53歲的朱迪斯·柯林斯已經(jīng)是新西蘭政治事務(wù)里的“老角色”。從2008年到2011年，她同時(shí)擔(dān)任3個(gè)政府部長，警察部、矯正部、老兵事務(wù)部。在2012年的新政府中，她依然同時(shí)擔(dān)任3個(gè)政府部長，民族事務(wù)部、司法部、意外事故賠償局事務(wù)部。

“我是新西蘭排名第一位女性政治家，在所有政治家中排名第五?！?月26日上午，朱迪斯·柯林斯在新西蘭駐華大使館接受了《中國新聞周刊》的專訪。45分鐘的采訪時(shí)間，她始終端坐、微笑，沒有任何倦怠。

今年是中新建交40周年，在新西蘭貿(mào)易部長、執(zhí)政黨國家黨主席相繼來華交流之后，朱迪斯·柯林斯以民族事務(wù)部長的身份，從6月24日開始，來華進(jìn)行為期約一周的訪問。她說，新西蘭是少數(shù)民族眾多的新移民國家，而作為主管少數(shù)民族事務(wù)的內(nèi)閣部長，她是來中國“取經(jīng)”的。

2010年9月，中國國務(wù)院新聞辦發(fā)表了《中國的民族政策與各民族共同繁榮發(fā)展》白皮書。這是繼1999年《中國的少數(shù)民族政策及其實(shí)踐》、2005年《中國的民族區(qū)域自治》兩個(gè)白皮書之后，中國政府發(fā)布的第三個(gè)關(guān)于中國民族政策的白皮書。

白皮書指出，“民族平等，是中國民族政策的基石。”中國各民族一律平等，包括政治平等、法律平等，以及在經(jīng)濟(jì)、文化、社會(huì)生活等所有領(lǐng)域平等這三層含義。

平等源于法律公正

中國新聞周刊：據(jù)我所知，新西蘭政府部門中，占新西蘭總?cè)丝诩s10%的原住民毛利民族有一個(gè)專門的部門毛利事務(wù)部，在內(nèi)閣中與民族事務(wù)部是平行部門。

朱迪斯·柯林斯：毛利民族在一千多年前就來到了新西蘭，他們是第一批新西蘭移民。由于毛利族與新西蘭其他民族這種時(shí)間間隔上的特殊關(guān)系，我們有專門的毛利事務(wù)部。就像我們還有太平洋事務(wù)部，從地理角度看，作為太平洋南部島國，我們與太平洋國家的關(guān)系也就具有了特殊性。

作為移民國家，我們希望各個(gè)族群的移民，無論來自中國、俄羅斯、越南、蘇格蘭還是英格蘭，或者其他任何地方來的移民，都能夠感覺到，他們在新西蘭是受歡迎的。這也是我們民族事務(wù)部的目標(biāo)。

中國新聞周刊：中國和新西蘭都是多民族國家。從你的經(jīng)驗(yàn)來談，多民族國家中各個(gè)民族和平相處的關(guān)鍵是什么？

朱迪斯·柯林斯：中國是多民族國家，但不是移民國家。新西蘭作為移民國家，每個(gè)族群都帶著自己的語言、文化、習(xí)俗而來。然而，我們并沒有針對(duì)不同文化、宗教等設(shè)定不同的法律。所有民族都要遵守共同的法律——我覺得法律平等是民族平等的關(guān)鍵，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)感受到被平等地對(duì)待。

中國新聞周刊：你是否認(rèn)同，對(duì)少數(shù)民族的特殊優(yōu)待政策是在真正地幫助他們？比如為少數(shù)民族減稅、提供更好的醫(yī)療和教育服務(wù)？你如何定義民族平等？

朱迪斯·柯林斯：新西蘭是移民國家，世界各個(gè)地方的人——巴基斯坦、阿富汗——選擇來到新西蘭，不管他們是否贊同，他們都生活在同樣的法律之下。但中國與新西蘭完全不同，中國并不是移民國家，中國對(duì)少數(shù)民族的優(yōu)待政策有著自己的考慮，這是由兩個(gè)國家的國情決定的。

我認(rèn)為，在新西蘭，民族平等就是相同法律下的平等。我在從政之前是律師，我深深了解法律的重要意義。

中國新聞周刊：不知是否介意我問一下：我查到你年輕時(shí)有很短一段時(shí)間曾加入新西蘭工黨，三十多歲時(shí)轉(zhuǎn)入右翼的國家黨。

朱迪斯·柯林斯：我并沒有加入過工黨。不知哪里的信息給弄錯(cuò)了，以至于連維基百科都這樣寫了。（笑）

中國新聞周刊：在你看來，左右政黨在處理少數(shù)民族事務(wù)時(shí)有何不同嗎？

朱迪斯·柯林斯：不應(yīng)該有什么不同。我很欣慰，在民族事務(wù)上新西蘭眾多大小左右政黨沒有什么沖突。

在多元發(fā)展中融合

中國新聞周刊：你此次的中國行程，大概一半時(shí)間將在云南度過。你是否帶來一些少數(shù)民族事務(wù)方面的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，在那里進(jìn)行交流？

朱迪斯·柯林斯：我來中國是來“取經(jīng)”的。中國有許多民族，但始終只有一個(gè)中國。在國家認(rèn)同和民族凝聚力方面，新西蘭要向中國學(xué)習(xí)。我到云南，會(huì)與那里的眾多少數(shù)民族進(jìn)行交流，這是一個(gè)很不錯(cuò)的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。

中國新聞周刊：華裔族群作為新西蘭的少數(shù)族裔，一直與政府有著友好互動(dòng)。你認(rèn)為一個(gè)政府如何才能與少數(shù)民族保持和諧相處的關(guān)系？

朱迪斯·柯林斯：19世紀(jì)的“淘金潮”中有一大批中國人來到了新西蘭，如今隨著交通和信息的發(fā)達(dá)，仍然有許多華裔來到這個(gè)國家。新西蘭位于南半球，中國的冬季正好是我們的夏季，這就促成了一種在新西蘭和中國之間進(jìn)行的“遷徙式”生活方式。

由于華裔基數(shù)很大，約占到新西蘭人口的3%，我們也會(huì)慶祝一些中國傳統(tǒng)節(jié)日，比如春節(jié)。這種華裔氛圍也吸引了許多華裔來新西蘭生活。同樣，印度裔移民也會(huì)慶祝印度節(jié)日。這樣，多個(gè)少數(shù)族裔就會(huì)逐漸在多元發(fā)展中融合。

中國新聞周刊：你如何評(píng)價(jià)華裔族群在新西蘭社會(huì)中所發(fā)揮的作用？

朱迪斯·柯林斯：新西蘭華裔無疑是聯(lián)結(jié)新西蘭與中國的紐帶。無論是兩國貿(mào)易交流、文化交流，還是血緣的聯(lián)系，華裔都起著重要的作用。同時(shí)，中國留學(xué)生在新西蘭也是第一大留學(xué)生群體。作為官方語言為英語的國家，華裔來這里可以學(xué)習(xí)語言，新西蘭的體育課程也很好，這都是吸引華裔學(xué)生前來的原因。

中國新聞周刊：據(jù)了解，新西蘭許多華人社團(tuán)，幫助政府和華人群體做了許多有益的事情。與此同時(shí)，也有許多華人知識(shí)分子常常在媒體上寫批評(píng)政府政策的文章，表達(dá)不同的政見，從華人群體的視角指出政策的不足。比如，4月份來華訪問的新西蘭華人議員楊健，在2011年底從政之前，恰恰就是在媒體很活躍的政論型學(xué)者。你怎樣看這些批評(píng)者？

朱迪斯·柯林斯：的確如此。新西蘭的媒體完全自由，這就導(dǎo)致媒體有時(shí)候也很“煩”。（笑）但這正是新西蘭的文化。

我經(jīng)常與不同意見的政策批評(píng)者交流，這種交流非常不錯(cuò)。一般情況下，華裔背景的媒體對(duì)我還是很友好的。

中國新聞周刊：我發(fā)現(xiàn)，包括之前的華裔議員黃徐毓芳在內(nèi)，已經(jīng)有三位女性政治家擔(dān)任新西蘭民族事務(wù)部長了。這是否意味著，作為移民國家，新西蘭的少數(shù)民族政策會(huì)更傾向于溫柔、包容？

朱迪斯·柯林斯：實(shí)際上，具體政策的制定還要靠團(tuán)隊(duì)合作。作為三個(gè)部的部長，我的職責(zé)在于看清我需要制定的政策方向是否能夠正確執(zhí)行。因此，我每周都會(huì)與我在各個(gè)部門的資深負(fù)責(zé)人開會(huì)，由他們向我匯報(bào)各部門運(yùn)轉(zhuǎn)情況。此外，我們也會(huì)保持電話聯(lián)系。身兼三個(gè)政府部長是一項(xiàng)很艱難的工作，我很慶幸有一個(gè)好團(tuán)隊(duì)。

中國新聞周刊：有沒有稱呼你女強(qiáng)人？

朱迪斯·柯林斯：在新西蘭，女性從政并不稀奇。而且，人們總是希望自己可以足夠強(qiáng)來勝任某種角色。

新西蘭現(xiàn)任總理約翰·基之前，就是兩位女性總理。其中，新西蘭第一位女性總理是同樣來自國家黨的珍妮·希普利，她更為中國人所熟悉的一個(gè)原因，是她在退休后成為中國建設(shè)銀行董事會(huì)成員（獨(dú)立非執(zhí)行董事——編者注）。在她之后出任總理的工黨領(lǐng)袖海倫·克拉克作為女性政治家，也在政治事務(wù)中也發(fā)揮了重要作用。

中國新聞周刊：你如何在政治事務(wù)和家庭生活之間保持平衡呢？

朱迪斯·柯林斯：有時(shí)候，兩者的平衡并沒有想象中的那樣容易掌握。我在首都惠靈頓工作，家在一小時(shí)航程之外的奧克蘭。我一周難得一次閑暇，都會(huì)飛回奧克蘭的家中與丈夫和19歲的兒子團(tuán)聚。雖然我的工作很忙，但每天都會(huì)保持與家人至少通一次電話。在政治事務(wù)與家庭生活之間保持平衡真的很難。家庭生活與政治生活不同，這種不同恰恰是一種很好的調(diào)節(jié)，可以幫助我更好地工作。