因?yàn)槲夜ぷ髅?，參加不了?huì)議。我是從中央機(jī)關(guān)出來的人，沒必要再弄個(gè)官員身份。做詩人、做企業(yè)家就挺好了，政治讓別人去做，如果大家說我詩歌寫得很專業(yè)，企業(yè)做得好，我就很開心，這就是最好的評(píng)價(jià)（笑）。