李雪

編者按：中國的工業(yè)化騰飛是在經(jīng)濟(jì)全球化背景下實現(xiàn)的，中國的工業(yè)化實現(xiàn)必須適應(yīng)經(jīng)濟(jì)全球化的時代背景。中國工業(yè)化騰飛的市場就是國際市場。在不久前召開的“經(jīng)濟(jì)全球化與中國經(jīng)濟(jì)科學(xué)發(fā)展高峰論壇暨中國經(jīng)濟(jì)規(guī)律研究會第21屆年會”上，中國社會科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所研究員、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士錢津作了題為《經(jīng)濟(jì)全球化與中國工業(yè)化騰飛》的學(xué)術(shù)交流發(fā)言。錢津研究員在發(fā)言中論述了經(jīng)濟(jì)全球化與我國工業(yè)化騰飛、中國市場是國際市場的熱點(diǎn)及我國資本市場的對外開放等問題?，F(xiàn)將錢津研究員的發(fā)言以訪談形式刊發(fā)，以饗讀者。

記者：改革開放以來，無論在學(xué)術(shù)界還是實業(yè)界都在談?wù)摻?jīng)濟(jì)全球化。但經(jīng)濟(jì)全球化的實質(zhì)很多人并不十分了解。請您談?wù)劷?jīng)濟(jì)全球化的實質(zhì)是什么？

錢津：經(jīng)濟(jì)全球化的實質(zhì)是資本的全球化運(yùn)動。在形成經(jīng)濟(jì)全球化運(yùn)動之前，資本只是做國際化運(yùn)動，而未達(dá)到全球化運(yùn)動的水平。資本由國際化運(yùn)動發(fā)展到全球化運(yùn)動是需要有新的物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)的，正是新技術(shù)革命成就了資本的全球化運(yùn)動，計算機(jī)的發(fā)明及其微型化和網(wǎng)絡(luò)化直接造成資本運(yùn)動抵達(dá)世界的每一個角落。如果沒有這種物質(zhì)技術(shù)基礎(chǔ)的支持，是決不會產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)全球化運(yùn)動的，因為沒有資本的全球化運(yùn)動就不可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的全球化運(yùn)動，而資本的全球化運(yùn)動就是建立在新技術(shù)革命的基礎(chǔ)上，是建立在計算機(jī)技術(shù)高度發(fā)達(dá)和網(wǎng)絡(luò)化已經(jīng)形成的基礎(chǔ)上的。這說明，直到21世紀(jì)初，資本還有強(qiáng)大的運(yùn)動力，并且資本的力量已經(jīng)全球一體化了，人們不論走到哪里，在現(xiàn)時代的市場經(jīng)濟(jì)條件下，都擺脫不了資本力量的影響。中國在進(jìn)入工業(yè)化騰飛階段之后，更應(yīng)對經(jīng)濟(jì)全球化下的市場發(fā)展和資本運(yùn)動給予高度的重視。

記者：您在大會的發(fā)言中提到中國的工業(yè)化騰飛是與經(jīng)濟(jì)全球化緊密相連的。不僅中國的經(jīng)濟(jì)建設(shè)不能脫離經(jīng)濟(jì)全球化背景，而且，中國的國內(nèi)市場也要成為經(jīng)濟(jì)全球化下國際市場的組成部分。當(dāng)前及今后較長的一段時期中國市場都是國際市場的熱點(diǎn)。但是，這些年來我國的一些企業(yè)熱衷于去國外辦廠、搞投資，您對這種現(xiàn)象有什么看法呢？

錢津：我認(rèn)為我國企業(yè)熱衷于去國外辦廠、搞投資，以為這就是與經(jīng)濟(jì)全球化聯(lián)結(jié)，這是一個誤區(qū)。不要以為與經(jīng)濟(jì)全球化聯(lián)結(jié)，與國際市場聯(lián)結(jié)，就是走到國外去，就是離開中國去開發(fā)中國以外的市場。在經(jīng)濟(jì)全球化背景下，實際上，現(xiàn)在進(jìn)入工業(yè)化騰飛的中國市場就是國際市場；在外商眼中，中國市場是國際市場；在中國企業(yè)的經(jīng)營意識中也應(yīng)該認(rèn)識到，在國內(nèi)經(jīng)營等同于在國際市場經(jīng)營。這是我們在工業(yè)化騰飛階段中必須給予強(qiáng)調(diào)的，也是在經(jīng)濟(jì)全球化背景下要求企業(yè)對此必須給予明確的。

在前幾年，中國有的企業(yè)去國外辦廠，搞投資，忙得不亦樂乎，其實，他們的那種忙，與其在國內(nèi)是一樣的，并無大的差別?？梢哉f，美國也不缺我們投資的冰箱廠，我們主動去辦廠，只是勞累自己，對于美國的幫助并不大，從資本盈利的角度講，在美國投資，遠(yuǎn)不如在中國西部投資賺錢多。如果我們能有更多的資本投在西部，至少每年也可為春運(yùn)減輕不少的壓力。但是，沒有。我國一些企業(yè)還是偏好將錢投到美國等發(fā)達(dá)國家，而很少為我們的西部投資。這種現(xiàn)象不好解釋，因為這絕對不像是全國一盤棋。由此，給國家造成多少損失，恐怕沒有人算一算。我們說，這是觀念需要改變的問題，在經(jīng)濟(jì)全球化時，我們應(yīng)該更關(guān)注國內(nèi)市場，而不是到國外市場去蜻蜓點(diǎn)水。

現(xiàn)在，各個國家的人都到中國來賺錢。在浙江省的義烏市，有8000外商常駐，那氣派不是哪里都能比的。在北京、上海、廣州、武漢、成都等大城市，更是外商云集，市場火爆。而且，外商在中國建工廠的也是一年比一年多。這么多外國人到中國來干實業(yè)，偏偏我們中國人不愿在中國干，那就有意思了。難道說，那些外國人都比中國人傻，不懂得在自己國家做企業(yè)，跑到中國來投資找事，是沒事干了。還是說，我們出去的人傻，不懂得在自己國家做企業(yè)，跑到外國去投資找事，是沒事干了。反正，這二者之間有一個不太對頭的。也許，等到我們將國外的市場做好了，外商也將中國的市場做好了。我們進(jìn)到外國去，人家進(jìn)到中國來。好像是同等的，還實現(xiàn)了國際大交流。其實不然，我們做下一個美國市場，才3億人口；做下一個日本市場，才1.5億人口；做下一個俄羅斯市場，才1億人口；做下整個非洲市場，才幾個億的人口。可是，人家只要做好了中國市場，那現(xiàn)在是13億人口，將來是15億人口，還有比這更合算的嗎？所以，應(yīng)該是來中國的那些外國人比我們想出去的人更聰明。關(guān)鍵是經(jīng)濟(jì)全球化以后，網(wǎng)絡(luò)將世界連在了一起，我們不必一定到國外去才是進(jìn)入國際市場。再有就是外商都到中國來，都來這賺錢，中國市場早已經(jīng)成為國際市場的熱點(diǎn)，我們真的不需要再舍近求遠(yuǎn)了。我們一定要明確地懂得，就在中國好好干，就在中國開拓市場，那就是進(jìn)入了國際市場，那就是在與國際資本進(jìn)行激烈的國際市場競爭。

當(dāng)然，我也不是一概認(rèn)為我國企業(yè)不需要到國外投資辦廠，對于石油、天然氣及其他能源，礦產(chǎn)資源我國企業(yè)還是應(yīng)該積極走出國外去投資辦廠，這對我國的工業(yè)化騰飛特別是對我國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展是有戰(zhàn)略意義的。

記者：要把國內(nèi)市場做好，開發(fā)市場的重點(diǎn)方向應(yīng)該如何選擇呢？

錢津：我認(rèn)為開發(fā)國內(nèi)市場的重點(diǎn)應(yīng)該是努力開發(fā)中國農(nóng)村消費(fèi)市場。在發(fā)達(dá)市場經(jīng)濟(jì)國家，其消費(fèi)市場主要是在城市，其農(nóng)村人口極少，故市場容量極為有限，企業(yè)根本不必去刻意開發(fā)農(nóng)村市場。然而，在中國，情況就不一樣了，作為最大的發(fā)展中國家，中國至今仍有7億多農(nóng)村人口，也就是說存在著一個龐大的農(nóng)村消費(fèi)市場，這一市場的存在是生產(chǎn)消費(fèi)品的企業(yè)不可忽視的，甚至是從事服務(wù)業(yè)的各類企業(yè)的營銷不可忽視的。可以說，就目前情況看，中國農(nóng)村人口還很少市場化消費(fèi)，即這7億多人口之中，還很少有醫(yī)療消費(fèi)、現(xiàn)代工業(yè)品消費(fèi)、娛樂消費(fèi)等，這一市場還處于未開發(fā)階段。相比國外市場的開發(fā)，中國農(nóng)村消費(fèi)市場的開發(fā)，對于將中國市場作為國際市場開發(fā)的中國企業(yè)來說，應(yīng)該是更重要的。這既是企業(yè)在工業(yè)化騰飛中可獲得的巨大生存空間，也是中國國家經(jīng)濟(jì)安全的一種保障。在企業(yè)開發(fā)農(nóng)村市場中，可以設(shè)想讓農(nóng)村人口得到更大的優(yōu)惠，讓政府的調(diào)節(jié)作用更突出地表現(xiàn)出來。這就是說，對于企業(yè)面向農(nóng)村銷售的產(chǎn)品，政府可以通過一定的法律程序給予某種程度上的稅收減免，以便于支持農(nóng)民的購買和鼓勵企業(yè)開發(fā)農(nóng)村市場。如果政府能這樣做，將會有利于企業(yè)進(jìn)入農(nóng)村市場的，有利于農(nóng)村消費(fèi)市場迅速繁榮起來的。所以，從企業(yè)的角度講，應(yīng)該積極地做工作，促使實現(xiàn)政府對銷往農(nóng)村的商品實行一定程度的減稅或一定范圍的免稅。只要能夠普通地減免稅，農(nóng)民就能夠得到更多的實惠，企業(yè)也能夠更快地打開農(nóng)村市場，更快更好地發(fā)展生產(chǎn)。

記者：企業(yè)開發(fā)農(nóng)村消費(fèi)市場，在產(chǎn)品生產(chǎn)、產(chǎn)品開發(fā)上應(yīng)該有什么樣的開發(fā)思路呢？

錢津：我認(rèn)為企業(yè)要開發(fā)農(nóng)村消費(fèi)市場，開發(fā)思路是：同類產(chǎn)品，應(yīng)該是銷往城市一種版本，銷往農(nóng)村一種版本，不能是同一版本，更不能是以城市的版本銷往農(nóng)村。同類同版本的產(chǎn)品，應(yīng)是同價格的，而農(nóng)村甚至有超過城市的消費(fèi)欲望，卻沒有城市那么高的消費(fèi)能力，所以，制成不同的版本，是為了以不同的價格適應(yīng)不同的市場，在農(nóng)村就需要有比城市同類產(chǎn)品更低的價格。而不同的價格對應(yīng)的是不同的成本，銷往農(nóng)村的產(chǎn)品的成本可以相對低一些，這并不是說賣給農(nóng)民的產(chǎn)品可以偷工減料，而只是說這些產(chǎn)品可以減少不必要的功能和去掉昂貴的包裝。像電視機(jī)之類的家用電器產(chǎn)品，就可以做得簡單一點(diǎn)兒，去掉非大眾化的功能，以降低成本。像家庭常用藥品，就要以恢復(fù)老包裝，簡單一些，不要搞的里三層、外三層，藥價沒有包裝費(fèi)貴。農(nóng)民喜歡實用，更喜歡便宜，企業(yè)針對這種狀況多動一動腦子，就能夠找到進(jìn)入農(nóng)村市場的坦途。

記者：在經(jīng)濟(jì)全球化的時代背景下，在我國的工業(yè)化騰飛階段，要實現(xiàn)我國工業(yè)化必須將我國的企業(yè)做大做強(qiáng)，才能將我國的工業(yè)化產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。要將我國的企業(yè)做大做強(qiáng)，我國的企業(yè)家要有什么樣的意識和素質(zhì)呢？

錢津：要做大做強(qiáng)中國企業(yè)，要求企業(yè)家具有全球意識。中國實現(xiàn)工業(yè)化必須有強(qiáng)大的企業(yè)，而企業(yè)家的思想水平跟不上經(jīng)濟(jì)全球化的發(fā)展形勢，就會阻止企業(yè)的做大做強(qiáng)，就會使工業(yè)化騰飛的翅膀缺少應(yīng)有的力量。

日本的企業(yè)家具有全球意識，在當(dāng)今世界，日本的企業(yè)是做大做強(qiáng)的。日本豐田汽車的口號是：有路必有豐田車。這里所說的路，是指全球的路。也就是說，在全世界，都要有豐田汽車的市場。對于這一點(diǎn)，豐田汽車公司是這樣說，也是這樣做到了。在日本，并不是只有豐田汽車公司一家企業(yè)具有全球意識，而是基本上大企業(yè)都具有全球意識，這是與這些企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人具有全球意識分不開的。正是這些具有全球意識的企業(yè)家?guī)ьI(lǐng)的強(qiáng)大企業(yè)將日本帶進(jìn)了工業(yè)化社會。

美國的企業(yè)家更是具有全球意識的企業(yè)家群體，他們將美國的企業(yè)做大做強(qiáng)，做成世界上最強(qiáng)大的企業(yè)群，將美國發(fā)達(dá)的工業(yè)化呈現(xiàn)在全世界的面前。世界最強(qiáng)大的企業(yè)之一、美國的通用公司就是從全世界搜尋人才，用全球最優(yōu)秀的人管理企業(yè)，做全世界最具挑戰(zhàn)性的事，所以，它既是美國最好的企業(yè)之一，也是全世界最好的企業(yè)之一。面向全球?qū)ふ抑橇Y源，這是它最為成功的經(jīng)驗。它的全球意識是最強(qiáng)的，它的領(lǐng)導(dǎo)人的全球意識在全球企業(yè)界也是最強(qiáng)的?？梢哉f，盡管中國的工業(yè)化已經(jīng)騰飛，但是，中國的企業(yè)家還很少具有全球意識?？赡苁撬麄兩娴沫h(huán)境比較艱難。所以，相對說，他們的思想比較狹隘，不似其他發(fā)達(dá)國家企業(yè)家的眼界開闊。要說中國是一個大國，不應(yīng)該出現(xiàn)這種情況，但歷史形成的事實就是這樣。我們改變不了歷史，我們只能改變未來。希望國家高度重視這一問題，在工業(yè)化騰飛階段認(rèn)真地培養(yǎng)企業(yè)家的全球意識，使其能夠真正做到立足中國，放眼世界，能夠從全球人類發(fā)展的立場考慮企業(yè)的發(fā)展，考慮中國的工業(yè)化，切實做大做強(qiáng)中國企業(yè)，切實跟上經(jīng)濟(jì)全球化的步伐。

具有全球意識是企業(yè)家最重要的素質(zhì)，特別是要成為大企業(yè)家，全球意識更是必須具有的素質(zhì)。有了大企業(yè)家，一個國家的工業(yè)化才會順利地實現(xiàn)。大企業(yè)家不是神，但他們是一個國家工業(yè)化的靈魂，這是他們要起到的最重要的作用。大企業(yè)家也是企業(yè)家，但大企業(yè)家與一般企業(yè)家的不同在于：首先，大企業(yè)家要辦大企業(yè)。凡是企業(yè)，都可以是企業(yè)家施展才干的舞臺。但企業(yè)很小是不可能襯托大企業(yè)家的。企業(yè)家能為自己打造更大的平臺，做大企業(yè)，成為行業(yè)龍頭，這樣的企業(yè)家才稱得上是大企業(yè)家。其次，大企業(yè)家看問題有長遠(yuǎn)眼光，能夠不光想到企業(yè)，更能為行業(yè)著想。作為大企業(yè)家，不會為了自己企業(yè)的利益去搞跨一個行業(yè)的。以一企業(yè)之利，毀掉一個行業(yè)的發(fā)展前途，是存在的，這與中國的企業(yè)家不能將自己做大，不具有行業(yè)思想是有關(guān)的。再次，大企業(yè)家要不斷地推動技術(shù)創(chuàng)新。一般企業(yè)家只能對應(yīng)新技術(shù)的創(chuàng)新做出貢獻(xiàn)。所以，很多的人可以成為企業(yè)家，但只有很少的人可以成為大企業(yè)家。因為，技術(shù)創(chuàng)新是很少人能做到的，只有大企業(yè)家的支持，人類社會才能不斷享受到新技術(shù)的成果。

記者：經(jīng)濟(jì)的全球化也是資本的全球化。在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下，中國的資本市場必須更加對外開放，這既是中國經(jīng)濟(jì)對外開放的最新要求，是中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入經(jīng)濟(jì)全球化運(yùn)動的關(guān)鍵舉措，也是中國履行加入世界貿(mào)易組織協(xié)議的基本要求。目前，中國的資本市場對外開放涉及的范圍很廣。請您對中國工業(yè)化騰飛階段的證券市場和借貸市場的對外開放作一些概括性的初步分析。

錢津：由于時間關(guān)系，我只談?wù)勛C券市場和借貸市場的對外開放。

中國證券市場的對外開放，既與貨幣市場的對外開放有聯(lián)系，又與貨幣市場的對外開放有區(qū)別。因為，這既可以是中國證券的人民幣交易的對外開放，又可以是外幣交易中國證券的對外開放。就中國證券市場的對外開放本身講，這大致分為兩個大的方面：一個方面是允許外國人或機(jī)構(gòu)進(jìn)入中國證券市場購買各種中國證券，包括股票、企業(yè)債券、國家債券等等。再一個方面是允許外國機(jī)構(gòu)在中國證券市場發(fā)行各種有價證券。這后一種的對外開放，相比前一種的對外開放，表現(xiàn)出的開放程度更高一些。但是，在中國的工業(yè)化騰飛階段，前一種的對外開放，相比后一種的對外開放，更為實際一些，或是說，對于幫助實現(xiàn)中國的工業(yè)化，更有意義一些。那么，中國的股市會不會被外國投資者控制呢？應(yīng)該說，是存在這種可能的，而且還是極有可能的。但是，可能性畢竟不是現(xiàn)實性，不論有多大的可能性，只要不是其轉(zhuǎn)為現(xiàn)實性就可以保證股市在我們的管理和控制之下，不會發(fā)生大盤失控的情況。我們不能讓外國投資者控制中國的股市，但是，我們非常歡迎外國投資者購買中國股票，我們要創(chuàng)造更好的條件以利于外國投資者的資金更多地進(jìn)入中國的股市。

中國的企業(yè)債券市場發(fā)展比較緩慢。我們希望，在工業(yè)化騰飛階段，能夠借助外國資本的力量促進(jìn)中國的企業(yè)債券市場的發(fā)展。在今后，中國需要更多地發(fā)行企業(yè)債券，而不是更多地發(fā)行股票。這是各個國家證券市場的慣例，我們只不過是依照慣例行事。如果外國投資者能夠與我們想到一塊兒，也愿意大量投資中國的企業(yè)債券市場，那是最好的，因為這樣做非常有利于中國企業(yè)在工業(yè)化騰飛階段取得更大的發(fā)展。我們沒有必要專門向外國投資者發(fā)行中國企業(yè)債券，只要引導(dǎo)外國投資者購買中國企業(yè)發(fā)行的債券就可以達(dá)到吸收外國資本助中國企業(yè)騰飛的目的。

中國借貸市場的對外開放，主要是指允許外國銀行進(jìn)入中國的借貸市場，包括個人借貸市場和企業(yè)借貸市場，其中主要是企業(yè)借貸市場。外國銀行可以使用人民幣放貸，也可以使用他們的本幣或其他貨幣放貸。當(dāng)然，外國銀行在中國市場所做的一切，都要經(jīng)過中國人民銀行的批準(zhǔn)。中國借貸市場的對外開放，最重要的意義就在于，要引入國際競爭機(jī)制，要促進(jìn)中國銀行業(yè)迅速進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)體制下的運(yùn)行模式，盡快切斷傳統(tǒng)體制對于借貸市場的不良影響，真正激發(fā)市場活力。這也就是說，中國的銀行業(yè)在進(jìn)一步的對外開放中要認(rèn)真地向外國同行學(xué)習(xí)，要以經(jīng)濟(jì)全球化為背景努力提升自身的借貸業(yè)務(wù)水平。外國銀行進(jìn)入中國借貸市場是具有風(fēng)險的?？墒牵鈬y行不怕風(fēng)險，它們要靠市場化運(yùn)作的經(jīng)營機(jī)制規(guī)避風(fēng)險，取得盈利的。這是最需要中國銀行業(yè)學(xué)習(xí)的，中國借貸市場的轉(zhuǎn)機(jī)也是在這里凸現(xiàn)的。在今后，我們還有更多的銀行要學(xué)習(xí)外國銀行，改變自己的傳統(tǒng)，邁開步伐，對中國企業(yè)的發(fā)展給予更有力的貸款支持。外國銀行進(jìn)入中國借貸市場是要盈利的。我們說，風(fēng)險與盈利是相對應(yīng)的，風(fēng)險大，盈利就大。我們歡迎外國銀行在中國借貸市場上盈利，因為其盈利是其風(fēng)險承擔(dān)的回報，是應(yīng)該得到的。若他們得不到盈利，那他們還來中國干什么！在目前情況下，有些事還不是我們的銀行能做的，我們的銀行還不具有那么大的風(fēng)險承受力，所以要有外國銀行來做。這些外國銀行將這些事做了，那就是對我們的幫助，就是我們開放市場的意義。

記者：我國的工業(yè)化騰飛呼喚大企業(yè)家的出現(xiàn)，經(jīng)過市場競爭，特別是國際競爭的洗禮，我國一定會出現(xiàn)一批具有全球意識的大企業(yè)家，一定會引領(lǐng)我國一批企業(yè)做大做強(qiáng)，實現(xiàn)我國工業(yè)化騰飛的目標(biāo)，使我國成為工業(yè)化強(qiáng)國。謝謝您接受我們的采訪。（責(zé)編：鄭釗）