張怡：學(xué)術(shù)環(huán)境不應(yīng)鼓勵(lì)泡沫

張怡：學(xué)術(shù)環(huán)境不應(yīng)鼓勵(lì)泡沫

我只是想給學(xué)生一個(gè)寬松的環(huán)境，那里沒有禁錮，沒有籬笆和高墻，也沒有制約。

張怡：

祖籍上海市, 現(xiàn)任西南政法大學(xué)經(jīng)濟(jì)法學(xué)院法學(xué)教授，博士生導(dǎo)師，西南政法大學(xué)財(cái)稅法研究中心主任。兼任中國法學(xué)會(huì)財(cái)稅法學(xué)研究會(huì)常務(wù)理事，中國財(cái)稅法學(xué)教育研究會(huì)副會(huì)長；世界稅法研究會(huì)（ITLA）理事；重慶市稅務(wù)學(xué)會(huì)理事。

我們?cè)趯W(xué)習(xí)上除了受到非常敬業(yè)、非常關(guān)愛我們的老師的教育之外，同學(xué)之間的相互學(xué)習(xí)幫助對(duì)彼此的成長也起了很大的作用。

記者（以下簡稱“記”）：首先請(qǐng)您談?wù)勀那髮W(xué)經(jīng)歷，我們想知道您當(dāng)初是怎樣一步步走向法學(xué)研究的道路？

張怡（以下簡稱“張”）：我是72級(jí)高中生，1977年恢復(fù)高考后，我也非常興奮，在鄉(xiāng)下挑燈夜戰(zhàn)認(rèn)真?zhèn)淇肌Ｓ捎谖姨貏e想學(xué)醫(yī)，報(bào)考了理科，結(jié)果卻因?yàn)槲锢沓煽儾患?，差了幾分，與從醫(yī)的職業(yè)生涯失之交臂。1978年我繼續(xù)備考，在距高考僅兩個(gè)月之際轉(zhuǎn)向文科專業(yè)，等于一切從頭做起，花了很多精力準(zhǔn)備。好在我基礎(chǔ)不錯(cuò)，最后總算順利過關(guān)，選了當(dāng)時(shí)的西南政法學(xué)院法律系。

記：您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇報(bào)考西南政法大學(xué)呢？

張：我家住成都，祖籍上海，我父親是上海人，1949年參加了西南服務(wù)團(tuán)跟隨劉鄧大軍解放西南一路進(jìn)軍來到重慶，就再也沒有回上海。我自小在成都長大，不太愿意離家太遠(yuǎn)，而且西南政法大學(xué)專業(yè)也比較集中，所以成了首選。

記：您能給我們談?wù)勗谖髂险ù髮W(xué)期間的求學(xué)經(jīng)歷嗎？

張：進(jìn)校之后，我感覺西南政法大學(xué)像北大荒，完全是個(gè)大工地。我們上課要經(jīng)過一段很深的泥地，很多同學(xué)有失足滑倒和深陷泥潭的經(jīng)歷。全校400多位同學(xué)都住在一幢樓里面，同學(xué)中，年齡大的已屆三十，工作了很多年，也有高一高二就考進(jìn)來的學(xué)生，這么些人拉到一塊，彼此叫叔叔叫阿姨的都有。我在眾人里面屬年齡偏小的學(xué)生，很多事情我們總會(huì)跟在這些大孩子們后面。年長的同學(xué)在社會(huì)閱歷、思維、學(xué)習(xí)方法等諸多方面，對(duì)我們是很有引導(dǎo)幫助的，我覺得他們?cè)跓o形中扮演了助教的角色，所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)上除了受到非常敬業(yè)、非常關(guān)愛我們的老師的教育之外，同學(xué)之間的相互學(xué)習(xí)幫助對(duì)彼此的成長也起了很大的作用。

記：您畢業(yè)之后做了些什么工作呢？

張：大學(xué)畢業(yè)后我留校兩年任團(tuán)總支書記，當(dāng)時(shí)法律專業(yè)1982級(jí)總共513位同學(xué)，黑壓壓站一片，有的年齡與我相仿，讓我當(dāng)他們的“娃娃頭”，對(duì)我而言壓力很大，很多事情需要現(xiàn)學(xué)，繃著臉充大人。好在這批孩子非常單純可愛，兩年團(tuán)組織的工作，我們亦師亦友，彼此關(guān)系不錯(cuò)，直到我離開許多同學(xué)很難過，有給我寫信的，甚至還有到成都我父母家去找我的。

在做學(xué)生工作的這兩年中，我發(fā)現(xiàn)自己還是非常想從事教學(xué)工作的，能登上講臺(tái)是我夢(mèng)寐以求的。

有些老師雖然幾十年都沒再見到過，但他們的名字我都一直記得。這些老師給我們學(xué)生的印象非常深刻，所以說老師的言談舉止，如何為人做事的教導(dǎo)，雖然只是三言兩語，作為學(xué)生聽了可能會(huì)覺得印象很深，甚至終身受益。

記：在你的求學(xué)經(jīng)歷中，還對(duì)哪些老師印象深刻呢？

張：讀博時(shí)，我是趙國良老師的門下。作為趙老師的學(xué)生，在讀三年，我從他身上深切地感受到作為中國老一代知識(shí)分子憂國憂民之心，他們那一代人所思考的東西，完全是從國家大局的角度出發(fā)，其深謀遠(yuǎn)慮，胸襟開闊，不計(jì)個(gè)人名利得失的高風(fēng)亮節(jié)，成為我做人、做學(xué)問的楷模。

趙老師又是一位哲學(xué)、邏輯學(xué)思維能力特別縝密的學(xué)者，他的口才很厲害，號(hào)稱西南財(cái)經(jīng)大學(xué)第一號(hào)鐵嘴。無論是什么場(chǎng)合，只要趙老師一上臺(tái)，全場(chǎng)總是歡聲雷動(dòng)。他講的話不多，但總是一針見血，點(diǎn)到關(guān)鍵。當(dāng)時(shí)報(bào)考趙老師門下，我是10位面試考生中唯一的女性。入學(xué)后，趙老師對(duì)我要求也特嚴(yán)，傾注的心血特多。有時(shí)候和他探討問題，我說了一堆長篇大論，他可以非常簡單精要地從中劃分出幾個(gè)要點(diǎn)，就把我的話給概括了。在此，必須提到的是趙老師的賢內(nèi)助，師母劉繼芳老師，劉老師對(duì)我的關(guān)愛之情我終生難忘！我在事業(yè)上的發(fā)展，以及能從諸多困難中走出來，都離不開她對(duì)我的引導(dǎo)和幫助，真的是一言難盡，難報(bào)師恩！

我之所以選擇研究經(jīng)濟(jì)法，還有賴于戴大奎老師和李昌麒老師。當(dāng)時(shí)剛恢復(fù)高考沒多久，誰也不知道這門課應(yīng)該怎么上。加上當(dāng)時(shí)沒有現(xiàn)在這么多書籍和資料供參考，所以老師們就只能靠手寫的講義給我們講課。我上課時(shí)有個(gè)特點(diǎn)，就是做筆記特別快，能把老師的話都記錄下來。我對(duì)戴老師的每一節(jié)經(jīng)濟(jì)法課程，都進(jìn)行了非常系統(tǒng)的記錄，而且下課后還要整理一遍。李昌麒老師現(xiàn)在是經(jīng)濟(jì)法領(lǐng)域的泰斗級(jí)人物，他思維敏銳，觀察問題很深刻。這兩位老師對(duì)我在經(jīng)濟(jì)法方面的影響很大。

有些老師雖然幾十年都沒再見到過，但他們的名字我都一直記得。這些老師給我們學(xué)生的印象非常深刻，所以說老師的言談舉止，如何為人做事的教導(dǎo)，雖然只是三言兩語，作為學(xué)生聽了可能會(huì)覺得印象很深，甚至終身受益。

記：您后來為什么離開了西南財(cái)經(jīng)大學(xué)轉(zhuǎn)赴海南大學(xué)任教呢？

張：那是一次自我放逐。當(dāng)時(shí)我在西南財(cái)經(jīng)大學(xué)承擔(dān)的教學(xué)任務(wù)過重，幾乎將自己壓垮，由于我講授的稅法課很受學(xué)生們的歡迎，選課學(xué)生特別多，長期處于高負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，我曾經(jīng)在一篇關(guān)于財(cái)稅法教學(xué)改革文章中這樣寫道：“筆者在西南財(cái)經(jīng)大學(xué)講授財(cái)稅法（公選）課程時(shí)，學(xué)生們被要求要三重批條子（指學(xué)生本人所在學(xué)院批條子、蓋章子；任課教師同意并簽字；教務(wù)處蓋章、備案）。靠‘抓鬮’、靠自己帶小板凳或坐懷聽課等五花八門的做法，才得以獲得選修機(jī)會(huì)（指全校公共選修課）。這種換大教室都嫌小的擁擠場(chǎng)面除了令人感動(dòng)外，令筆者萌生‘急流勇退’念頭的則是缺少任課教師之替代，身體能量轉(zhuǎn)換與補(bǔ)償欠佳，不得已保命為上?！保ㄒ姟敦?cái)稅法論叢》法律出版社2007年版首推導(dǎo)讀文章。）事實(shí)上，當(dāng)時(shí)我除了在學(xué)校上課，每一年寒假暑假，都還在社會(huì)上一些辦學(xué)機(jī)構(gòu)講課，這些機(jī)構(gòu)有很多本身就是學(xué)校自己在外辦的班，我是作為工作任務(wù)去完成。這種沒有節(jié)假日全負(fù)荷的工作狀態(tài)已經(jīng)持續(xù)了整整10年，就這樣我不得不辭職離開西南財(cái)大。

主要著作及論文：

《財(cái)稅法》、《稅法》、《衡平稅法研究》、《寫給法律人的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)》，《論非均衡經(jīng)濟(jì)制度下稅法的公平與效率》、《創(chuàng)建“養(yǎng)護(hù)者受益”環(huán)保法基本原則》等。

研究社會(huì)科學(xué)，都應(yīng)該到社會(huì)現(xiàn)實(shí)中去發(fā)現(xiàn)問題，而不能僅僅關(guān)起門來搞研究。對(duì)于學(xué)術(shù)氛圍，我覺得是個(gè)大環(huán)境的問題，還是應(yīng)該在學(xué)術(shù)研究的范圍內(nèi)允許更多的開放性思維。

記：您能談一下在校生理論學(xué)習(xí)與社會(huì)實(shí)踐的相關(guān)問題嗎？

張：我在西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的時(shí)候，也參加過一些企業(yè)資產(chǎn)重組的方案研究?，F(xiàn)在回顧這段時(shí)光，覺得作為學(xué)生，還是應(yīng)該要更多地對(duì)社會(huì)和現(xiàn)實(shí)問題密切關(guān)注，否則學(xué)的東西完全堆積在腦中，只能是個(gè)書呆子，對(duì)社會(huì)起不了多少作用。自己雖然具有法學(xué)與經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)的經(jīng)歷，但是，真正的看家本事——財(cái)稅法知識(shí)的掌握則是在實(shí)踐中自學(xué)的，在財(cái)經(jīng)院校中熏陶和在思考的點(diǎn)滴中積累起來的。我在校外機(jī)構(gòu)講課時(shí)，社會(huì)上數(shù)以萬計(jì)的注冊(cè)會(huì)計(jì)師、評(píng)估師、稅務(wù)代理人、企業(yè)高層管理人員等，他們都曾是我的學(xué)生，在聽課過程中將實(shí)務(wù)中遇到的問題不斷提出來，這些問題非常現(xiàn)實(shí)，也很專業(yè)。我在尋找答案的過程中，也增長了見識(shí)。在此，也建議凡學(xué)習(xí)財(cái)稅法者切忌紙上談兵，一定要深入實(shí)際，到事務(wù)所、稅務(wù)機(jī)關(guān)或企業(yè)等單位實(shí)習(xí)。我認(rèn)為研究社會(huì)科學(xué)，都應(yīng)該到社會(huì)現(xiàn)實(shí)中去發(fā)現(xiàn)問題，而不能僅僅在學(xué)校關(guān)起門來搞研究。

記：您能談一下目前的學(xué)界氛圍和學(xué)術(shù)狀況嗎？

張：關(guān)于學(xué)術(shù)打假的問題，西南政法大學(xué)在這方面非常重視，主管校領(lǐng)導(dǎo)和學(xué)院、學(xué)科都在關(guān)注這方面的情況。西南政法大學(xué)首倡了一種打假軟件，要求碩士、博士研究生的論文全都要由打假軟件過濾，只有通過的才能送出去盲評(píng)。實(shí)際上在學(xué)校開始設(shè)置打假軟件之前，我已經(jīng)安排了自己2005級(jí)的碩士生為2004級(jí)的碩士生做檢索工作，他們?cè)陔娔X上收集材料，相互對(duì)照，如果學(xué)生的論文中有太多和其他文章重復(fù)的東西，或引用了卻沒有加注釋，就會(huì)作出符號(hào)令其修改。2005級(jí)同學(xué)第一次做這種事情，態(tài)度非常認(rèn)真，發(fā)現(xiàn)問題后就毫不客氣行使監(jiān)督官的職責(zé)，此舉對(duì)后幾屆碩士生都起了警示作用。

對(duì)于學(xué)術(shù)氛圍，我實(shí)在很難評(píng)價(jià)，因?yàn)檫@其中還有大環(huán)境的問題。我覺得國家教育部對(duì)于學(xué)術(shù)研究、學(xué)術(shù)探討還是應(yīng)該適當(dāng)?shù)胤艑捯恍?，百花齊放，百家爭鳴，應(yīng)該給學(xué)者更多的研究空間，讓他們能夠思想開放一些，視野拓寬一些。如果僅僅單方面地高喊打假，同時(shí)卻將學(xué)者的思想禁錮在狹小的圈子里，讓他們可討論的問題非常有限，那么他們就沒有研究的動(dòng)力，不去抄襲，又能如何？所以我覺得還是需要辯證地看待問題，尤其像碩士生，他們只有這樣的思想層次，他們所看到的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)前人都已經(jīng)說了，能夠用到的材料別人都已經(jīng)用了，要讓他們一夜之間成名成家，說出一些驚天動(dòng)地的話語，實(shí)在是勉為其難，所以他們不做勤勉的資料編輯員又能如何呢？當(dāng)然這樣的看法太過消極，但是我的確在為這些孩子們著想，他們的能力是有限的，我們不能脫離實(shí)際地拔高要求，但是，對(duì)于博士生和作為教師的學(xué)術(shù)科研要求就應(yīng)該從鼓勵(lì)創(chuàng)新的角度，給予不同的評(píng)價(jià)和高要求。所以總的來看，我覺得我們的大環(huán)境還需要完善，在學(xué)術(shù)研究的范圍內(nèi)倡導(dǎo)百花齊放，百家爭鳴，破除樊籬，解放思想。

“我只是想給學(xué)生一個(gè)寬松的環(huán)境，那里沒有禁錮，沒有籬笆和高墻，沒有制約，讓每一個(gè)學(xué)生都感覺到在老師心目中我是有自己的位置的?！?/p>

記：您前面說到學(xué)生論文的一些規(guī)范問題，聯(lián)系當(dāng)下學(xué)界造假情況頻發(fā)，以及青年老師也面臨著的學(xué)術(shù)壓力，您是怎么看待的呢？

張：這種情況我也考慮過，這種壓力不僅年輕老師有，我們也有，其中的關(guān)鍵就是評(píng)價(jià)體系和評(píng)價(jià)機(jī)制的問題。我們身處這樣的環(huán)境中，包括一些科研院士也都面臨著一些衡量指標(biāo)。

社會(huì)科學(xué)的研究結(jié)果，涉及到作者的思想水平和創(chuàng)新性，但這些都是非常不確定的。一種學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，不像自然科學(xué)那樣可以在實(shí)驗(yàn)室里面通過做實(shí)驗(yàn)去一次又一次地證明，有些情況是不可證明的，或短時(shí)間內(nèi)無法證明。很多社會(huì)科學(xué)的觀點(diǎn)就是證明不了的，往往是公說公有理婆說婆有理。所以很多社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域有創(chuàng)見的觀點(diǎn)很難被認(rèn)可，往往是立論者在去世很久之后，才蓋棺論定。幾年前托馬斯·謝林獲得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，好在他還活著，但也是八九十歲了，身后才功成名就的學(xué)者那就更多了。所以，社會(huì)科學(xué)的研究不同于自然科學(xué)，自然科學(xué)是可以實(shí)驗(yàn)的，而社會(huì)科學(xué)則很難實(shí)驗(yàn)。

2011年我的《衡平稅法研究》一書入選《國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫》，當(dāng)年僅有6項(xiàng)法學(xué)成果入選，這些成果被評(píng)價(jià)為：“反映了當(dāng)前我國哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究相關(guān)領(lǐng)域的領(lǐng)先水平”?！秶艺軐W(xué)社會(huì)科學(xué)成果文庫》評(píng)審專家對(duì)《衡平稅法研究》給予很高評(píng)價(jià)，認(rèn)為該書“是一部頗具創(chuàng)新性的力作，填補(bǔ)了我國稅法研究之空白”。但是，誰曾知道《衡平稅法研究》是我2009年作為國家項(xiàng)目申報(bào)的，未能入圍才轉(zhuǎn)而作為中國法學(xué)會(huì)部級(jí)項(xiàng)目再申報(bào)，由于我們課題組完成該項(xiàng)目非常認(rèn)真，結(jié)項(xiàng)時(shí)受到中國法學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)專家們的一致好評(píng)，受此鼓舞繼續(xù)研究，才有了這部即將出版的專著（丑小鴨有了成為白天鵝的可能性）。

在我國當(dāng)前的學(xué)術(shù)氛圍下，要對(duì)社會(huì)科學(xué)成果做出評(píng)價(jià)，只有“量”才相對(duì)客觀一點(diǎn)。然而單純的量的標(biāo)準(zhǔn)來衡量科研所導(dǎo)致的結(jié)果卻是我們不敢恭維的。這種對(duì)量的追求逼迫大家制造泡沫，但是他們沒有辦法，就只有這么一條路徑可走。所以應(yīng)該有一個(gè)多渠道、開放的研究環(huán)境，在學(xué)術(shù)領(lǐng)域中沒有壁壘、沒有禁區(qū)。身處在這樣一個(gè)環(huán)境中，自然會(huì)有成果創(chuàng)造出來，否則，就是在鼓勵(lì)大家去制造泡沫。

記：您能對(duì)現(xiàn)在的學(xué)生在人生道路和學(xué)術(shù)道路方面，提出一些期望或建議嗎？

張：我覺得作為老師，對(duì)學(xué)生還是應(yīng)該更多地給予鼓勵(lì)，學(xué)生和學(xué)生之間肯定有差異，有知識(shí)積累和看待問題、思考問題等方面的差異。但是對(duì)老師而言，如何讓學(xué)生能夠真正感覺到有自信，能夠面對(duì)問題，我覺得是非常重要的。為人師者，不是要讓學(xué)生跟隨老師，而是要讓學(xué)生超過老師。

作為學(xué)生而言，要避免把老師神圣化。學(xué)霸一方是很惡劣的風(fēng)氣，我的學(xué)生和我在一起時(shí)，往往把我當(dāng)做親人，而不是老師。我只是想給學(xué)生一個(gè)寬松的環(huán)境，那里沒有禁錮，沒有籬笆和高墻，沒有制約，讓每一個(gè)學(xué)生都感覺到在老師心目中我是有自己的位置的。

記：最后一個(gè)問題，想了解一下您近期所關(guān)注或研究的學(xué)術(shù)問題是什么？

張：繼2010年我完成由李昌麒教授領(lǐng)銜的國家級(jí)重大招標(biāo)（A級(jí)）項(xiàng)目子項(xiàng)目《改革發(fā)展成果分享財(cái)稅法律制度研究》并免檢結(jié)項(xiàng)之后，我獲準(zhǔn)主持2010年國家社科基金項(xiàng)目《以人為本的稅收法治觀研究》以及入選2011年《國家哲學(xué)社會(huì)科學(xué)文庫》的《衡平稅法研究》，該成果也以國家社科基金項(xiàng)目予以立項(xiàng)。幾項(xiàng)研究有共同之處，即：關(guān)注社會(huì)財(cái)富分配，財(cái)稅法治建設(shè)，“稅收是文明的對(duì)價(jià)”，是“權(quán)利的成本”，是人類社會(huì)延續(xù)和發(fā)展崇高而永恒的主題，這或許就是我終身關(guān)注或研究的學(xué)術(shù)問題。

編輯：盧勁杉 lusiping1@gmail.com