周邊環(huán)境新變化與中國的應(yīng)對

岳巍

2011年，對于中國的周邊地區(qū)來說，確是多事之秋，美國高調(diào)“重返”與強勢“崛起”的中國的正面相撞，南海問題爭端激化，美國強化與日本、澳大利亞、印度的安全關(guān)系，以及美國拋出TPP倡議，如此等等，使得人們對于中國周邊環(huán)境，甚至整個東北亞地區(qū)的局勢格外關(guān)注。

美國戰(zhàn)略重點向亞洲轉(zhuǎn)移將會給這里投下什么變數(shù)，東南亞與中國的南海爭端是否會改變這一地區(qū)的和平、合作的主題，來自于周邊的壓力是否會使中國轉(zhuǎn)向更為激進(jìn)的外交策略，中國國家主席、軍委主席胡錦濤對于中國海軍要加快推進(jìn)現(xiàn)代化的講話是否會帶來中國軍隊實力又一次快速躍進(jìn)，這些疑問，本刊約請中國人民解放軍海軍少將、國防大學(xué)戰(zhàn)略研究所原所長楊毅一一給予解答。

美國重返亞洲引發(fā)中國周邊環(huán)境變化

領(lǐng)導(dǎo)文萃：美國高調(diào)推出關(guān)于亞太地區(qū)的新戰(zhàn)略，特別是戰(zhàn)略中心向亞洲轉(zhuǎn)移，這種亞太新局勢對中國會產(chǎn)生什么影響，您對這種局勢與影響有何整體評價？

楊毅：美國高調(diào)宣布“重返”亞太或者更準(zhǔn)確地講，強化它在亞太的存在和突出它的影響力和主導(dǎo)力，對于中國的國家外部安全環(huán)境和發(fā)展環(huán)境，應(yīng)該說是帶來了新的壓力，但也不是什么滅頂之災(zāi)。我們一方面看到美國的來勢洶洶，同時也要看到它現(xiàn)在已經(jīng)不可能一手遮天?，F(xiàn)在的形勢是全球化時代中全球范圍內(nèi)各國利益相互交匯，各種戰(zhàn)略力量相互依存、相互借重的大趨勢沒有變。和平發(fā)展這個主流也沒有變，美國不能夠一手遮天，完全按它的意志辦事。另外，美國的全球戰(zhàn)線過長但能力不足的基本矛盾也沒有改變。所以說，我們既要認(rèn)真對待，同時要很淡定，這是總的感覺。

首先，我們不要被它這種來勢洶洶所嚇倒，同時要認(rèn)真對待，在戰(zhàn)略上要藐視、戰(zhàn)術(shù)上要重視。這個問題處理好了，可以化解壓力與危機，繼續(xù)維護(hù)我們的戰(zhàn)略機遇期，繼續(xù)使我們的民族復(fù)興事業(yè)能夠順利進(jìn)行，這就是我對當(dāng)前由于美國高調(diào)加強在亞太的存在的一個總體的評價。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：美國加強這個“存在”之后，我們面對的其實就不僅僅只是一個美國的問題了，東南亞的很多國家，甚至可能還包括印度和日本，都會覺得自己的底氣更足了一些，那么中國面對的局勢會不會更加復(fù)雜？

楊毅：從實質(zhì)上說，所謂美國的高調(diào)“重返”以及這些國家的反應(yīng)，我覺得要看中國周邊環(huán)境的變化，或者是中國整體的安全和發(fā)展的外部環(huán)境的變化。這里有兩大背景或者說是因素，一個就是中國的快速發(fā)展，或者用西方的詞匯叫快速崛起，另外一個就是美國的戰(zhàn)略調(diào)整。2008年全球金融危機至今已經(jīng)過了三年了，就全球而言，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，各大經(jīng)濟(jì)體，特別是原來的那些比較發(fā)達(dá)的西方國家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力，其他方面的影響力也是相對在下降。而相比之下，中國一直保持著高速增長。中國的整體實力在增長，中國在國際戰(zhàn)略格局中的影響力，包括在地區(qū)的影響力，甚至在某些領(lǐng)域當(dāng)中的主導(dǎo)力實際是明顯上升的。面對這種情況，確實給外部一種很大沖擊，無論是美國也好，其他國家包括周邊國家也好，看到中國發(fā)展這么快，它們有一種不適應(yīng)，甚至有一種疑慮，更有甚者可能還有一種恐懼。

另外，為什么說美國的戰(zhàn)略調(diào)整也是中國外部環(huán)境變化的一個重要因素，因為美國是急于結(jié)束長達(dá)十年的反恐戰(zhàn)爭的，前年底從伊拉克撤出作戰(zhàn)部隊，以及即將在2014年全部撤出阿富汗，因為這兩場戰(zhàn)爭確實使美國的力量消耗很大。美國通過這十年來的反恐，無論在地緣政治和其他方面都得到了很多的收獲，包括重新對中東的控制、南亞的軍事存在等等，但更多的是消耗了很大的戰(zhàn)略資源，包括國內(nèi)經(jīng)濟(jì)問題突出。所以美國國內(nèi)出現(xiàn)了所謂的占領(lǐng)華爾街、占領(lǐng)華盛頓、占領(lǐng)洛杉磯運動。這表達(dá)了民眾的一種不滿情緒，美國在這種情況下進(jìn)行了戰(zhàn)略調(diào)整。事實上，美國重返亞洲也好，重返亞太也好，并不是從去年開始，只不過2011年顯得更加突出。美國真正的戰(zhàn)略調(diào)整實際從奧巴馬競選的時候就已經(jīng)提出了。

2010年，美國國家安全戰(zhàn)略報告提出了一個非常明確的目標(biāo)，我們可以簡稱為“一個中心”、兩個“基本點”，具體來講，一個“中心”就是“重振美國的全球領(lǐng)導(dǎo)地位”，“兩個基本點”就是“國內(nèi)建設(shè)”、“海外塑造”。也就是說搞好國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，提高實力，國外就是塑造整個的全球秩序，更加強化或者恢復(fù)美國的領(lǐng)導(dǎo)地位，所以，在這個背景下兩大因素就促成了美國的重返亞太戰(zhàn)略。一些國家對此的反應(yīng)，有一種迎合，也有一種利用。什么叫迎合，美國要回來，它面對的是什么，面對的是一個朝氣蓬勃的亞洲地區(qū)經(jīng)濟(jì)體，這一經(jīng)濟(jì)體是以中國為主的；另外，面對一個強勢上升的中國。美國的戰(zhàn)略哲學(xué)是不允許任何大國對于任何地區(qū)擁有主導(dǎo)力，更不用說主導(dǎo)全球了。這樣的話，它就把矛頭直指中國。在這種情況下，其他的國家也就趁勢而為，借力用力，借美國的影響力來平衡中國的影響力。

應(yīng)該說，中國近年來發(fā)展經(jīng)濟(jì)以及其他多個方面，不但使中國人民受惠，周邊國家也受益良多。中國已經(jīng)成為幾乎所有周邊國家的第一大貿(mào)易伙伴，實際上給它們帶來很多好處。但是這些國家看著中國發(fā)展很快，存在一種矛盾心態(tài)，既想借重你的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，搭你的快車，同時又擔(dān)心你影響力過大，力量過于強大，可能反過來會讓自己感到害怕，擔(dān)心中國有可能欺負(fù)它。所以在這種情況下就存在著一種新的矛盾現(xiàn)象，即在經(jīng)濟(jì)上靠中國，在安全上又靠美國，把美國拉進(jìn)來。

美國有一種戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，成功地把美國對中國的戰(zhàn)略防范轉(zhuǎn)移為中國和本地區(qū)其他國家的“集體矛盾”，這就是挑撥離間，利用這些國家對中國恐懼、疑慮的心態(tài)，挑動中國和其他國家的矛盾，這樣就形成中國的外部環(huán)境似乎在2011年顯得很嚴(yán)峻的表面現(xiàn)象。

化解中國外部環(huán)境惡化問題要堅持改革開放政策

領(lǐng)導(dǎo)文萃：出現(xiàn)這樣一種新變化之后，對于中國國家利益的影響主要體現(xiàn)在哪些方面？

楊毅：首先，中國的外部環(huán)境存在著某種意義上的惡化。一個國家的發(fā)展，特別是一個大國的發(fā)展，要有非常好的環(huán)境，和別的國家有良好的關(guān)系。也就是說，經(jīng)濟(jì)變大變強了，能不能贏得尊重，能不能擁有一種魅力，使別人歡迎你?，F(xiàn)在情況似乎讓別人看到，中國經(jīng)濟(jì)做大了，中國的影響力擴大了，不但沒有贏得尊重，反而給別人帶來恐懼，更不要說很有魅力很吸引人了。硬實力的發(fā)展并沒有帶來相應(yīng)的軟實力的收獲，這樣對中國的發(fā)展，不但從眼前，從長遠(yuǎn)來講也是不利的。

第二，給中國處理相關(guān)問題增加很大的難度。比如我們跟周邊國家在南海的島嶼、海洋權(quán)益、領(lǐng)土方面有些爭端，恰恰是在中國快速發(fā)展或者是快速崛起的背景下，這些國家就利用跟中國的矛盾，高調(diào)宣揚中國威脅論、中國強硬論，來為他們自己無理的要求做所謂有理的解釋，這就使中國和周邊國家的關(guān)系出現(xiàn)了一些矛盾。

第三，也破壞了相互的好感。包括周邊國家的民眾對中國就是恐懼，就是不好的感覺。對我們民眾來講，也有這種嚴(yán)重的心理影響?，F(xiàn)在我們存在一種叫悖論也好，或者叫奇怪的現(xiàn)象也好，就是中國自己看自己，和外國看中國之間存在一個非常巨大的鴻溝。比如講，我們自己看自己覺得發(fā)展很不平衡，還存在很多問題，包括我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、地區(qū)差異、環(huán)境還有食品安全，以及公共資源分配合理性的問題等等，覺得都還存在很多問題，我們還需要發(fā)展，我們還是一個最大的發(fā)展中國家。而外部看中國不得了，中國經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)超過日本成為世界第二，而且中國還以這么快的速度在發(fā)展，與此同時，別的國家的增量很小（當(dāng)然存量來講，美國是最大的）。在這種情況下覺得往前看就是很害怕，覺得中國不得了，中國很厲害。這是一種認(rèn)知差距。另外對中國的外交政策，我們的老百姓認(rèn)為，最近這一兩年，我們中國是備受欺負(fù)，無論是在領(lǐng)土爭端還是海洋權(quán)益維護(hù)方面，我們都受那些國家，甚至是一些小的國家的欺負(fù)，很多老百姓認(rèn)為我們的外交政策太軟不夠強硬。而外國無論是炒作也好還是印象也好，覺得中國是實力上升，說中國非常強硬，甚至手法比較粗暴，所以這兩大認(rèn)知的差距，就形成了國民感情的一種朝向負(fù)面的惡性循環(huán)。所以從這三個因素來講，確實給我們的發(fā)展和安全、國家安全環(huán)境帶來了負(fù)面影響。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在已經(jīng)帶來負(fù)面影響的情況下，中國如何去爭取自己的最大利益？

楊毅：總的來講，我個人覺得還是要堅定不移地堅持我們的改革開放戰(zhàn)略，堅持推進(jìn)在國內(nèi)建設(shè)和諧小康社會的目標(biāo)，在國際上推行我們一直以來就倡導(dǎo)的和諧世界，周邊也是奉行和諧周邊，推行睦鄰、安鄰、富鄰的周邊政策，扎扎實實按照我們這條路走。

堅持和平發(fā)展，堅持獨立自主的和平外交政策，排除干擾，按照我們原來既定的方針繼續(xù)走。面對目前這些外部的嘈雜也好，干擾也好，一定要非常淡定，穩(wěn)住陣腳，不能隨風(fēng)而動，不能被別人的指揮棒把我們的節(jié)奏搞亂。實際上，只要我們中國堅持兩手都要硬，就是和平發(fā)展與經(jīng)濟(jì)建設(shè)都要搞好，盡最大努力對地區(qū)和全球事務(wù)包括和平、安全、穩(wěn)定和繁榮多做貢獻(xiàn)；同時堅持獨立自主的和平外交，一切都以和平共處五項原則與維護(hù)中國國家利益為準(zhǔn)繩。既要和平，在需要的時候也要勇于斗爭，不能別人說我們強硬我們就不敢強硬，對于強硬和不強硬的問題，不能簡單地一概而論，一定要理性，具體情況具體分析。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：剛才提到中國的國家利益，其實還是有必要再厘清一下我們的國家利益是什么？我們現(xiàn)在最主要的利益是什么？最應(yīng)該堅持的東西是什么？

楊毅：實質(zhì)上，對中國目前來講，最大的利益就是“發(fā)展是硬道理”，當(dāng)然這里的“發(fā)展”不單單是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而是綜合國力的發(fā)展，包括經(jīng)濟(jì)、政治、軍事、文化以及國際影響力的發(fā)展壯大。順利推進(jìn)我們的社會主義全面小康社會的建設(shè)，順利實現(xiàn)民族復(fù)興是我們最大的利益所在。改革開放三十多年來，中國發(fā)生了翻天覆地的變化，綜合實力提高了，所以我們在國際的地位增強了，我們的利益擴大了，我們的人民生活水平提高了，我們的國際影響力也提高了，這就是最大的利益。

中國的核心利益包括國家主權(quán)、領(lǐng)土完整、政治制度的穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展等等，對核心利益的堅守和爭取，我們一定要堅定不移，這個態(tài)度要堅決，而且在這個問題上我們要讓全世界各個國家，無論是大國、小國、中等國家都了解，不要侵犯中國的國家利益，中國主張世界各國無論大小強弱一律平等，大國不欺負(fù)小國，小國也不能欺負(fù)中國。現(xiàn)在的情況是，大國在欺負(fù)中國，小國也在挑釁中國，這種現(xiàn)象是不正常的，一定要把這個道理講清楚，就是規(guī)矩要立好，我們中國是守規(guī)矩的，大家都得守規(guī)矩，誰不守規(guī)矩，就得給它立規(guī)矩，這個思想我們一定要堅持。我們要理直氣壯，我們不能因為別人說你可能強硬，你就該做正確反應(yīng)的不反應(yīng)了。我們是堅持獨立自主的和平外交，但是和平并不意味著我們害怕對抗，我們對一切尊重我們、友好對待我們的國家，無論是強、弱、大、小，都一律平等對待，對于任何國家想侵犯我們國家利益，我們一定要進(jìn)行斗爭，而且斗爭要非常堅決，讓對方知道，如果侵犯中國的國家利益，它受到的損失會大于它的收益的，那以后它就不敢再輕易欺負(fù)你。

處理南海問題必須采用和平的外交方式

領(lǐng)導(dǎo)文萃：現(xiàn)在民間的輿論認(rèn)為，中國政府在南海問題上太軟弱。那么您認(rèn)為中國目前對于南海問題所采取的對策有沒有改進(jìn)的空間，如果有的話，又需要如何改進(jìn)？

楊毅：在南海的問題上，我想不能籠統(tǒng)地講我們國家的政策太軟弱，因為南海的問題太復(fù)雜，它牽涉的不單單是中國和個別國家。而且這里面有歷史問題、有現(xiàn)實問題，還有個大的國際背景就是美國因素的存在，以及中國崛起和中國發(fā)展這個戰(zhàn)略背景的影響的問題，這些問題任何一個處理不好都會牽一發(fā)而動全身，會使中國在全局中陷入被動。在南海問題上總的原則，我們應(yīng)該堅持幾條，即在領(lǐng)土、主權(quán)完整這個問題上，絕對不能動搖，不能讓步。寧失千金不讓寸土，主權(quán)、領(lǐng)土方面一定要堅定不移，當(dāng)然在解決這個問題時，我們原來一直堅持就雙邊問題進(jìn)行談判，這個原則是對的，要繼續(xù)堅持，因為雙方的矛盾只能是通過雙方互諒互讓，依據(jù)最早的歷史事實、現(xiàn)實的情況以及發(fā)展中的歷史、現(xiàn)在和將來這幾個方面結(jié)合起來進(jìn)行考慮。第三者插進(jìn)來會造成負(fù)面影響，使問題更復(fù)雜。但是涉及到兩方以上都存在爭議的，可以在必要的情況下，擴大到兩至三方，或相關(guān)方慢慢來談。

處理問題的方式，一定是要采用和平的、外交的，而不是輕易動用軍事力量。我們不用軍事力量嚇唬別人，那些小的國家也不要利用它們自己所謂不斷增強的力量，甚至把美國拉進(jìn)來試圖可以把中國嚇住。想要通過軍事手段解決是不能夠徹底解決問題的。這樣講，不是說別人把刀架到我們的脖子上我們也不做反應(yīng)，我們在軍事上不先發(fā)制人，但是一定要防守反擊，而且要讓侵略者遭受到慘重的損失。

我們在具體操作上有沒有可改進(jìn)的空間，我認(rèn)為是有的。首先，我們對那些國家，態(tài)度一定要更加鮮明。在領(lǐng)土完整、主權(quán)問題上要讓對方明白不要做任何幻想，不要以為背靠著美國就能怎樣，我們就會作出讓步。其次，我們對于遵守“規(guī)則”的，要給予“獎勵”，違反的要給予“處罰”?，F(xiàn)在有的國家的做法就像我們民間一種說法，就是“碰瓷兒”。我們絕不能讓“碰瓷兒”者嘗到甜頭。不論怎樣，只要違反了“規(guī)則”，違反了國際原則，必然要讓他受到懲罰，嘗點苦頭才行。我們不能光靠給糖吃，給奶喝，讓那些會哭的孩子、會鬧的孩子嘗到甜頭。而是一定要立規(guī)矩，哭、鬧是沒有用的，越講道理越有好處，大家都好辦，好解決。我覺得這方面我們軟和硬方面都還有空間可以改進(jìn)。硬就要非常堅定，在領(lǐng)土完整、主權(quán)等核心利益方面，中國絕不會屈服于壓力，也不屈服于各種胡鬧。但是，對那些愿意跟我們合作的，我們也給它更多利益。包括在東盟內(nèi)部，實際也有這個問題?，F(xiàn)在有個別國家，包括菲律賓、越南，想把這個問題牽扯到中國和整個東盟的矛盾，和美國、日本的矛盾乃至中國和整個國際社會的矛盾。以前我在跟美國人和日本人交談的時候就說過，這個問題不是中國和國際社會的矛盾，我說你不代表國際社會。什么叫國際社會？國際社會是190多個聯(lián)合國成員，并不是美國、日本和幾個發(fā)達(dá)的資本主義國家就是國際社會，也不是一兩個跟中國有矛盾的國家就是國際社會。國際社會是個大家庭，而且廣義來講是一種國際關(guān)系準(zhǔn)則——聯(lián)合國憲章。所以，中國在南海問題上該硬的要更硬，該軟的要更柔一些?？傊?，要創(chuàng)造一種氛圍，制定一種規(guī)矩，這個很重要。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：可事實上，目前中國在南海問題上坦率地講是相當(dāng)被動。中國在培育與東盟以及東盟國家之間的良好關(guān)系上的努力以及取得的成果，是否會因為南海問題而功虧一簣？

楊毅：目前中國在南海問題上，處境非常被動。與東盟的關(guān)系，倒不至于功虧一簣，但是會受到嚴(yán)重的影響。這也給我們一個教訓(xùn)，就是光靠經(jīng)濟(jì)合作，或者單從經(jīng)濟(jì)上的讓利和經(jīng)濟(jì)上的合作來換一個集體的安全利益是無法達(dá)成目標(biāo)的?，F(xiàn)在問題是中國輸出經(jīng)濟(jì)利益，我們做出很多的友好姿態(tài)，結(jié)果使周邊的國家經(jīng)濟(jì)上得利，但是在安全方面，他們?nèi)匀贿x擇依靠美國。當(dāng)然，這里我們看到有美國在背后搞小動作的因素。

現(xiàn)在，有個話語權(quán)的問題，我們一定要說清楚。現(xiàn)在的南海問題首先要說清楚領(lǐng)土主權(quán)、海洋權(quán)益的爭端是中國和個別國家的問題，不關(guān)別的國家的事，解決的方式是和平外交，我們堅決反對其他的方式。其次，關(guān)于南海航行自由的問題。航行安全其實不成問題，是個偽命題。不要打著這個旗號來對中國進(jìn)行遏制與干擾。實際上，我們對很多國家的發(fā)言加以分析的話就會發(fā)現(xiàn)，那些國家所謂的譴責(zé)中國，并不是譴責(zé)中國跟某一方存在領(lǐng)土爭端，包括美國現(xiàn)在也不敢公開講在領(lǐng)土爭端問題站在哪一邊，它只能說我在領(lǐng)土主權(quán)、海洋爭端方面不沾邊。但是，我要維護(hù)安全、和平、暢通。實際上這個地方的航行對任何國家，無論是商務(wù)航行還是軍艦的航行，都沒有障礙。現(xiàn)在，它們要把這么一個不存在的問題打造成一個問題，那就只能是一個偽命題。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在應(yīng)對這個偽命題所采取的手段上，我們當(dāng)前存在哪些不足？

楊毅：在外交上，我們在這一方面缺乏自己明確的信息、響亮的口號，只是被動地接招，而不是主動地點出它的破綻。比如講，南海問題是航行自由權(quán)的問題嗎？哪個國家航行自由權(quán)受到損害了？哪個航行自由受到阻礙了？大家舉舉例子。

在新的情況下，我們外交不能像過去那種表態(tài)過于簡單，就只說這個主權(quán)一直屬于我們的，而要講清楚，把話說得更直白一點。而且要利用綜合手段向國際社會講清楚誰是受害者，誰是搗亂者才行。否則的話，會很被動，有理反而成了被告，沒理的反而成了原告，這是很荒唐的事情。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：在南海問題上，主要是民間輿論中一直有一種論調(diào)在鼓吹動武，您認(rèn)為這種可能性存在嗎？

楊毅：我覺得這種可能性基本上不存在。因為，現(xiàn)在的時代不是一個大國、強國利用炮艦政策來推進(jìn)自己國家利益的時代。我們中國正處于一個特定發(fā)展時期，在發(fā)展過程中，受到現(xiàn)存超級大國或者霸權(quán)國——美國的監(jiān)視，它就要對你進(jìn)行防范，同時周邊國家看到你強大起來又害怕，所以，是處于雙重壓力之下。我們在這方面，特別是在使用武力方面，一定要慎之又慎。

但是，為什么我們不排除使用最后的手段維護(hù)國家利益這種選項？因為，如果我們排除這種選項，那任何國家都可以欺負(fù)我們。所以，我們不首先攻擊別人，在戰(zhàn)略上不打第一槍，不先發(fā)制人，但不等于我不還擊。如果說在南海，有些國家進(jìn)行挑釁，特別是利用軍事力量挑釁，那我們會給予堅決還擊。在這種情況下，使用軍事力量是不能完全排除的。如果排除這種使用軍事力量的可能性，那就是自縛手腳，反而會鼓勵那些膽敢和妄圖侵害中國國家利益的人使用軍事力量，反而會造成不穩(wěn)定，造成不和平。

中國軍隊現(xiàn)代化需要繼續(xù)推進(jìn)

領(lǐng)導(dǎo)文萃：胡錦濤總書記在會見出席海軍第11次黨代會全體代表時，提出要加快推進(jìn)海軍轉(zhuǎn)型建設(shè)，拓展深化軍事改革。這一說法引起了廣泛的關(guān)注，您對這件事如何解讀？

楊毅：我覺得這不是一個特別新的說法。我這么多年一直在海軍服役，事實上海軍的轉(zhuǎn)型就一直在推進(jìn)?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)型主要是應(yīng)對兩個不適應(yīng)的問題，也就是我們的軍事能力和執(zhí)行在信息條件下的局部戰(zhàn)爭、完成局部戰(zhàn)爭的作戰(zhàn)任務(wù)的需求之間存在著巨大差距。這是我們整體的作戰(zhàn)能力，和我們軍隊在新世紀(jì)、新階段的新使命之間的差距。這是就全軍而言，作為海軍也是這個問題。海軍要維護(hù)國家的海疆，維護(hù)國家的海上權(quán)益，維護(hù)地區(qū)和平穩(wěn)定，這方面能力是明顯不足的。另外，現(xiàn)在各種作戰(zhàn)平臺和信息化條件，包括網(wǎng)絡(luò)以及信息化的武器裝備、訓(xùn)練的作戰(zhàn)理論也是不適應(yīng)的。所以，推行這個轉(zhuǎn)型，實際上等于最近五六年，甚至十來年一直在進(jìn)行的事情，這沒有什么特別新的東西。我覺得外部過于敏感地解讀了這個問題。實際上，我們是堅定不移地在推進(jìn)我們的軍隊現(xiàn)代化，特別是海軍現(xiàn)代化已經(jīng)在進(jìn)行和將繼續(xù)進(jìn)行。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：根據(jù)您剛才講的，它不是一個特別新的問題，但是這次胡錦濤總書記又一次提出這個問題，我是不是可以從反面推論，在這之前推進(jìn)的效果并不是特別好？

楊毅：應(yīng)該說我們的海軍建設(shè)是取得長足的進(jìn)步，包括我們的大型水面艦艇，像過去我在海軍服役時我們的主戰(zhàn)艦艇一般都是三千多噸，或者大部分都是一千多噸，甚至還有幾百噸的，現(xiàn)在主戰(zhàn)艦艇基本上都是5、6千噸以上，甚至8、9千噸。我們還有綜合的補給船，兩棲作戰(zhàn)艦只都是上萬噸的。我們現(xiàn)在有了醫(yī)療船，和平方舟在全球進(jìn)行訪問，播撒和平、友誼的種子。我們現(xiàn)在正在改建瓦良格號航空母艦。從發(fā)展的角度來講，中國人民解放軍海軍的進(jìn)步在近5年、近10年，相當(dāng)于過去的幾十年，應(yīng)該是翻倍地在發(fā)展。

但是同時要看到，我們跟發(fā)達(dá)國家相比，包括跟一些中等發(fā)達(dá)國家如日本、英國、法國等相比，在海軍裝備的先進(jìn)性、作戰(zhàn)理論的先進(jìn)性、訓(xùn)練的先進(jìn)性上，我們確實還有很大差距?？赡芪覀兇人麄兌?，人比他們多，但是實際從先進(jìn)性方面、信息化建設(shè)方面還有很大的差距。從這個角度來講，推動這種轉(zhuǎn)型應(yīng)該說是追趕或者縮小這個差距。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：這種差距，是不是也造成中國的軍事力量并沒有能夠?qū)χ苓厙倚纬梢环N有效的威懾？

楊毅：是的，它們現(xiàn)在有兩種心態(tài)：一種對中國的發(fā)展很快感到很害怕，中國很快發(fā)展起來之后，可能會欺負(fù)它、收拾它，甚至報復(fù)它，同時又感覺到，目前中國確實還沒有足夠的力量讓它們害怕。比如講，我們中國現(xiàn)在沒有航空母艦，如果我們的艦艇到那邊去，我們在那里作戰(zhàn)，沒有空中掩護(hù)，作戰(zhàn)能力會大大受到限制。設(shè)想如果中國有兩個航空母艦編隊長期在那里巡邏，那么就誰也不敢動。但是我們的軍事力量，特別是海軍的軍事力量還不足以讓那些膽敢損害中國國家利益的人望而卻步。

中國需要多角度的立體外交來塑造良好形象

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么中國外交政策中的“韜光養(yǎng)晦”還需要繼續(xù)堅持嗎？或者說是不是其實存在一種可能，就是我們已經(jīng)在實際操作中突破了“韜光養(yǎng)晦”方針而并未明確宣示？

楊毅：“韜光養(yǎng)晦”和有所作為，是鄧小平在1989年，當(dāng)時中國面臨著西方整體壓力，蘇聯(lián)解體、東歐劇變，整個國際環(huán)境壓力很大的情況下提出的“穩(wěn)住陣腳、冷靜觀察、韜光養(yǎng)晦、有所作為、決不當(dāng)頭”等一系列的外交方針中的一部分。所以，它是一個整體，并不是孤零零的兩句話。從提出的特定的時代背景看，在那個時期需要那樣做?，F(xiàn)在，我想應(yīng)該給予它一個新的內(nèi)涵?！绊w光養(yǎng)晦”就是說我們中國現(xiàn)在高速發(fā)展，實力快速增長，在這種情況下，不要驕傲自滿，不要張揚，不要高調(diào)咄咄逼人，而是要繼續(xù)謙虛、謹(jǐn)慎。我覺得用謙虛、謹(jǐn)慎可能更確切一點。中國是和平發(fā)展的，非常謙虛、謹(jǐn)慎，愿意跟別人合作。中國不是憑借自己的經(jīng)濟(jì)實力、軍事實力、政治影響力、外交影響力強加自己的意志給別人。

要賦予“韜光養(yǎng)晦、有所作為”新的內(nèi)涵，我感到大概有幾句話，一個是不逞強，二是不示弱，三是要示理，“示”就是“表示”的“示”，“理”就是“有理”的理，即要守規(guī)矩，還要講信譽。我覺得在新的情況下，首先，我不逞強，我不胡作非為。其次，我不示弱，別人欺負(fù)我我不能夠不吭聲。第三，我要示理，我做事有理有節(jié)，有板有眼，我守規(guī)矩，按規(guī)矩辦事，同時我要有信譽。誰要侵犯我的國家利益，我必然讓它嘗到苦頭。

所以，我覺得應(yīng)該在新的情況下不斷賦予其新的內(nèi)涵，不要完全固守所謂表面上的東西。似乎一有所作為就不是“韜光養(yǎng)晦”了，或者說中國要有所作為就張牙舞爪了。一定要非常準(zhǔn)確地理解，準(zhǔn)確地把握。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：那么，中國對于當(dāng)前的亞太新局勢應(yīng)該如何自處和應(yīng)對？

楊毅：總的來講，要把握幾點。首先，把自己的事情做好。其次，要牢牢地把握中美總體關(guān)系的穩(wěn)定、健康的發(fā)展。因為不論中國承認(rèn)與否，美國依然是對中國國家利益，包括整個地區(qū)、全球地緣格局、戰(zhàn)略格局影響力最大的國家，所以，把握好跟美國的全面積極的合作關(guān)系是重要的。實際上，中國和美國有很多分歧，甚至有一些利益沖突的地方，但是客觀上中國和美國的共同利益在增多，尤其是在維護(hù)地區(qū)的和平、穩(wěn)定、繁榮上是有共同利益的。當(dāng)然，兩國具體的目標(biāo)和手法是不一樣的。另外，我們和其他的周邊國家，包括俄羅斯、日本、印度都應(yīng)該維護(hù)和平的自主外交，信守和平共處五項原則，大家在共同利益上進(jìn)行合作。

我覺得這方面中國需要把自己的事情做好，把主要的大國關(guān)系理順。除了繼續(xù)加強在這個地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作之外，中國還應(yīng)該在地區(qū)安全合作機制的建造和推進(jìn)方面發(fā)揮更積極的作用。我們過去往往習(xí)慣于提供經(jīng)濟(jì)援助，但是在安全機制，特別是集體安全機制方面，我們做得比較少，今后應(yīng)該進(jìn)一步地推進(jìn)和加強。比如參加多邊的、雙邊的軍事演習(xí)，或者應(yīng)對非傳統(tǒng)安全威脅、搶險救災(zāi)等，多派軍艦對周邊國家進(jìn)行友好訪問，促進(jìn)相互合作，既展示我們的力量，同時又體現(xiàn)中國的良好意愿。我覺得，這幾方面結(jié)合起來，隨著時間的推移，隨著中國實力的不斷增長，隨著中國堅定不移地奉行和平發(fā)展的戰(zhàn)略，我想周邊的環(huán)境慢慢會越來越好。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：中國當(dāng)前的和平發(fā)展戰(zhàn)略是否需要進(jìn)行修正？

楊毅：和平發(fā)展戰(zhàn)略，我認(rèn)為應(yīng)該堅持。但是，就像我剛才所講的，應(yīng)該不斷地賦予新的內(nèi)涵。和平發(fā)展戰(zhàn)略不能變，但具體在不同的時期采取什么手法，在具體問題上采取什么政策和對策，那要根據(jù)情況不斷地與時俱進(jìn)。

領(lǐng)導(dǎo)文萃：上面提到的中國看自己和外國看中國得出的結(jié)論存在很大的差異，這個鴻溝應(yīng)該怎么去彌合？

楊毅：我認(rèn)為應(yīng)該加強對話，加強溝通，可能一開始叫突圍，這個東西很重要，我們要了解外部世界，也要讓外部世界了解我們。這就需要我們以更加務(wù)實的、更加有效的對外交流方式，不能光靠傳統(tǒng)的官方文件、領(lǐng)導(dǎo)人講話的方式，而要包括公共外交方方面面，黨政軍民學(xué)各行各業(yè)都要對外交流。另外，在對外交流上要避免那種說教式的古板的、生硬的說話方式，要以講故事的方式，把一個真實的中國告訴別人。同時，要讓更多的人到中國來，通過旅游、參觀讓他了解一個活生生的中國，一個真實的中國。我們中國的企業(yè)界，在經(jīng)濟(jì)上走出去的同時不要忘記把政治方面的作用也帶出去，不單要在海外謀求國家利益、經(jīng)濟(jì)利益，同時要以自己的言行來體現(xiàn)中國和平發(fā)展的意愿，體現(xiàn)中國悠久的文化，體現(xiàn)中國對第三世界國家和各國人民的友情。

所以，我想這個工作它不是簡單地單純由國家領(lǐng)導(dǎo)人——國家主席、總理來完成，而應(yīng)該是所有的官員，所有的人，包括宗教人士、文藝界人士、方方面面的人士都參與進(jìn)來。這樣的話，就會給人一個立體的、鮮活的、真實的中國形象。