康香閣

（邯鄲學(xué)院 學(xué)報(bào)編輯部，河北 邯鄲 056005）

研究方向的選擇

康香閣：方先生，您好！今年是您從事教學(xué)科研工作50周年，我們《邯鄲學(xué)院學(xué)報(bào)》在我刊學(xué)術(shù)顧問梁濤教授的幫助下，計(jì)劃在今年第2期開設(shè)“學(xué)術(shù)名家·慶祝方立天教授從教50周年”專欄，今天的訪談錄就是其中的一部分內(nèi)容。

我們知道方先生是享譽(yù)海內(nèi)外的佛教學(xué)家，哲學(xué)家和宗教學(xué)家。50年來您已出版了10部專著，7部論文集，主編、合編、合著18部，發(fā)表佛學(xué)、中國哲學(xué)、宗教、文化和治學(xué)等各類文章370多篇。一個(gè)人能在教學(xué)科研領(lǐng)域取得如此優(yōu)異的成績，這和一個(gè)人研究方向的選擇很有關(guān)系。1961年您從北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)來到中國人民大學(xué)哲學(xué)系從事中國哲學(xué)史教學(xué)和研究工作。眾所周知，人大是新中國建立后創(chuàng)辦的第一所正規(guī)的新型大學(xué)，是最純正的共產(chǎn)黨大學(xué)，是直接為黨中央提供理論決策的大學(xué)。在我們看來，在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，您選擇的研究方向應(yīng)該和黨的理論需要直接聯(lián)系，比如說研究馬克思主義哲學(xué)，但您卻選擇了偏離中心哲學(xué)的佛教哲學(xué)作為自己研究的方向，這是為什么呢？

方立天：這和我的性格有關(guān)，我喜歡研究冷點(diǎn)，不喜歡人云亦云。雖然當(dāng)時(shí)研究佛學(xué)的環(huán)境不太好，文章有時(shí)也不太好發(fā)表，但我覺得，佛教是中國三大傳統(tǒng)文化之一，我們國家將來一定會(huì)認(rèn)識(shí)到佛教文化在中國社會(huì)發(fā)展過程中的作用，數(shù)十年之后的今天，情況也確實(shí)如此。

康香閣：哲學(xué)領(lǐng)域研究的冷點(diǎn)很多，你為何選中佛教作為主攻方向，有什么潛在的因素影響嗎？

方立天：應(yīng)該說是有的，我小時(shí)候年幼的心靈感受可能也起了一定的作用。我家鄉(xiāng)的宗教勢(shì)力雖然不算太大， 但佛教禪宗、天臺(tái)宗、凈土宗都還是有一定的影響。特別是老年人多信奉佛教，逢年過節(jié)要吃齋念佛。在我們小學(xué)校的后面有一座佛殿，里面有觀音塑像，與之并列的還有關(guān)公(關(guān)羽) 和關(guān)平、周倉的塑像。課間休息的時(shí)候，我和同學(xué)就常常跑到廟里去玩。每當(dāng)我看到這些塑像，就有一種異常神奇的感覺涌上心頭，引發(fā)出難以名狀的超越人生的遐想。我母親對(duì)佛、菩薩等神靈的崇敬也很虔誠，雖然她不是教徒。家鄉(xiāng)的這一切，在我童年的內(nèi)心世界里都留下了深深的烙印。早年的生活環(huán)境影響使我萌發(fā)了了解佛教、探索佛教的好奇心和濃厚興趣。當(dāng)我自身具備了從事學(xué)術(shù)研究條件的時(shí)候，可能自然就選擇了佛教。這大概是促使我研究佛教的潛在的心理因素吧。

康香閣：您除了喜歡研究學(xué)術(shù)冷點(diǎn)，受小時(shí)候佛教潛在心理的影響之外，我想您選中佛教作為研究重點(diǎn)方向的原因，更應(yīng)該是您發(fā)現(xiàn)了佛教這座寶庫里所蘊(yùn)含的博大精深的內(nèi)涵和價(jià)值吧。

方立天：你說得不錯(cuò)，研究方向的選擇確實(shí)是三者合力的結(jié)果。在當(dāng)時(shí)，我對(duì)佛教的認(rèn)識(shí)有兩點(diǎn)：一點(diǎn)是從佛教的內(nèi)容來看，佛教是人類歷史上最龐大的思想體系，涉及人生、宇宙諸多方面的根本問題，內(nèi)容豐富龐大，其理論思維經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)很值得總結(jié)。另一點(diǎn)是從佛教與中國文化的密切關(guān)系來看，佛教傳入我國后，在與中國固有文化的沖突、融和的過程中，對(duì)中國哲學(xué)、倫理、文學(xué)、藝術(shù)、習(xí)俗等都發(fā)生了極其廣泛而深刻的影響，研究佛教，對(duì)于研究中國文化各種形態(tài)都有著重大的意義?？梢哉f，不研究佛教，就難以全面地研究中國文化史。正是這三個(gè)因緣，促成我選擇了把佛教作為重點(diǎn)研究方向。

康香閣：您在大學(xué)期間系統(tǒng)學(xué)過佛教課程嗎？

方立天：沒有，在大學(xué)期間只聽過任繼愈先生的兩節(jié)輔導(dǎo)課。我是1956年考上北京大學(xué)哲學(xué)系的，當(dāng)時(shí)的氛圍是，研究佛教就是信仰佛教，信仰佛教就是迷信，是要帶來政治麻煩的，可能是這樣的原因，哲學(xué)系就沒有開設(shè)佛教方面的課程。馮友蘭先生講中國哲學(xué)史課，就沒有講佛教部分。任繼愈先生是研究佛教的，他講了兩節(jié)佛教輔導(dǎo)課，我去聽了，不算是正式課。雖然在大學(xué)期間我沒有系統(tǒng)學(xué)過佛教課程，但我卻有幸受業(yè)于馮友蘭、湯用彤、張岱年、任繼愈等哲學(xué)界泰斗的言傳身教，我耳濡目染了他們的治學(xué)態(tài)度和研究方法。比如說，我特別喜愛中國哲學(xué)史課程，我是這門課程的課代表，就有較多機(jī)會(huì)聆聽馮先生的當(dāng)面教誨，這影響了我日后的研究方向。在北大我還養(yǎng)成了一個(gè)幾乎影響終生的學(xué)習(xí)習(xí)慣，就是泡圖書館。我充分利用北大圖書館的豐富藏書，閱讀了大量中國文、史、哲的典籍，這些都為我以后從事學(xué)術(shù)研究工作打下了初步的基礎(chǔ)。

康香閣：最初，您的專長是中國哲學(xué)史，而不是佛教史，在那個(gè)一切工作都由組織安排的年代里，是什么樣的機(jī)緣讓您走上研究佛教之路？

方立天：1961年，我從北大畢業(yè)被分配到人大哲學(xué)系中國哲學(xué)史教研室，為學(xué)生講授中國哲學(xué)史課程。那時(shí)候，每個(gè)教師都是要講通史課，就是從先秦一直講到近現(xiàn)代。但做研究要有重點(diǎn)，中國哲學(xué)史上下數(shù)千年，哲學(xué)家數(shù)以百計(jì)，哲學(xué)書籍浩如煙海，一個(gè)人不可能對(duì)每一段都作深入的研究。有一次教研室開會(huì)，討論對(duì)整個(gè)中國哲學(xué)史進(jìn)行分段研究。至于研究哪一段可由自己申報(bào)，有的報(bào)先秦，有的報(bào)兩漢，有的報(bào)宋明，我申報(bào)了魏晉南北朝隋唐這一段作為重點(diǎn)研究方向。這一斷代的最大特點(diǎn)是儒、道、佛三教格局的形成和互動(dòng)。就這樣，我把中國哲學(xué)和中國佛教作為自己的專業(yè)研究方向，在這兩塊園地進(jìn)行“雙耕”，成為我學(xué)術(shù)活動(dòng)的基本內(nèi)容。

康香閣：研究佛教需要有很強(qiáng)的佛學(xué)專業(yè)知識(shí)，我記得學(xué)術(shù)界有一個(gè)很流行的說法，說胡適先生當(dāng)年寫《中國哲學(xué)史》只寫了上半部，下半部寫不出來，就是因?yàn)榉饘W(xué)功夫不到家。歷史學(xué)家范文瀾先生早年曾對(duì)佛學(xué)文化采取過虛無主義的態(tài)度，到了晚年卻開始系統(tǒng)地鉆研佛經(jīng)，表示自己需要補(bǔ)課。他說，不懂佛學(xué)就不懂中國文化。您在北大沒有系統(tǒng)地學(xué)過佛教課程，您是怎樣彌補(bǔ)這一知識(shí)的不足，跨入了佛學(xué)研究的大門？

方立天：研究佛學(xué)確實(shí)需要具備語言、文字、宗教、哲學(xué)、歷史等多學(xué)科知識(shí)，而且還需要對(duì)佛教的宗教生活實(shí)踐有一定的體察和了解。

我當(dāng)時(shí)對(duì)佛教的基本歷史不了解，為了彌補(bǔ)佛教知識(shí)的不足，我就到處打聽哪里講佛學(xué)課程。后來，我打聽到宣武門外法源寺里邊有個(gè)中國佛學(xué)院，佛學(xué)院講授佛教課程，我就悄悄地去聽了。我每次都是坐公共汽車到菜市口下車，然后走到開源寺。中國佛教學(xué)院副院長周叔迦先生發(fā)現(xiàn)我每次聽課都不缺，聽課也很認(rèn)真，他說：“你每天這么跑也很辛苦，你到我這兒住吧?！本瓦@樣，我在中國佛學(xué)院大約住了八個(gè)月，利用這段時(shí)間，我虛心地向法尊、正果、明真、觀空諸位法師，以及周叔迦副院長、虞愚教授學(xué)習(xí)佛教的歷史、理論、典籍，收獲不少。我對(duì)佛教的歷史和義理的基本認(rèn)識(shí)有了初步了解，對(duì)佛教文化的精神有了一定的感受，還對(duì)佛教徒的修持實(shí)踐有了直接的體察。

康香閣：在中國佛學(xué)院學(xué)習(xí)佛學(xué)課程是否還要學(xué)點(diǎn)梵文？您是怎樣起步，開始研究佛教的？

方立天：梵文課有，但我沒有學(xué)，因?yàn)槲业膶W(xué)習(xí)時(shí)間很短，主要還是學(xué)習(xí)漢譯佛教經(jīng)典。經(jīng)過一些學(xué)術(shù)準(zhǔn)備，我開始佛教的研究。佛教內(nèi)涵豐富復(fù)雜，如何選擇適當(dāng)?shù)那腥朦c(diǎn)進(jìn)行研究？經(jīng)過反復(fù)思考，我決定從中國佛教人物的個(gè)案研究入手，就魏晉南北朝佛教代表人物開展系列研究。經(jīng)過兩年多的集中研究，我撰寫了道安、慧遠(yuǎn)、僧肇的學(xué)術(shù)論文四篇，連同有關(guān)佛教書評(píng)兩篇，發(fā)表在《新建設(shè)》、《哲學(xué)研究》和《人民日?qǐng)?bào)》上面，其中《試論慧遠(yuǎn)的佛教哲學(xué)思想》還被美國譯成英文，刊載于美國的《中國哲學(xué)研究》。但是，好景不長，1965年我被指令下鄉(xiāng)到京郊農(nóng)村參加“四清”運(yùn)動(dòng)，隨后是十年“文化大革命”，我的學(xué)術(shù)研究就中斷了?！拔母铩苯Y(jié)束后，又重操舊業(yè)，開展了佛學(xué)研究工作，取得了一些成果。

三部佛學(xué)代表作

康香閣：“文革”結(jié)束后，您的學(xué)術(shù)研究進(jìn)入了黃金期，出版了多部著作，發(fā)表了大量論文，取得令世人矚目的成就。通過閱讀您的著作，我粗淺的理解到，您在佛教研究領(lǐng)域的成績主要有五個(gè)方面：一是對(duì)中國佛教思想家的個(gè)案研究，主要著作有《魏晉南北朝佛教論叢》、《慧遠(yuǎn)及其佛學(xué)》、《法藏》；二是對(duì)中國佛教典籍的整理研究，主要著作有《華嚴(yán)金師子章校釋》；三是對(duì)佛教哲學(xué)思想的宏觀研究，主要著作有《佛教哲學(xué)》；四是對(duì)中國佛教文化的研究，主要著作有《中國佛教與傳統(tǒng)文化》；五是對(duì)中國佛教哲學(xué)思想的系統(tǒng)研究，主要著作有《中國佛教哲學(xué)要義》（上下卷）等。

在這五個(gè)方面的成果中，我覺得前兩個(gè)方面可列為基礎(chǔ)研究，后三個(gè)方面屬于構(gòu)建體系性的研究，《佛教哲學(xué)》、《中國佛教與傳統(tǒng)文化》和《中國佛教哲學(xué)要義》這三部著作體系完整，相對(duì)獨(dú)立，而又相互關(guān)聯(lián)，是您的三部代表作。我想請(qǐng)您分別談?wù)勥@三部著作我們應(yīng)該如何去讀，各自撰寫的原因、創(chuàng)新點(diǎn)和他們之間的關(guān)系。1986年出版《佛教哲學(xué)》是您第一部重要學(xué)術(shù)專著，也是佛學(xué)研究領(lǐng)域一部重要著作，我們就從這部書談起如何？

方立天：這部書是應(yīng)中國人民大學(xué)出版社約稿寫作的。上世紀(jì)80年代初，國內(nèi)還沒有一本了解佛教哲學(xué)思想的基本著作。北京大學(xué)歷史系主任周一良先生是著名的魏晉南北朝史學(xué)家、佛學(xué)家，當(dāng)時(shí)有人問他，要讀一本了解佛教思想的入門書應(yīng)該選哪一本？周先生說，還沒有。我的這本《佛教哲學(xué)》出版以后，周一良先生賜函說：該書可以作為“了解佛教的入門書”，并向讀者推薦。

康香閣：《佛教哲學(xué)》這部書填補(bǔ)了研究佛教哲學(xué)思想的空白，促成這部著作出版的原因，除了出版社之約外，您在選題上作了哪些獨(dú)特的考慮？

方立天：就當(dāng)時(shí)的情況來說，主要出于這幾種考慮：其一，近40年來，我國的佛教研究著作以佛教通史和斷代史居多，而介紹不同歷史時(shí)代、不同地區(qū)、不同宗派的佛教三藏中的共性東西，即佛學(xué)的基本思想，卻不多見。這難以適應(yīng)一般讀者的需要；其二，一些已有的佛學(xué)概論著作，多數(shù)是依據(jù)佛教論旨，用佛教術(shù)語組織和論述的，一般讀者不易讀懂。如何用現(xiàn)代哲學(xué)論題和術(shù)語介紹佛學(xué)的基本理論，提供一本學(xué)習(xí)佛教思想的入門書，是我長期積蓄心頭的愿望，恰好出版社約我寫作這本書，內(nèi)在條件和外部條件因緣和合而成，促成了這本書的出版。

康香閣：您的這部著作的出版，不僅在佛教界乃至非專業(yè)讀者中都產(chǎn)生了廣泛的影響，受到了讀者的熱烈歡迎，是20世紀(jì)90年代以來大陸流行最廣的一部佛教思想入門書。該書當(dāng)年出版，當(dāng)年就榮獲中國圖書獎(jiǎng)榮譽(yù)獎(jiǎng)，1995年又榮獲國家教委首屆人文社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果一等獎(jiǎng)，20多年過去了，至今仍是研究佛學(xué)必讀的一部書。請(qǐng)問我們今天應(yīng)該如何去理解您的這部20多年前的著作？

方立天：這部書是以佛教哲學(xué)的重大問題和基本思想為重點(diǎn)，去把握佛教哲學(xué)的核心思想。全書從結(jié)構(gòu)上，是以佛教哲學(xué)問題為綱，按照佛教歷史的發(fā)展進(jìn)程，敘述佛教哲學(xué)思想的演變，從而簡單勾勒出佛教哲學(xué)的傳統(tǒng)體系。共分為三大部分。第一部分是關(guān)于佛教哲學(xué)的綜合性論述，其中包括對(duì)佛教哲學(xué)的構(gòu)成、流派、歷史和著作介紹，以便讀者對(duì)佛教哲學(xué)有一總體觀念和歷史感受，也便于讀者日后的進(jìn)一步研究。第二部分是闡述早期佛教的基本理論，側(cè)重介紹早期佛教的人生觀，也兼論部派佛教和大乘佛教對(duì)這些理論的發(fā)展。第三部分是全書的要點(diǎn)，著重闡述佛教的世界觀，其中包括宇宙論要素、宇宙結(jié)構(gòu)論、宇宙生成論和本體論，也較多地聯(lián)系著認(rèn)識(shí)論。這部書以介紹大乘佛教的觀點(diǎn)為主，同時(shí)也介紹有關(guān)小乘佛教的觀點(diǎn)。第二、三部分，大小乘佛教論點(diǎn)各有側(cè)重，這是由這兩大派自身哲學(xué)內(nèi)容決定的。

康香閣：您談到的大乘佛教和小乘佛教的觀點(diǎn)，主要是指印度佛教哲學(xué)著作中體現(xiàn)的思想觀點(diǎn)嗎？

方先生：是的，該書大多材料是以印度佛教著作為主，也結(jié)合中國的佛教著作，主要是介紹印度佛教的哲學(xué)思想。

康香閣：佛教是很深?yuàn)W的學(xué)問，到底什么是佛教，佛家的最高境界的本質(zhì)是什么呢？

方立天：什么是佛教，佛教是追求覺悟的宗教，一定要把握這一點(diǎn)，覺悟是為了求得解脫，因?yàn)榉鹁徒杏X者。你給佛一個(gè)什么定位？佛是覺者，釋迦牟尼佛就是覺者。覺悟是對(duì)宇宙人生真實(shí)的本質(zhì)有所覺悟。佛教講的羅漢就是自己覺悟，菩薩是自覺、覺他，釋迦牟尼佛是不但自覺、覺他，而且覺行圓滿，三個(gè)條件都要具備才能成佛。

康香閣：您是說佛教的最高境界就是人生的覺悟，人覺悟了就可以成佛嗎？

方立天：是的，佛教講人生的覺悟，就是對(duì)宇宙人生實(shí)在的本相有所把握，也就是要懂得緣起論。佛教認(rèn)為，宇宙一切事物都是因緣聚合而成，有主要原因和次要原因，有內(nèi)部條件和外部條件互相結(jié)合而成的。如建造一座房子是這樣，山河大地也是一樣，都是許多因素構(gòu)成的，不是上帝創(chuàng)造的。佛教是反對(duì)上帝創(chuàng)造世界的，當(dāng)時(shí)的上帝就是印度婆羅門教的梵天。懂得緣起論就是對(duì)宇宙人生的實(shí)相有所覺悟了，懂得緣起法等于見到佛一樣，這是佛教自己講的。

康香閣：這部書出版后，出版社多次印刷，現(xiàn)在地?cái)偵线€有盜版《佛教哲學(xué)》這本書，1991年您又出版了增訂版，主要增訂了哪些內(nèi)容？

方立天：1986年出版這部書的時(shí)候，出版社有字?jǐn)?shù)限制，大概不到20萬字。1991年出增訂本時(shí)就沒有字?jǐn)?shù)限制了，字?jǐn)?shù)增加到32萬字。我增加了兩方面的內(nèi)容：第一，增加了介紹佛教認(rèn)識(shí)論的內(nèi)容。第二，適當(dāng)?shù)卦鲅a(bǔ)了論述人生哲學(xué)的內(nèi)容，使這部書的體系更加完整。這部書的出版也得到了國際學(xué)術(shù)界的重視，1993年被譯成韓文在韓國出版。1997 年，中國人民大學(xué)出版社又將它列入“人文叢書”相繼再版。后略經(jīng)修訂，長春出版社又于2006年6月出版了插圖版。

我撰寫《佛教哲學(xué)》是著眼于現(xiàn)實(shí)的理論及有關(guān)實(shí)踐的需要。希望能夠?qū)ψx者在宏觀上把握佛教哲學(xué)思想有所幫助，并進(jìn)而有助于正確對(duì)待和處理佛教與現(xiàn)代化、佛教與西方文化的關(guān)系。

康香閣：在您的這部著作出版后不久，于 1988年上海人民出版社出版了您的另一部專著《中國佛教與傳統(tǒng)文化》，這部書的創(chuàng)作原因是什么？

方立天：這部書也可以作為入門書來讀?！斗鸾陶軐W(xué)》的內(nèi)容偏于哲理性，比較適合于學(xué)術(shù)界的需要，而對(duì)大多數(shù)讀者來說，更需要的是對(duì)佛教作全方位、立體化介紹的概論性的著作。這又使我萌發(fā)出從宗教文化實(shí)體的角度來論述佛教的構(gòu)想。

其實(shí)，寫這部書的最初原因和中華書局之約有關(guān)，上世紀(jì) 80 年初，中華書局的朋友就約我寫一本能夠雅俗共賞的佛教著作，我也有這樣的設(shè)想，就滿口答應(yīng)下來，并開始搜集資料，看書、思索、寫作。但因中間忙于其他更為迫切的教學(xué)和科研工作任務(wù)，致使這項(xiàng)計(jì)劃停頓了很久。直到80年代中期，隨著改革開放的深入發(fā)展，各種外來文化蜂擁而入，不可避免地要與中國人觀念深處的傳統(tǒng)文化劈面相撞。學(xué)術(shù)界的歷史使命感和探索精神在中華大地上升華，一股強(qiáng)勁的關(guān)于傳統(tǒng)文化的反思熱潮隨之興起。這種思潮深深地沖擊了我，激發(fā)我產(chǎn)生了探索佛教與中國傳統(tǒng)文化關(guān)系的強(qiáng)烈愿望。于是我以只爭朝夕的精神，加緊寫作，終于在1986年秋基本完成初稿，又經(jīng)過四個(gè)月的集中整理、補(bǔ)充、修改，終于完成。這部書稿原是交給中華書局出版，由于中華書局壓得時(shí)間較長，他們同意我轉(zhuǎn)交上海人民出版社出版。那時(shí)候還沒有實(shí)現(xiàn)電腦排版印刷，傳統(tǒng)的鉛字印刷出版周期很長，不像現(xiàn)在，圖書排版印刷基本上都是電腦操作，一本書很快就能出版。

康香閣：這部書是從哪幾個(gè)方面來闡述中國佛教與傳統(tǒng)文化關(guān)系的，它的創(chuàng)新點(diǎn)體現(xiàn)在哪里？

方立天：全書的內(nèi)容分為兩個(gè)方面：一方面是介紹佛教構(gòu)成的諸要素，包括佛教經(jīng)典、教義、制度、儀軌、寺廟等。第二個(gè)方面是介紹佛教與中國傳統(tǒng)文化的內(nèi)在關(guān)系，包括佛教與政治、哲學(xué)、倫理、文學(xué)、藝術(shù)和民俗等之間的關(guān)系。它是全方位、立體化介紹佛教，以及佛教與中國文化關(guān)系的一部書。

這部書的創(chuàng)新點(diǎn)是從宗教文化實(shí)體的角度來論述佛教思想與中國文化的關(guān)系。在對(duì)佛教構(gòu)成的諸要素的闡釋方面，我是從佛教的歷史、經(jīng)典、教理、儀軌制度和寺院五個(gè)側(cè)面加以論述，嘗試用層次和結(jié)構(gòu)的觀念來理解、把握佛教。在我看來，佛教文化不僅僅是一種無形的觀念形態(tài)，也是一種有形的物質(zhì)實(shí)體，其內(nèi)涵和外延都是極其豐富的。同時(shí)， 我認(rèn)為對(duì)佛教諸要素不能等量齊觀，其中關(guān)于涅槃成佛的信仰觀念是諸要素的核心。

在對(duì)佛教與中國傳統(tǒng)文化關(guān)系的探索方面，我主要是運(yùn)用文化比較學(xué)的方法，分別從政治意識(shí)、倫理、哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)和民俗六個(gè)方面加以論述，著力揭示中國佛教與傳統(tǒng)文化各重要形態(tài)的聯(lián)系。比如，在談到佛教與中國政治的關(guān)系時(shí)，強(qiáng)調(diào)了兩者關(guān)系的復(fù)雜性。我認(rèn)為佛教與封建統(tǒng)治階級(jí)的利益基本上是一致的，但也有矛盾；中國佛教為封建統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)是主要的，為進(jìn)步勢(shì)力利用是次要的。佛教在漫長的封建社會(huì)中迎合、附會(huì)、調(diào)和、融匯儒家倫理的基本特點(diǎn)，其倫理道德中的某些方面也是值得我們批判繼承的。佛教在文學(xué)、藝術(shù)上所起的積極作用，超過了消極作用， 在中國藝術(shù)史上的貢獻(xiàn)更是巨大的。以上的論斷，體現(xiàn)了堅(jiān)持實(shí)事求是和具體問題具體分析的原則。

康香閣：您的這部書雖然是面向普通大眾的，但從研究方法上卻是探究佛教中國化道路的一部重要著作。學(xué)術(shù)界評(píng)價(jià)為：該書“標(biāo)志著我們民族的文化進(jìn)入了一個(gè)新層次”，“為佛教研究開出一條科學(xué)化的新路?！彼汀斗鸾陶軐W(xué)》一樣，受到社會(huì)重視和讀者喜愛，現(xiàn)在在地?cái)偵霞饶芸吹健斗鸾陶軐W(xué)》盜版書，也能看到《中國佛教與傳統(tǒng)文化》的盜版書。

方立天：我這里就有一本《佛教哲學(xué)》盜版書，是魏德東（哲學(xué)博士，哲學(xué)院副院長，方先生的學(xué)生，編者注）從地?cái)偵辖o我買來的。它變成了商務(wù)印書館漢譯世界學(xué)術(shù)名著叢書的一種，這和商務(wù)印書館沒關(guān)系，是盜版書。

康香閣：盜版書雖飽受批評(píng)，但它反映出讀者的需求。

方立天：我同意您的說法，讀者有需求才有盜版，如果讀者沒有需求，盜版不賺錢他就不盜版了。

康香閣：從1987年開始，您經(jīng)過15年的認(rèn)真思考和研究，終于在2002年由中國人民大學(xué)出版社出版了您的長達(dá)90多萬字的鴻篇巨制《中國佛教哲學(xué)要義》（上下卷），這是你的第三部佛學(xué)代表作，也可以說是代表作中的代表作。它的出版，立刻在佛教界、政界以及整個(gè)學(xué)術(shù)界都引起強(qiáng)烈的反響，被學(xué)術(shù)界視為“標(biāo)志著中國佛教哲學(xué)研究一個(gè)舊時(shí)代的結(jié)束與一個(gè)新時(shí)代的開始，具有里程碑意義”，并榮獲2003年第六屆國家圖書獎(jiǎng)，2004年中華文化優(yōu)秀著作一等獎(jiǎng)，北京市第八屆社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果特等獎(jiǎng)。在汗牛充棟的圖書獎(jiǎng)參評(píng)中，憑一人之力撰寫的著作能獲如此大獎(jiǎng)，其成就非同小可，請(qǐng)談?wù)勥@部著作的特點(diǎn)。

方立天：在材料的使用上，本書所依據(jù)的資料是以中國佛教學(xué)者的著作為主。首先是選擇富有哲學(xué)意蘊(yùn)的理論性著作，包括專著、論文、語錄、注疏等。其次是選擇中國佛教史籍，主要有僧傳和史傳，包括有關(guān)中國佛教史與宗派史的著作。再次是選擇中國佛教的游記、筆記一類的資料。此外，佛教以外的有關(guān)歷史記載、詩文著作等，也是頗有價(jià)值的資料。至于新發(fā)現(xiàn)的佛教考古資料，則及時(shí)關(guān)注、吸取和引用之。這和《佛教哲學(xué)》所采用資料是以印度佛教著作為主是不同的。

在全書的結(jié)構(gòu)上，該書是從中國哲學(xué)史發(fā)展的脈絡(luò)來解讀、詮釋中國佛教哲學(xué)的思想，并采用問題解析體來展現(xiàn)中國佛教哲學(xué)的內(nèi)容。全書通過總論、人生論、心性論、宇宙論和實(shí)踐論五篇專題論述，闡明了中國佛教哲學(xué)問題的濫觴、論辯、演變與發(fā)展的歷史軌跡，顯示了其間不同觀點(diǎn)之間的互動(dòng)進(jìn)程，總結(jié)了其哲學(xué)思維的基本特點(diǎn)和發(fā)展規(guī)律。

康香閣：方廣锠教授說，您以前所有的著作與論文，實(shí)際上都是在為這本書做準(zhǔn)備，奠基礎(chǔ)，您贊成這樣的評(píng)價(jià)嗎？

方立天：他講得很對(duì)，他真的是體察出來了。這部書是我先作了佛教人物研究，對(duì)佛教典籍的研究，對(duì)中外文化的關(guān)系作了比較研究，對(duì)中國哲學(xué)、中國哲學(xué)史也作了研究。我花費(fèi)了15年的功夫，發(fā)了100多篇文章，作了充分的準(zhǔn)備。在這些研究的基礎(chǔ)上，來完成的這部著作，用的時(shí)間比較長，下的工夫也比較多。

康香閣：這部90多萬字的鴻篇巨制，一般讀者讀起來很難把握，其中最應(yīng)該把握的創(chuàng)新核心內(nèi)容是哪幾部分？

方立天：有兩條是很重要的，第一條是要把握中國佛教的心性論。佛家哲學(xué)的心性論也不一定是我發(fā)現(xiàn)的，但確實(shí)是我通過自己的研究得出的新想法。佛教著作是講心性的，佛教著作中講心性的內(nèi)容很多，我這部書里占得篇幅也很大，有20多萬字。佛教的心性思想是和儒學(xué)、道學(xué)最容易結(jié)合的地方。儒學(xué)講心性的內(nèi)容很多，但概括起來，主要有兩個(gè)方面：一個(gè)是講人的道德修養(yǎng)如何提升，如何提升人的素質(zhì)、人格；一個(gè)是講在心性的基礎(chǔ)上，建立一個(gè)穩(wěn)定的社會(huì)關(guān)系。佛教心性論，內(nèi)容龐大，不大好一下子介紹清楚，但它有個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是佛教心性論講到最后都是要落實(shí)到人都有真心，人生下來都有清凈的真心本性，這個(gè)本性受到后來客觀環(huán)境的影響，人心受到了污染，但人的本性是好的，是有良心、有清凈心、有真心的，只要這個(gè)真心讓它呈現(xiàn)出來，人就可以覺悟，人覺悟了就可以成佛。這也是為人們提升素質(zhì)，提供了一種理論，一種途徑，一種方法，讓讀者理解佛教的心性學(xué)說，這是很重要的。

第二條就是把握佛教的直覺論。佛教也講理性，也講邏輯，但它重點(diǎn)不在這兒。它的重點(diǎn)是通過直覺把握現(xiàn)實(shí)，通過否定的方式把握世界的真實(shí)，因?yàn)樗J(rèn)為用文字不好表達(dá)。你說這是一部書，我說的這句話不等于就是這部書。它不是書，又是書，是書非書，也是書也不是書等等。它是通過不斷的否定，把認(rèn)識(shí)的真實(shí)情況呈現(xiàn)出來，它挺深?yuàn)W的。它是通過否定來認(rèn)識(shí)世界，也就是通過直覺把握對(duì)象的整體來認(rèn)識(shí)對(duì)象，他是主張直覺的，直覺對(duì)我們認(rèn)識(shí)事物有沒有好處，是有好處的。

關(guān)于怎么學(xué)習(xí)《中國佛教哲學(xué)要義》，我在“緒論”里都講了。這本書對(duì)佛教的心性論，直覺論的內(nèi)容講得比較多一些，這是要注意的。

康香閣：對(duì)于這三部既獨(dú)立，又相關(guān)聯(lián)的著作，如果我們各用一句話介紹給讀者，是否可以說《佛家哲學(xué)》是以研究印度的佛教哲學(xué)著作為主，結(jié)合中國佛教哲學(xué)著作，側(cè)重介紹印度佛教哲學(xué)思想；《中國佛教與傳統(tǒng)文化》是從文化的角度探索中國佛教與傳統(tǒng)文化的內(nèi)在聯(lián)系，側(cè)重全方位、立體化介紹，適合普通讀者；《中國佛教哲學(xué)要義》是以研究中國人的佛教哲學(xué)著作為主，結(jié)合印度佛教哲學(xué)著作，側(cè)重介紹中國佛教哲學(xué)思想，可以這樣理解嗎？

方立天：可以這么說。

康香閣：近期，您談到了“佛教的中國化與中國化的佛教”的問題，您提出這一命題的原因是什么？

方立天：這個(gè)題目是挺大的。目前，在國際學(xué)術(shù)界，包括國內(nèi)學(xué)術(shù)界，對(duì)佛教的看法是有分歧的，有學(xué)者認(rèn)為，印度佛教傳到中國后有個(gè)中國化的過程，印度佛教和中國佛教是有區(qū)別的，有的人認(rèn)為兩者沒有區(qū)別，都是佛教。還有人認(rèn)為中國佛教不是真正的佛教，比如日本學(xué)界有人就有這個(gè)觀點(diǎn)。

康香閣：您的觀點(diǎn)認(rèn)為是有區(qū)別的？

方立天：對(duì)，我的觀點(diǎn)認(rèn)為，佛教是發(fā)展的、動(dòng)態(tài)的，它不可能停留在一個(gè)階段上，兩國的佛教是有區(qū)別的。你想想，中國是一個(gè)偉大的國家，有思想、有文化，有一套政治制度，人口也很多，地域也很廣。因此說，佛教傳到中國以后，它要適應(yīng)中國的社會(huì)環(huán)境和社會(huì)實(shí)際，特別要和儒道的思想?yún)f(xié)調(diào)起來才能生存發(fā)展，它不可避免的是要中國化的，這也是佛教發(fā)展生存的需要，它必須中國化的。

康香閣：我們?nèi)绾卫斫饽摹胺鸾讨袊椭袊鸾獭眱?nèi)涵，也就是說如何界定兩者之間的關(guān)系？

方立天：印度佛教于兩漢之際傳入中國，在長期的流傳過程中，逐漸與中國實(shí)際相結(jié)合，實(shí)現(xiàn)了佛教中國化，形成了中國化佛教。至于這兩個(gè)之間的關(guān)系我作這樣的界說。

我說的佛教中國化不是抽象或象征性的話語，也不只是一種學(xué)術(shù)史意義上的脈絡(luò)疏理，而是佛教教義在中國的實(shí)現(xiàn)途徑和實(shí)現(xiàn)方式。佛教中國化作為一個(gè)特定命題，是指佛教徒在推動(dòng)佛教流傳過程中，逐漸把印度佛教與中國政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)實(shí)際相結(jié)合，接受中國社會(huì)環(huán)境的影響和改造，從而使印度佛教在教義思想、儀軌制度和修持生活諸方面都發(fā)生了變化，打上了中國社會(huì)的深刻烙印，具有鮮明的中國民族性、地域性和時(shí)代性特征，納入了中國傳統(tǒng)文化的巨流，轉(zhuǎn)變?yōu)橹袊幕钠犯窈椭既?，形成了有別于印度佛教的獨(dú)特精神風(fēng)貌。

如果說佛教中國化是佛教的一種實(shí)現(xiàn)途徑和現(xiàn)實(shí)追求，那么，中國化佛教就是佛教中國化的成果和結(jié)晶。也就是說，佛教中國化必然形成中國化佛教，中國化佛教是佛家中國化的必然結(jié)果。中國化佛教同樣作為一個(gè)特定命題，是指佛教與中國國情相結(jié)合的產(chǎn)物，是中國僧人吸取佛教一般義理結(jié)合中國實(shí)際的創(chuàng)造，是中國式的佛教思想與實(shí)踐方式，是在內(nèi)容與形式兩方面都與印度佛教既有聯(lián)系又有區(qū)別的。中國佛教與印度佛教同屬于以解脫人生痛苦為基本宗旨的佛教，兩者的聯(lián)系、一致性是十分顯然的，但兩者在具體內(nèi)容與形式上又確有顯著的不同特點(diǎn)。

康香閣：印度佛教和中國佛教區(qū)別的根源主要表現(xiàn)在哪里？

方立天：我認(rèn)為，印度佛教是脫胎于印度社會(huì)，活動(dòng)在印度的宗教，而中國佛教雖來源于印度，但活動(dòng)在中國，扎根在中國，是結(jié)合中國實(shí)際的新發(fā)展，經(jīng)過改造的佛教，是創(chuàng)新性的佛教，它已成為中國傳統(tǒng)文化的不可分割的有機(jī)組成部分，中國化的佛教是中國的宗教，這是兩者的根本不同之處。

康香閣：與佛教中國化和中國化佛教的界說相關(guān)，還有一種觀點(diǎn)就是佛教化，即佛教化中國的問題，我想您是不贊成這一論點(diǎn)的，不知道問的對(duì)不對(duì)？

方立天：是的，我不贊成佛教化中國這種觀點(diǎn)。我認(rèn)為，佛教的中國化和中國化的佛教形成，使佛教滲透到中國文化和生活的許多方面，這是個(gè)事實(shí)。例如，在某些地區(qū)佛教信仰實(shí)現(xiàn)了普遍民間化，也使民間習(xí)俗佛教化，包括帶來一些人名、地名、姓氏的佛教化，等等。但同時(shí)，我們也認(rèn)為，從總體來說，中國并沒有佛教化，中國沒有整體佛教化。理由是中國人并沒有普遍地接受和認(rèn)同佛教信仰，更沒有以佛教為主要信仰，在中國傳統(tǒng)文化結(jié)構(gòu)中，儒家和道家是中國固有文化的主流，儒家更居于主導(dǎo)地位，而佛教融入中國傳統(tǒng)文化之中，且居于輔助儒家的地位。也就是說，印度佛教在中國是中國化了，且形成了中國化的佛教，但中國并沒在整體上佛教化。

中國古代哲學(xué)研究

康香閣：您在研究佛教哲學(xué)和佛教思想史的同時(shí)，一直沒有停止對(duì)中國古代哲學(xué)問題的整體思考，在這方面的代表作就是由中華書局出版的《中國古代哲學(xué)問題發(fā)展史》（上下冊(cè)），您的這部著作的創(chuàng)新點(diǎn)體現(xiàn)在哪些地方？

方立天：這部著作是在上課的一個(gè)講稿的基礎(chǔ)上形成的。1983年上半年，中國人民大學(xué)哲學(xué)系辦了一個(gè)哲學(xué)原理進(jìn)修班，學(xué)員都是大學(xué)里搞馬克思主義教學(xué)的青年教師。系里讓我為學(xué)員講授魏晉玄學(xué)和隋唐佛學(xué)課程，我就琢磨，怎么能對(duì)青年教師的學(xué)習(xí)幫助更大一些，我建議系統(tǒng)地介紹中國古代哲學(xué)問題，不限于魏晉南北朝玄學(xué)和隋唐佛教，以便于學(xué)員將中國古代哲學(xué)問題和馬克思主義哲學(xué)辯證唯物主義和歷史唯物主義相比較，我想，這樣的效果會(huì)更好。我的建議得到系里的支持。

全書編寫是從中國古代哲學(xué)中選取出若干個(gè)重要問題，分為宇宙生成論、本體論、時(shí)空觀、常變觀、矛盾觀、形神觀、人性論、理想觀、歷史觀、名實(shí)觀、知行觀和真理觀等12個(gè)專題。每一個(gè)哲學(xué)問題均從先秦直至明清，進(jìn)行歷史的縱向敘述，著重介紹歷代有關(guān)哲學(xué)家對(duì)于哲學(xué)問題的基本論點(diǎn)，重要哲學(xué)問題的歷史演變，借以厘清中國古代哲學(xué)的基本線索和發(fā)展軌跡，并初步做出若干帶有規(guī)律性的理論概括。

課程講完以后，學(xué)生反映很好，因?yàn)樗梢院娃q證唯物主義和歷史唯物主義結(jié)合起來進(jìn)行比較，可以用中國的哲學(xué)資料來豐富馬克思主義哲學(xué)課教學(xué)的內(nèi)容。課后，我又花費(fèi)了一年半的時(shí)間，做了些補(bǔ)充、加工、整理，得以定稿，并改題為《中國古代哲學(xué)問題發(fā)展史》，交由中華書局，于1990年出版，1992年出版第二版，2006年由中國人民大學(xué)出版社收入《方立天文集》重新出版。

康香閣：按中國哲學(xué)問題撰寫中國哲學(xué)史的著作并不多，最早是張岱年先生1937年完成的《中國哲學(xué)大學(xué)》，數(shù)十年后，您撰寫的這部著作是否受到了張先生的影響。

方立天：是的，我這本書就是學(xué)習(xí)吸取了張岱年先生的《中國哲學(xué)大綱》的思路來寫的，我采用了問題解析體的體裁，以問題為綱統(tǒng)領(lǐng)全書，力圖從總體上把握中國哲學(xué)重要問題的基本內(nèi)容、邏輯發(fā)展和主要特色。該書得到了張岱年先生的肯定，張先生不僅欣然提筆作序，給予鼓勵(lì)，并在該書再版后寫了書評(píng)。

康香閣：張先生的《中國哲學(xué)大綱》是上世紀(jì)30年代的作品，您的《中國古代哲學(xué)問題發(fā)展史》是上世紀(jì)90年代的著作，前后相距近60多年，您的這部作品是在充分吸收了現(xiàn)代哲學(xué)研究成果的基礎(chǔ)上完成的，同張先生的著作相比，主要做了哪些推進(jìn)？

方立天：張先生是中國當(dāng)代公認(rèn)的哲學(xué)大師，又是我的老師，我覺得還是用張先生的評(píng)價(jià)來說說我這部書所體現(xiàn)出的幾點(diǎn)新意是比較合適的。張先生在《喜聞〈中國古代哲學(xué)問題發(fā)展史〉再版》一文列出了七點(diǎn)，我只說說前三點(diǎn)：

第一，我在書中列出宇宙生成論等12個(gè)專題，張先生評(píng)價(jià)是“可謂選擇精當(dāng)，得其要領(lǐng)。這中間突出了時(shí)空觀，是一種新看法。過去哲學(xué)史著作中關(guān)于古代哲學(xué)家的時(shí)空觀論述不詳，此書特辟專章來論述，這表現(xiàn)了一種特識(shí)。”

第二，我在“本體論”一章論證出中國古代哲學(xué)的本體觀念與西方、印度的本體觀念的不同，闡明了中國哲學(xué)本體論的特點(diǎn)，肯定中國古代本體論始于老子。張先生評(píng)價(jià)“這些是很正確的”，并指出“近年以來，有些論者認(rèn)為老子哲學(xué)是宇宙生成論而不是本體論，那是一種偏見?！?/p>

第三，我在“常變觀”“矛盾觀”兩章中論證出“中國古代悠久的唯物主義傳統(tǒng)和辯證法是相伴出現(xiàn)的”，“自宋代以來，古代唯物主義和古代辯證法相結(jié)合的事實(shí)越來越普遍，而且結(jié)合的越來越緊密”，“在中國古代哲學(xué)史上，自先秦直至明清，許多唯物主義者同時(shí)也都是辯證法家，這可以說是中國古代哲學(xué)的一個(gè)特點(diǎn)，也是一大優(yōu)點(diǎn)”。張先生評(píng)價(jià)“這一論斷十分正確。”

康香閣：在訪談您之前，我沒有機(jī)會(huì)讀到這篇文章的原文，但我從其他評(píng)論文章中看到張先生評(píng)論您這部著作的話，張先生說：“撰寫中國哲學(xué)史論著，有三難：一廣博難，二深切難，三精確難。方立天同志此書可以說克服了這三難，做到了內(nèi)容廣博、探索深入、詮釋精確”。張先生還說道：“方立天同志不僅對(duì)于儒學(xué)及先秦諸子有較深的研究，而且是中國佛教史的專家，故能會(huì)綜論述中國古代哲學(xué)的豐富內(nèi)容。”可見張先生對(duì)您評(píng)價(jià)之高。

方立天：謝謝你能這么認(rèn)真地搜集訪談資料，當(dāng)宣方（宗教學(xué)博士，佛教與宗教學(xué)理論研究所研究員，方先生的學(xué)生，編者注）將你的采訪提綱交給我的時(shí)候，我被你提綱中所體現(xiàn)的執(zhí)著精神所感動(dòng)。

儒釋道構(gòu)成中華文化三大傳統(tǒng)

康香閣：隨著佛教和中國古代哲學(xué)研究的深入，近些年來，您的研究視野開始擴(kuò)大到儒釋道三家關(guān)系的研究，明確提出了中華文化三大傳統(tǒng)說。對(duì)儒釋道的關(guān)系一般表達(dá)為，儒家文化為主，釋道文化為輔，主輔互補(bǔ)，構(gòu)成中國傳統(tǒng)文化。但在民間，佛教文化的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于儒道文化的影響，比如，我們到全國各地開會(huì)參觀，我們看到最多的是金碧輝煌的佛教寺廟，香火繚繞。請(qǐng)您站在佛教文化的立場(chǎng)，談?wù)勅遽尩廊咧g為何能夠成互補(bǔ)關(guān)系？

方立天：中華文化的傳統(tǒng)不是單一的，而復(fù)雜的，為此，我在《中華文化的三大傳統(tǒng)》一文中明確提出了中華文化三大傳統(tǒng)說。我認(rèn)為共撐中華傳統(tǒng)文化大廈的是儒、道、佛三家，這三家是互補(bǔ)關(guān)系，雖說有主輔的關(guān)系，但誰也離不開誰。其原因是各自文化傳統(tǒng)的指向不同，才構(gòu)成互補(bǔ)的關(guān)系。我經(jīng)過比較研究后得出如下結(jié)論：儒家思想以“人”為本位，側(cè)重于從“人”的角度來關(guān)照人生、社會(huì)和自然，重視人的生命意義與價(jià)值，宣揚(yáng)以道德為人生的最高價(jià)值，進(jìn)而結(jié)構(gòu)社會(huì)秩序，重視社會(huì)秩序的穩(wěn)定，是為人本主義傳統(tǒng)。道家則高唱自然主義傳統(tǒng)，它以“自然”為本位，側(cè)重于從“自然”出發(fā)來觀照人生、社會(huì)和宇宙，強(qiáng)調(diào)自然是人生的根本，主張順應(yīng)自然，實(shí)現(xiàn)個(gè)體的主體自由，以回歸自然。佛教則提倡解脫主義傳統(tǒng)，它以“解脫”為本位，宣揚(yáng)人類要通過修持，以求從迷惑、煩惱、痛苦和生死輪回中解脫出來，進(jìn)入大自在大自由的“涅槃”理想境界。正是儒、道、佛三家的文化傳統(tǒng)互動(dòng)互補(bǔ)，形成中華文化傳統(tǒng)的豐富內(nèi)涵，支配了中國人的物質(zhì)生活和精神生活。

文化宗教命題的提出

康香閣：1991年，中國佛教協(xié)會(huì)會(huì)長趙樸初先生就提出了“宗教是文化”的觀點(diǎn)。1999年，趙樸老在《佛教常識(shí)問答·序言》中借用毛主席、范文瀾、錢學(xué)森早就談到過宗教是文化的故事，批評(píng)了當(dāng)時(shí)社會(huì)上還有些人認(rèn)為宗教是迷信的思想是上世紀(jì)40年代李銀橋的水平。進(jìn)入21世紀(jì)，您作為卓越佛教學(xué)家、宗教學(xué)家進(jìn)一步提出了“文化宗教”的命題，從理論上論證出中國要走文化宗教之路的思想。請(qǐng)您談?wù)勥@一命題的提出。

方立天：在構(gòu)建和諧社會(huì)中，中國宗教的未來走勢(shì)是一個(gè)值得研究的重大問題。宗教走勢(shì)不是單一的，而是復(fù)雜的、多元的。我們應(yīng)當(dāng)看到，宗教文化有與社會(huì)主義和諧社會(huì)不相適應(yīng)的一面，這是應(yīng)當(dāng)明確和關(guān)注的；宗教文化也有與社會(huì)主義和諧社會(huì)相適應(yīng)的一面，這是應(yīng)當(dāng)重視和闡揚(yáng)的。后一方面是我們當(dāng)前研究的重點(diǎn)。宗教蘊(yùn)含著豐富的文化內(nèi)涵，宗教的本質(zhì)是文化。如何發(fā)揮宗教文化內(nèi)在的積極因素以配合和諧社會(huì)的構(gòu)建，正是社會(huì)主義和諧社會(huì)對(duì)中國宗教的基本要求。也可以說，構(gòu)建和諧社會(huì)的要求和宗教自身發(fā)展的需要，決定了中國宗教走文化宗教之路是時(shí)代的訴求，是歷史的必然。

康香閣：如何界定“宗教文化”和“文化宗教”之間的關(guān)系？

方立天：宗教文化是指宗教的文化意蘊(yùn)，宗教性質(zhì)的文化類型；“文化宗教”則是指文化層面的宗教，是作為文化形態(tài)的宗教，也就是說，“文化宗教”是對(duì)宗教的文化解讀、詮釋與文化整合、構(gòu)建，是對(duì)宗教文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換?！拔幕诮獭备拍钫宫F(xiàn)了宗教的文化自覺，彰顯了宗教的文化意義，有助于發(fā)揮宗教的文化功能和文化作用。

康香閣：您提倡走文化宗教之路，那么宗教文化的哪些內(nèi)涵可以在構(gòu)建和諧社會(huì)中發(fā)揮積極作用？

方立天：我想文化宗教的內(nèi)涵大約可以概括為五個(gè)重要方面，這五個(gè)方面可以在構(gòu)建和諧社會(huì)中發(fā)揮積極作用。

第一，倫理道德。宗教倫理道德是宗教信徒實(shí)踐宗教思想信仰的主要體現(xiàn)，也是宗教發(fā)揮其社會(huì)功能的重要方面。中國各大宗教倫理道德的核心命題是抑惡揚(yáng)善。發(fā)揮宗教倫理道德中的積極因素，有利于社會(huì)的和諧發(fā)展。

第二，哲學(xué)理念。宗教是對(duì)人生和宇宙的終極關(guān)切，蘊(yùn)含豐富的哲學(xué)思想。如道教的自然主義哲學(xué)及其展現(xiàn)的道、德、自然、無為、有為等范疇，佛教的緣起論哲學(xué)及其展現(xiàn)的緣起、因果、求智、從善、平等、慈悲、中道、圓融等理念。對(duì)于這些哲學(xué)思想，若能加以創(chuàng)造性的詮釋與運(yùn)用，必然有助于社會(huì)的和諧與可持續(xù)發(fā)展。

第三，文學(xué)藝術(shù)。宗教的現(xiàn)實(shí)世界與超越世界的兩重世界論為文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)作提供了極為廣闊的空間，中國宗教文學(xué)藝術(shù)，諸如詩歌、小說、散文、戲曲、建筑、雕塑、繪畫、音樂、舞蹈等都形象地反映了宗教生活和社會(huì)生活，內(nèi)容豐富多彩。寺廟、宮觀、教堂、清真寺遍布祖國大地，為山河增色，為城鄉(xiāng)添彩，并展示了宗教的文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等多重功能，具有潛力巨大的旅游價(jià)值與產(chǎn)業(yè)價(jià)值。我們要有分析地運(yùn)用宗教文學(xué)藝術(shù)，使之有助于人民的身心健康。

第四，民風(fēng)習(xí)俗。宗教的教規(guī)與節(jié)日給民間帶來的民風(fēng)習(xí)俗，有許多有益于社會(huì)的內(nèi)容，如漢傳佛教的素食制度與飲茶風(fēng)氣和伊斯蘭教的清真食品就有益于人民的身體健康。

第五，內(nèi)在與外在的信仰。文化宗教與信仰宗教是不可分的，對(duì)于宗教的信仰內(nèi)容，我們要采取謹(jǐn)慎的分析態(tài)度。例如，因果報(bào)應(yīng)思想屬于佛教內(nèi)在的基本信仰，其中六道輪回說是我們很難認(rèn)同的，但其因果報(bào)應(yīng)的理論框架則是有益于社會(huì)的。此外，如佛像、佛指骨、佛牙舍利等外在信仰的圣物，也能夠發(fā)揮其獨(dú)特的、積極的社會(huì)作用。

在當(dāng)代，一個(gè)沒有文化內(nèi)涵、素質(zhì)和品位的宗教是沒有前途的。文化內(nèi)涵、文化素質(zhì)和文化品位是宗教活力之所在，宗教命運(yùn)之所系?？梢灶A(yù)言，只要中國宗教界自覺地、系統(tǒng)地開展文化宗教建設(shè)，就一定能夠推動(dòng)社會(huì)主義社會(huì)的和諧發(fā)展，同時(shí)也一定能夠推進(jìn)宗教自身的良性發(fā)展。

康香閣：我想進(jìn)一步請(qǐng)教方先生，您提出的走文化宗教之路的命題意義重大，是不是可以說宗教走向的唯一道路就是文化宗教的道路？

方立天：不是這樣的，我是強(qiáng)調(diào)說，走文化宗教道路應(yīng)當(dāng)是宗教未來走向當(dāng)中的一個(gè)重點(diǎn)，因?yàn)槲幕诮虒?duì)宗教本身是有好處的，它可以排除一些次要的、商業(yè)的、功利的追求。這種觀點(diǎn)在學(xué)界有人認(rèn)同，在政界也有人認(rèn)同，它是學(xué)界、政界、教界可以交匯的地方，大家都從文化這個(gè)角度去接受宗教，這也為宗教的發(fā)展開辟了道路。宗教要去揭示自己文化本身的內(nèi)容，包括哲學(xué)、道德、人文、文學(xué)藝術(shù)、民間習(xí)俗等方面的內(nèi)容，這對(duì)于豐富社會(huì)文化會(huì)起很大作用，這也是宗教能發(fā)揮作用的渠道。也有些宗教界人士對(duì)“宗教是文化”的提法不太贊成，他們認(rèn)為宗教就是信仰，不是文化。其實(shí)，信仰和文化是不矛盾的，宗教文化是信仰文化，你從文化的角度去看，它對(duì)提升人們的素質(zhì)，提升人的信仰是有好處的，從文化的角度闡述宗教，有利于去發(fā)揮宗教的優(yōu)勢(shì)、強(qiáng)項(xiàng)。

梁 濤：方先生，我插一句，從文化看宗教和從宗教看宗教有什么不同？

方立天：從宗教看宗教是偏重于信仰，強(qiáng)調(diào)的是信仰的內(nèi)容，認(rèn)為信仰和文化是兩回事兒。我們認(rèn)為信仰是文化的一種類型。

梁 濤：我的感覺是，提出宗教是文化，較之于宗教是鴉片煙的說法，一定程度上是對(duì)宗教的肯定，是要從舊的思維中走出來。但文化是一個(gè)比較寬泛的概念，所以宗教是文化到底要表達(dá)什么，似乎還是不清楚的。

方立天：文化可以分為兩類，一類是宗教文化，一類是世俗文化。我的觀點(diǎn)是，文化的范圍要比宗教廣。宗教是文化，不等于文化就等于是宗教。文化有非宗教的文化內(nèi)容，但宗教是文化，宗教是文化的一個(gè)類型，宗教是講信仰性的文化和信仰性的追求。宗教文化和世俗文化的區(qū)別在于它是有神的信仰，但它是文化。宗教是他的精神生活方式，他是思想問題、信仰問題，是信仰范疇，是思想范疇，它當(dāng)然是屬于文化，而且有一些是屬于高層次的文化。所以，毛主席多次講過，宗教是文化，就像學(xué)校和出版部門一樣，宗教也是屬于文化系統(tǒng)。

宗教是文化和宗教是鴉片是有區(qū)別的。宗教是文化，也包括信仰文化，信仰是文化當(dāng)中的精神性的、高層次的文化，信仰是神圣的。

康香閣：我從報(bào)紙上看到，今年4月14日您出席了溫家寶總理在中南海國務(wù)院小禮堂主持的國務(wù)院參事、中央文史研究館館員座談會(huì)。在會(huì)上，您做了“科學(xué)認(rèn)識(shí)宗教的本質(zhì)與功能，提高宗教工作水準(zhǔn)”的專題發(fā)言，受到溫總理的肯定。

方立天：是這樣的，會(huì)議結(jié)束時(shí)，溫總理走過來，對(duì)我說：“您說的宗教是文化，沒有錯(cuò)。”我還記得：2008年“五四”青年節(jié)那天，溫總理來到中國人民大學(xué)看望青年學(xué)子，我有幸陪同溫總理參觀我校圖書館的珍藏文獻(xiàn)展，當(dāng)時(shí)總理對(duì)我說：“佛教文化是可以交流的”，這句話給我留下了親切、難忘的記憶。前幾天，就是五一國際勞動(dòng)節(jié)這天，溫總理在印尼雅加達(dá)市中心的阿拉扎大學(xué)發(fā)表演講，溫總理說：“宗教也是文化，文化從來就是開放包容的?！睖乜偫淼脑拰?duì)我們宗教文化研究工作者是巨大的鼓舞。

學(xué)術(shù)研究態(tài)度和方法

康香閣：您從事學(xué)術(shù)研究整整50年了，取得了那么多豐富的成果，一定是積累了豐富的治學(xué)經(jīng)驗(yàn)和方法，請(qǐng)談?wù)勀闹螌W(xué)心得如何？

方立天：我覺得做學(xué)問首先要學(xué)會(huì)做人，我秉持為人之道是“立身有道，學(xué)有專長”。在學(xué)術(shù)研究上，我推崇和實(shí)踐“修辭立其誠”、“好學(xué)深思”和“靜心專一”等原則?！靶揶o立其誠”，“誠”，就是真實(shí)。要求自己講話、作文、治學(xué)等都應(yīng)該堅(jiān)持真實(shí)性，力求做到名實(shí)一致、言行一致和表里一致?！昂脤W(xué)深思”，是要求自己虛心體會(huì)和反復(fù)琢磨古典著作探索宇宙奧秘、人生真諦的苦心深慮，以“心知其意”，理解其內(nèi)在意蘊(yùn)，力避望文生義、生吞活剝。“靜心專一”是要求淡泊寧靜，專心致志，心無旁騖，拒絕浮泛急躁，拒絕急功近利，拒絕片面追求數(shù)量。

在佛教學(xué)術(shù)研究的態(tài)度方面，我秉持“中國本位”和“心性體會(huì)”兩條原則。所謂“中國本位”的態(tài)度，是基于中國人是以先前本國文化結(jié)構(gòu)即先入之見去理解佛教的，是以中國人的實(shí)際需要和精神需求去對(duì)待佛教的，是以中國儒、道本土文化去對(duì)待、改造佛教的。中國人這種對(duì)待外來佛教的文化立場(chǎng)，決定了他觀察、研究佛教的視角和態(tài)度，認(rèn)為外來佛教只有適應(yīng)中國環(huán)境，才能在中國流傳發(fā)展、開花結(jié)果，也就是外來佛教一定要與中國政治、經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)實(shí)際相結(jié)合、相適應(yīng)，接受中國環(huán)境的影響和改造，才能在中國產(chǎn)生持久的作用和影響。所謂“心性體會(huì)”，是由于佛教極富哲學(xué)思想，尤其是心性修養(yǎng)方面的內(nèi)涵，因此要通過內(nèi)在心性的修養(yǎng)，生命智慧的升華，精神品格的凈化，去體會(huì)佛教哲學(xué)，感悟人生的真實(shí)。只有這樣才能探驪得珠，把握佛教哲學(xué)的真諦，真正得到佛教哲學(xué)的思想精華。

在學(xué)術(shù)研究方法方面，我采用了文獻(xiàn)研究法和歷史研究法，但主要是采用哲學(xué)問題研究法，即以哲學(xué)問題為綱來敘述哲學(xué)重要問題的源流演變。此法能夠比較清晰地闡明哲學(xué)問題的形成、爭論、演變和解決的歷史過程，比較容易體現(xiàn)歷史與邏輯的統(tǒng)一。

我還就自己研究中國佛教哲學(xué)的方法總結(jié)為八條：一是結(jié)合現(xiàn)代哲學(xué)發(fā)展的要求，篩選、歸結(jié)中國佛教的重大哲學(xué)問題，構(gòu)筑中國佛教哲學(xué)的思想體系；二是運(yùn)用現(xiàn)代語言，詮釋中國佛教哲學(xué)的概念、范疇；三是尋究中國佛教哲學(xué)思想的原來意義；四是體會(huì)中國佛教某些哲學(xué)語言的言外之意；五是探索中國佛教哲學(xué)思想的發(fā)展規(guī)律；六是總結(jié)中國佛教哲學(xué)的理論思維成果；七是進(jìn)行比較研究，以把握中國佛教哲學(xué)的思想特色；八是闡發(fā)中國佛教哲學(xué)的現(xiàn)代價(jià)值與意義。

康香閣：“一生不爭，福報(bào)自來”，這是 2005年10月25日新加坡《聯(lián)合晚報(bào)》評(píng)價(jià)您的八字標(biāo)題文章， 它介紹了您數(shù)十年來，淡泊名利，潛心研究，繁榮學(xué)術(shù)，受到了社會(huì)尊重的心路歷程。

方立天：這八字標(biāo)題，使我思索良久，難以忘懷。我深知自己是新中國培養(yǎng)起來的人文學(xué)者，深切地感恩國家、人民的培養(yǎng)。今年是我從教50周年，我會(huì)把它作為新的起點(diǎn)，努力工作，勇于探索，繼續(xù)為祖國的學(xué)術(shù)繁榮貢獻(xiàn)綿薄之力。