“這份綱要很重要，是全國人民全面參與討論、制定的，大家也都能看到。作為部長和公民，我自己就多次參與過綱要制定的討論，我在居住的社區(qū)參加過居民討論，在勞動(dòng)和社會(huì)保障部也多次參加過高層討論。我掌握的數(shù)據(jù)是差不多800萬古巴人都對綱要提出過意見。”古巴勞動(dòng)和社會(huì)保障部常務(wù)副部長卡洛斯·杰西·馬特烏斯·佩雷拉（以下稱佩雷拉）接受《中國新聞周刊》專訪時(shí)說。

他手中拿著的16開大小的手冊正是古共六大去年通過的《經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策方針》，古巴人習(xí)慣稱之為《綱要》。

這是古巴目前最重要的文件，313項(xiàng)條款涉及經(jīng)濟(jì)發(fā)展、民眾生活等諸多方面，“我們在書店都能以很低的價(jià)格買到綱要手冊。大家都知道它將指導(dǎo)我們的未來?！?/p>

古巴勞動(dòng)和社會(huì)保障部在哈瓦那第33大街，附近有諸多政府機(jī)構(gòu)。

類似于大多數(shù)機(jī)關(guān)辦公樓，社會(huì)保障部的一樓大廳，燈光昏暗，沒有空調(diào)，古巴革命先驅(qū)和詩人何塞·馬蒂的半身像對著電梯，他身后是菲德爾·卡斯特羅的肖像照和語錄。14年前被美國以間諜罪名扣押的那5個(gè)“國家英雄”的照片也貼在墻上。

佩雷拉的辦公室在五樓，不大的辦公桌上，一臺電風(fēng)扇很顯眼。墻上掛著的空調(diào)，和菲德爾·卡斯特羅與委內(nèi)瑞拉總統(tǒng)查韋斯的合影照片比起來，顯得簇新簇新的。

現(xiàn)在的失業(yè)率3.5%

中國新聞周刊：勞動(dòng)和社會(huì)保障部如何參與《綱要》的制定？

佩雷拉：這個(gè)部門的主要職責(zé)就是提供勞動(dòng)保障方面的建議，出臺政策，設(shè)定工資，提供社會(huì)救助。比如綱要的那些涉及勞動(dòng)保障的議題，我們負(fù)責(zé)審閱草案，提供建議，出臺一系列政策解釋。

中國新聞周刊：你所了解的，《綱要》最終是怎么形成的？

佩雷拉：《綱要》是古巴人民經(jīng)過討論、分析、研究，以及多次修改而綜合形成的，涉及經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展諸多方面。我們的目標(biāo)是“更新社會(huì)主義”，因?yàn)槲覀儽仨毐ＷC古巴原有的社會(huì)主義制度不會(huì)變化，社會(huì)主義所有制不變，在這個(gè)基礎(chǔ)上的目標(biāo)就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，第三個(gè)目標(biāo)是提高人民的生活水平。

《綱要》指導(dǎo)每一個(gè)人找到合適的崗位，去創(chuàng)造價(jià)值，為企業(yè)更大地提高生產(chǎn)效率，逐漸完成政企分離，最終使古巴不同層次的經(jīng)濟(jì)得到和諧發(fā)展，比如我們的個(gè)體經(jīng)濟(jì)、外資經(jīng)濟(jì)、合作社等等。

“更新社會(huì)主義”保證每個(gè)人的基本權(quán)利，不等同于平均主義，在這個(gè)基礎(chǔ)上根據(jù)每個(gè)人的按勞所得，多勞多得。六大之后，我們政府也設(shè)立專門機(jī)構(gòu)監(jiān)督《綱要》各個(gè)方針政策執(zhí)行的情況。

中國新聞周刊：在《綱要》制定過程中，你印象最深的修改建議是哪個(gè)？

佩雷拉：我記得是“最低工資”，還有“可以向個(gè)體戶開放經(jīng)營項(xiàng)目”。相關(guān)工作組拿出關(guān)于發(fā)展個(gè)體經(jīng)濟(jì)的草案，我們建議比如在餐飲等行業(yè)進(jìn)一步向個(gè)體經(jīng)濟(jì)開放等。

我們掌握個(gè)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一些基本數(shù)據(jù)。截至今年3月，古巴從事個(gè)體經(jīng)營的人有380045人。這些人中，有15%是從事食品加工行業(yè)的，比如小咖啡館、小副食店；還有15%，相當(dāng)于“雇傭人員”，就是建筑業(yè)等臨時(shí)有活過來做的那種。此外，差不多有42000人從事交通運(yùn)輸，差不多有21000人從事農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營，就是街上推個(gè)小車，上面擺一些農(nóng)產(chǎn)品，這就是大概的個(gè)體經(jīng)濟(jì)行業(yè)分布。

中國新聞周刊：“更新社會(huì)主義”也涉及國企改革和國家機(jī)構(gòu)精簡，用個(gè)體經(jīng)濟(jì)去分流一部分人，也觸及失業(yè)率的問題。

佩雷拉：這是個(gè)敏感問題。古巴現(xiàn)在的失業(yè)率3.5%，我們大力發(fā)展個(gè)體經(jīng)濟(jì)、在農(nóng)村把閑置土地充分利用起來，其中一個(gè)目的就是消化那些失業(yè)的人群。我們也意識到，與旅游相關(guān)的服務(wù)產(chǎn)業(yè)、那些酒店業(yè)，都有大量的勞動(dòng)力需求。

我們建立了在校大學(xué)生與社會(huì)就業(yè)需求對接的機(jī)制，相關(guān)用人單位將自己的用工計(jì)劃，反饋給部里，我們再把這個(gè)信息反饋給大學(xué)。這種對接嘗試已經(jīng)進(jìn)行了兩年。以前公司找不到合適的人，學(xué)生畢業(yè)了找不到工作，雙方存在隔膜。但現(xiàn)在，“提前預(yù)訂”就很好地保證了就業(yè)。這也是我們“更新社會(huì)主義”的一部分。

從中專到大學(xué)，這種就業(yè)反饋機(jī)制都在建立。

基本醫(yī)療和教育永遠(yuǎn)免費(fèi)

中國新聞周刊：就業(yè)問題建立了新機(jī)制，那古巴的退休機(jī)制呢？

佩雷拉：在古巴，人的平均壽命較高，男性平均壽命是75歲，女性是76歲?，F(xiàn)在男性退休年齡是65歲，女性是60歲。當(dāng)然在古巴退休也不是強(qiáng)制的，只要能發(fā)揮作用就可以一直工作。

對于退休金，我們也進(jìn)行了“更新”。我覺得按照以往規(guī)定，平均主義把人的價(jià)值都限制了。如今，新退休的人員可以享受到他最近15年內(nèi)最高工資90%的退休金。具體來說，比如對于男性，至少要達(dá)到65歲，而且工作30年，這兩個(gè)條件都滿足，才能得到以前工資的60%。如果你愿意而且有能力工作，每工作一年增加2%的百分比，直至拿到工資的90%。

也就是說，如果還是把65歲作為退休的時(shí)間，要是工作45年的話，退休金的比例就達(dá)到最近15年最高工資的90%。

中國新聞周刊：聽說隨著經(jīng)濟(jì)環(huán)境改善，一些行業(yè)的工資也有所增長。

佩雷拉：今年古巴最低工資上漲了2%，是456土比。這不是很多，但這只是名義上的工資，實(shí)際工資還和個(gè)人貢獻(xiàn)相關(guān)，比如電力、燃?xì)庑袠I(yè)，國家都有補(bǔ)貼，服務(wù)行業(yè)有小費(fèi)收入，個(gè)體戶、出租車司機(jī)都有額外收入等等。

另外，古巴實(shí)行配給制度，每個(gè)古巴人都有一個(gè)小本，憑本花很少的土比，就能購買米面、雞蛋、食用油、糖、咖啡等必需品，這實(shí)際也有國家的大量補(bǔ)貼。教育不花錢，醫(yī)療也是免費(fèi)，這些東西都是補(bǔ)貼中的一部分。但是，現(xiàn)在產(chǎn)品價(jià)格上漲，所以工資也要上漲才對。

提高工資的政策已被寫入《綱要》。比如《綱要》第171條說“提高工資，主要是先從那些為社會(huì)創(chuàng)造效益以及行業(yè)效益比較好的，個(gè)人價(jià)值實(shí)現(xiàn)的比較多的人群開始”，第19條也規(guī)定“企業(yè)中要設(shè)立一個(gè)激勵(lì)員工工作基金，提高效率”。所以現(xiàn)在只是討論什么時(shí)候以及通過什么樣的方式來進(jìn)一步提高工資的問題。

我們確實(shí)在考慮何時(shí)再次上調(diào)工資，為了避免它給社會(huì)帶來的負(fù)面沖擊，這個(gè)時(shí)機(jī)必須謹(jǐn)慎把握，這也牽扯到匯率的問題。

中國新聞周刊：你所說的匯率也涉及雙幣制的問題。

佩雷拉：雙幣制肯定會(huì)取消，這已是寫入《綱要》的內(nèi)容，是大家都知道的，不是什么秘密了。1紅比兌換25土比，這個(gè)固定匯率實(shí)行很久了。兩種貨幣已經(jīng)不適應(yīng)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，至于如何以及什么時(shí)候來取消這個(gè)雙幣制，以及取消雙幣制后面的匯率調(diào)整問題，現(xiàn)在有一個(gè)專家小組正在研究討論，然后再聽取大家的意見，具體方案還沒有出來。

中國新聞周刊：古巴實(shí)行的配給制也會(huì)被“更新”嗎？

佩雷拉：配給制度對古巴社會(huì)穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮了重要作用?，F(xiàn)在，我們要具體情況具體分析。對于有些產(chǎn)品，比如奶粉、咖啡，政府補(bǔ)貼過大，隨著工資上漲，這些產(chǎn)品的配給可能就沒必要。

我們最想進(jìn)行的就是把補(bǔ)貼轉(zhuǎn)移到人身上，而不是單純轉(zhuǎn)移到產(chǎn)品身上。但有一點(diǎn)古巴要永遠(yuǎn)堅(jiān)持，就是基本醫(yī)療永遠(yuǎn)不需要大家出錢，醫(yī)院配備的設(shè)備、醫(yī)藥都是政府給予補(bǔ)助的，教育也不需要付錢。

公務(wù)員隊(duì)伍“人浮于事”

中國新聞周刊：你是古巴政府的高級公務(wù)員，在這次“更新社會(huì)主義”的過程中，公務(wù)員隊(duì)伍建設(shè)也被納入。據(jù)說，截至去年，已經(jīng)裁減了50萬名公務(wù)員。

佩雷拉：我們的公務(wù)人員隊(duì)伍存在人浮于事的現(xiàn)象，這個(gè)問題是歷史形成的。蘇聯(lián)解體以后，我們很多部門、機(jī)構(gòu)加入了很多新的員工，當(dāng)時(shí)主要考慮是“消化”，擔(dān)心閑散人員過多影響社會(huì)安定，所以政府把他們吸收進(jìn)來。

“更新”開始后，我們對每一個(gè)政府機(jī)構(gòu)的每一個(gè)職位進(jìn)行分析，不同職位需要多少人就安排多少人；不同部委之間的整合也正在進(jìn)行。我們最終的目的是人盡其用，更加優(yōu)化政府機(jī)構(gòu)。

中國新聞周刊：勞動(dòng)和社會(huì)保障部裁減了多少人，如何分流他們？

佩雷拉：也有一些人離開了，轉(zhuǎn)到其他行業(yè)。

中國新聞周刊：古巴公務(wù)員現(xiàn)在有多少人，平均工資是多少，進(jìn)入政府部門用不用參加考試？

佩雷拉：現(xiàn)在的數(shù)字是365萬人。古巴公務(wù)人員不用參加考試。一般，我們聘用人員，不會(huì)考慮他（她）是白人還是黑人，也不會(huì)考慮性別，人人平等。至于公務(wù)員的工資，和其他人沒有太大區(qū)別。

比如我，作為部長，和一個(gè)清潔工，我們平均工資的差距只有2.8%。這在外界看來不可思議，也是我們面臨的問題之一。類似的問題會(huì)隨著綱要里提到的工資上漲來逐漸得到解決。

中國新聞周刊：你覺得古巴現(xiàn)在面臨的最大問題是什么？

佩雷拉：剛剛提到很多的問題，都是大問題，也都是反映在《綱要》上。換句話說，《綱要》上所有問題都是我們最關(guān)心的問題，在《綱要》的實(shí)施過程中，政府也會(huì)傾聽老百姓的意見，做出相應(yīng)調(diào)整。

《綱要》上古巴經(jīng)濟(jì)面臨的所有問題將會(huì)得到解決。

中國新聞周刊：最后一個(gè)問題，你如何評價(jià)領(lǐng)導(dǎo)人卡斯特羅兄弟在社會(huì)主義更新中的作用？

佩雷拉：我是為國家服務(wù)的人，但不是政治家。勞爾在領(lǐng)導(dǎo)我們，領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)國家實(shí)施《綱要》，但其實(shí)，《綱要》中所列舉的很多內(nèi)容，菲德爾在多年前就已經(jīng)著手規(guī)劃了?！毒V要》是與國家現(xiàn)實(shí)同步的，是我們所需要的。