《中國教師》:熊教授,您好,您對在中小學校開展“女性教育”有什么看法?
熊丙奇:在整個教育過程中,不是只有女生才要受教育,男生也需要受教育。因而,現(xiàn)在不是抓不抓“女性教育”的問題,而是兩性都要抓。不應(yīng)該說是女性教育,誰說女性需要教育男性就不需要呢,難道女性可以講求“自尊、自愛、自強、自立”,男性就不需要了嗎?沒有道理,男女都是平等的??赡苡行┺r(nóng)村里還有“重男輕女”的現(xiàn)象存在,女生會因為家庭負擔過重、子女過多而出現(xiàn)輟學現(xiàn)象,但是城市里反而“重女輕男”的現(xiàn)象更多一些?,F(xiàn)在“女狀元”“女冠軍”、考試中得高分的女生就有很多,哪一點能表明女性就缺少教育呢?而且我不認為現(xiàn)在男性的地位就比女性高,現(xiàn)代社會都關(guān)注保護女性權(quán)益,“半邊天”的呼聲很高,但有誰又關(guān)注過男性的壓力和權(quán)益呢?所以,不是只有女性缺乏教育、需要得到社會的重視,男性同樣需要教育、需要得到社會的重視,兩者是不能分割的。但怎么教育,就不是單純的性別教育問題了,而是從出生就應(yīng)該開始接受公民教育,培養(yǎng)獨立的人格與尊嚴,注重個性的發(fā)展、人格的完善、心理的健全等等。
其實真正的教育,應(yīng)該是幫助學生、根據(jù)學生的身心特點進行培養(yǎng)的過程,是個體教育,而不是群體教育,是完善人格的教育,是讓受教育者明白自己該做什么,有完全自主的行為意識的教育。而女性教育實際上是對獨立的、有思想的女性的一種精神束縛。女性教育只是教育的個別現(xiàn)象,也就是所謂的性別教育?,F(xiàn)在,教育存在很多問題,不單單只是“女性教育”,比如生命教育、分層教育、心理教育、德育等等,這些不斷被提及的教育都存有問題。我不認為“女性教育”就能夠解決教育的根本問題,而且對它發(fā)展的前景我不持樂觀態(tài)度。你想,基礎(chǔ)都沒有打好就想搭建樓房,那只會是“空中樓閣”,立都立不住,怎么能成功?至于什么是這個“基礎(chǔ)”,簡單來講就是對于整個社會的道德建設(shè)來說,對受教育者進行真正意義的公民教育,提高公民的道德意識,就是一項基礎(chǔ)工程;整體改革我們的教育觀念和模式,讓教育能針對人本身的發(fā)展而進行,就是教育的基礎(chǔ)。只有我們的教育真正對準每一個人本身,關(guān)注其個性發(fā)展、人格健全,所有的受教育者才能獲得發(fā)展自身的平等機會,而在此基礎(chǔ)之上,其它教育比如所謂的女性教育或者性別教育、生命教育、分層教育,甚至教育改革等等,才能開展下去。所以,沒有基礎(chǔ)的教育是很難推行下去的,沒有公民教育為基礎(chǔ)的女性教育開展起來也不會有勢頭,效果自然不佳。如果不建設(shè)好這一基礎(chǔ)工程,其他的道德建設(shè),都無從談起,更不容樂觀。但綜觀我國的教育,從幼兒園到大學,無論進行哪一種教育,均無一例外強調(diào)的是知識的記憶和技術(shù)的掌握,也就是說,你要真正全面推動公民教育,現(xiàn)在還是很難的,需要以新的價值教育和價值理念,以及整體的教育架構(gòu)的構(gòu)造改變才可能實現(xiàn)。
《中國教師》:您剛提到女性教育要在公民教育基礎(chǔ)之上,在學校開展也需要是在完善人格、培養(yǎng)獨立意識的前提下才能可行,那您認為女性缺乏人格教育嗎?
熊丙奇:首先來講,我們現(xiàn)在的學校教育,它本身其實是功利性的教育和競技性的教育。這兩種性質(zhì)的教育在很大程度上是反教育的,它將很多學生的個性和興趣扼殺了,同時,也使得教育本身原本應(yīng)促使一個人健康發(fā)展的過程變成了互相比拼的過程,結(jié)果就導致教育變成了分層競爭的工具。在這個過程中,為了讓孩子成為其中的成功者,很多人是不擇手段的。現(xiàn)在所謂的“成功學”,我覺得它實際上是整體教育環(huán)境導致的產(chǎn)物。
其次,就是我們常說的標準答案?,F(xiàn)在的教育是“觀念先行”,是一個模式化的教育,讓所有學生集中思維在一個模式之中,他當然就沒有獨立的人格和思想了,這是現(xiàn)實中非常嚴重的問題。尤其像語文教學這門課程,就是以“主題先行”的形式開展的。比如說作文,很多人說“學作坊”是從作文開始的,在寫作文的過程中,就算學生自己不是這樣的想法,但因為有既定的主題,他也必須要依此構(gòu)思,必須按照初級的方式方法去做,這就難以檢驗學生的真實表達水平,難以讓學生寫出真情實感,也背離了作文原本考察的重點是學生的思維能力和表達能力的主旨。所以,不少人認為語文教學是虛偽的,是種“作坊式”的教學行為。
現(xiàn)在教育還存在著很多對學生的“評價”。比如說在“教學評估”中從上至下的評價和平衡,不管是小學、初中、高中還是大學,都會有一些教師在評估中弄虛作假;還比如最近我們常談的大學本科評估,弄虛作假簡直非常普遍。你說在這樣的教學中,學生怎么會有健全的人格呢?這些現(xiàn)象在男生和女生之中都是普遍存在的,不可能因為性別不同就有所區(qū)別。因為在這個教育體系里面,只要是受教育者,無論男女,都是一樣無法幸免的。
《中國教師》:那您覺得是不是應(yīng)該在小學中,除了人格教育、心理教育外,還要連同性別教育也一起開展,然后才能做到讓男生女生更能認清自己性別的特點,更懂得尊重對方呢?
熊丙奇:有了公民教育,這些都好說,沒有公民教育,這些都不好說。沒有邁出第一步,我們現(xiàn)在走的是第二步,如果希望通過第二步來彌補第一步是做不到的。它其實就是在培養(yǎng)一個合格公民過程中的一個分支或者說一部分內(nèi)容,但這部分內(nèi)容它不是主體部分,卻也重要。因此,當有了整體培養(yǎng)合格公民的框架結(jié)構(gòu)之后,再對男生進行男性教育,對女生進行女性教育,是有它的基礎(chǔ)和價值的。要依次從小學、初中、高中、大學進行,而不是到了大學才開始做。公民教育就是從孩子出生的時候就開始的教育,而性別教育只是其中的一部分。
《中國教師》:學校的德育與女子學校強調(diào)的“四自”教育,有沒有沖突,抑或者根本是一回事,那還需不需要在學校推行“四自”教育?
熊丙奇:你說男生要培養(yǎng)嗎?你說男生在這方面就不重要嗎?所謂培養(yǎng)他的基本的綠色的人格,就是男生人格或者女生人格是不平等的嗎?難道是專門針對女性人格或者是男性人格的嗎?人格是平等的。
我的建議是沒有必要去推進它。真正的核心領(lǐng)域就是關(guān)注每個人的人格健康、心理健康就可以了。沒必要專門針對于女性教育,專門要跟她強調(diào)“自尊、自愛、自強、自立”,難道男性就不需要自尊、自愛、自立、自強嗎?兩性是一樣的。難道我們天生的認為女性就不自尊、不自愛嗎?這個教育的本身就是貶低女性。
《中國教師》:如果用封建社會提倡的四德來規(guī)范女性,能改善婦女的行為、能力和修養(yǎng)嗎?
熊丙奇:我反對拿著過去的所謂“德”的東西來規(guī)范新的東西,它不能建立今天的教育。如果還想從過去的老骨子里找東西,它實際上是在奴才的體制之下采取一些奴才的方法,要靠這種東西來拯救中國的教育是沒希望的。
《中國教師》:您如何看待淑女教育,是否也代表著教育的退步?
熊丙奇:其實也不能說是教育的退步?,F(xiàn)在中國的教育處于比較糾結(jié)的狀態(tài),畢竟在這個環(huán)境里面,能夠想到一種突圍的方式或者能夠多做一點嘗試,自然就會去做一些相關(guān)的事情,然后,多想想怎么樣去培養(yǎng)更高素質(zhì)的學生。當然,從女性教育的另一因素來講,能肯定地說它就是從教育的角度出發(fā)的嗎?不能。因為很多問題不是很純粹的教育問題,這背后有很多都是與商業(yè)和經(jīng)濟利益掛鉤的。有很多項目,哪一個的背后不是有一個商業(yè)運作的軌跡呢?假設(shè)要搞一個所謂“女性教育”的研究,有課題,有機會可以出書,并且還有培訓,那么費用不就出來了嗎?如果要做一個試點培訓中心,它能夠做下去嗎?當然,也有各種因素存在。我的意思是,基礎(chǔ)的東西不做,后面的東西可以做但價值不大,我的核心思想就是這樣。所以,怎么去評價后面的東西,如果離開前面的培訓公民教育的基礎(chǔ)環(huán)境,是做不出多少東西來的。再比如說我們講國學,當時講國學有很多的問題,但實際上,搞了、累了半天發(fā)現(xiàn)沒意義,最后還是留下了炒作之嫌,那后面回歸的東西是什么,還是回到了基本的常識上來。我自己是誰?自己的責任是什么?
《中國教師》:您怎么看女子學院的女性教育?
熊丙奇:所謂的女子學校實際上是婦聯(lián)為了保護女性權(quán)益、保障女性就業(yè)率、提高女性在社會上的任職級別而設(shè)立的學府,所開展的女性教育課程也只是為了培養(yǎng)女性的技能、增強女性在社會更好生存的能力,并且培養(yǎng)女性如何更好地走入家庭,走上社會。但國內(nèi)不是只有女子學校,還有男子學校,這種男女分校的教育形式,歸根結(jié)底都脫離不掉性別教育的問題,它只是把男性與女性兩大群體分開,分別進行教育,并沒有本質(zhì)性的區(qū)別。女子學校實際上就是技能的培訓教育,它更多集中于女性道德意識與道德規(guī)范、禮儀與涵養(yǎng)、女性在社會上要扮演什么樣的角色、女性要承擔的家庭責任等一系列圍繞提升女性社會適應(yīng)能力以及維護家庭和睦的技能性質(zhì)的培養(yǎng)??梢哉f,女子學院的女性教育有其吸引人學習的內(nèi)容存在,但毫無疑問的是,女性將來要做母親,你對她進行專門的教育,那作為男性,教育他要怎么做父親也是同等重要的。所以,千萬不要在心里存有性別歧視的教育。
分性別的教育不是說沒有必要,而是有必要的,但是,我認為它們共性的基礎(chǔ)是要有公民教育,在完善人格健康的教育基礎(chǔ)之上,再針對兩性的特點進行單個教育。一方面,針對男生的特點提出關(guān)于他的教育要求,如他今后踏入社會所扮演的角色,可能除了家庭、單位甚至還有更多的社會角色,還有他在跟女性交往時應(yīng)該怎樣尊重對方等;另一方面,女性在家庭中要擔任母親的角色,在社會上憑借著女性的特征,她要處理如家庭關(guān)系等方方面面的問題。這就要考慮到,女性這個獨特的社會角色可能會面對的因為性別所帶來的生理與心理上的問題,因為男性和女性在生理與心理上是不一樣的,所以,要進行單個的教育是有價值的,也是有作用的,但是這些作用和價值的基礎(chǔ)還是公民教育。有了這個基礎(chǔ)再來談這些東西,才有它的價值和意義,沒有這個基礎(chǔ),有些時候就會出現(xiàn)讓我們困惑的事情,在談?wù)摰臅r候就會陷入困境之中。
《中國教師》:有些家長認為應(yīng)該通過家庭教育進行女性教育,您認為是通過家庭教育好,還是在學校里推行這個教育會更好一些?如果是在學校無法開展的教育,那在家庭中去實現(xiàn)是否可行?
熊丙奇:教育肯定是家庭教育、社會教育和學校教育的一個本體,不能說誰不好,每一個類別的教育都需要家庭教育、社會教育和學校教育的協(xié)作和配合,只是側(cè)重點不同。比如說,目前學校的教育更多的是關(guān)注學生的知識教育,就是培養(yǎng)學生的知識和技能;家庭教育更多的是傾向于做人的教育;而社會教育則是兩種教育,一種注重健康,一種是對外在的反擊。如果單一從女性的教育來說,可能社會教育與家庭教育對女孩的影響更大,我們社會上的一些不良風氣,還有一些影視作品、文學作品、網(wǎng)絡(luò)會對孩子產(chǎn)生更多的不良影響。另外,家庭教育在這個過程中扮演的角色也比較重要,比如說一些家庭的重男輕女,或者說有些家庭對孩子未來的規(guī)劃?,F(xiàn)在農(nóng)村可能強調(diào)的是對男的重視對女的不重視,相對來說它的影響可能更大。從這個角度來講,如果說開展性別教育、家庭教育還是有些道理的。但家庭教育受制于社會,你說我們中國哪個家庭不是在整個中國的教育體制之下,圍繞應(yīng)試和競技的功利教育來教育孩子去適應(yīng)社會規(guī)則,哪一個可以逃離這個制度之外?所以,核心的問題就是想要有個健康的教育環(huán)境,就需要改變基本的教育制度;如果沒有基本教育制度的改革,那么,我們希望在課程改革中,在我們的某些內(nèi)容上進行一些調(diào)整。
《中國教師》:有什么樣的舉措可以改變這種現(xiàn)狀嗎?現(xiàn)在有沒有推行一些好的教育辦法?
熊丙奇:我們已經(jīng)開始嘗試在這方面的工作了。目前,我們與國內(nèi)的幾個大中型城市的學校在合作,將這些學校作為公民教育的試點學校,推行學校的個性化教學。比如增大學校的辦學自主權(quán),強調(diào)個性辦學,建立教育的競爭機制,推進校內(nèi)民主管理,增強學校決策與管理的科學性,緩沖社會對學校教育的沖擊。學校擁有自主權(quán),會更注重學生心理健康的教育。我們還在這些學校設(shè)立了心理咨詢室,針對個人進行輔導;就連公民道德課,也強調(diào)學生對各種枯燥的道德概念、道德規(guī)范進行記憶,并通過卷面考試,來給出一名學生公民道德課的分數(shù)。
從教育的本質(zhì)來看,教育應(yīng)該使人類的生活更美好,而美好的生活,也正是公民道德的最終指向。所以,只有在培養(yǎng)了合格公民的價值理念之上,再進行關(guān)于性別教育也好、心理教育也好的一系列提升素質(zhì)的教育工作,才能更可行,也更有意義。當然,推行任何教育的出發(fā)點都應(yīng)該而且必須圍繞著“關(guān)注學生的身心健康”來開展,比如說現(xiàn)在我們的教育里面推行的公平教育、分層教育和心理教育等,這些教育更多的是反映“人”這個被教育的個體的個體發(fā)展,這是蠻重要的。所以,我建議那些還沒有辦學自主權(quán)的學校,在推行這些教育之前,先做好對學生的心理及人格的培養(yǎng)工作,也就是說,先健全人格再塑造人格。
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