趙萬一：民法不宜過分商法化

文/方堃 姜林林

趙萬一：民法不宜過分商法化

文/方堃 姜林林

趙萬一：

山東巨野人。1983年畢業(yè)于山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，1986年畢業(yè)于西南政法學(xué)院民法專業(yè)并獲得碩士學(xué)位，1986年至今在西南政法大學(xué)任教?，F(xiàn)任西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師、民商法學(xué)院院長，兼任中國法學(xué)會理事，中國法學(xué)會民法學(xué)研究會副會長，上海大學(xué)、福建師范大學(xué)兼職博士生導(dǎo)師等職務(wù)。

16歲就讀大學(xué)，注定了趙萬一教授的人生軌跡總是比一般人快幾拍。從學(xué)生到教師再到團(tuán)隊負(fù)責(zé)人，年輕的趙萬一教授身上永遠(yuǎn)充滿著激情。

記者(以下簡稱“記”)：趙老師您好，您是上世紀(jì)60年代出生的人，而且是經(jīng)濟(jì)學(xué)的本科生，當(dāng)時考大學(xué)是什么情況？您是怎么想到要考大學(xué)的？

趙萬一（以下簡稱“趙”）：我是1963年出生的，1979年考入山東大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系。我們參加高考那一年，家庭出身、成分等方面的限制基本上沒有了，報考還是比較自由的。我出生在農(nóng)村，改變自己命運的唯一出路就是考大學(xué)，當(dāng)時最大的夢想就是有學(xué)上、有書讀。而且我的父親對我讀書一直非常支持，一直鼓勵我要好好讀書。

記：您提到了父親對您學(xué)習(xí)的支持，能談?wù)剬δ挠绊憜幔?/p>

趙：我一直非常感激我的父親，如果沒有他的支持和鼓勵就沒有我的今天。我的父親算是農(nóng)村中比較有文化的，也比較有才氣，年輕的時候本來有很多次機(jī)會離開家鄉(xiāng)，但都陰差陽錯失去了。他始終有一個信念，只有接受教育才能改變?nèi)说囊簧?/p>

記：您16歲時就考進(jìn)了山東大學(xué)，當(dāng)時為什么會選擇學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)呢？

趙：我原來在中學(xué)時是比較喜歡中文的，當(dāng)時最想念的也是中文系，最大的夢想就是當(dāng)一個作家。不謙虛地說，我的語文特別是作文一直比較好，在曾經(jīng)讀過書的幾個學(xué)校中都小有名氣。但高考那年，我的語文考得很不好，連80分都沒上，但歷史考得還可以。最終，我的第一志愿選擇了歷史。因為當(dāng)時要求填報兩個志愿，在填報第二志愿的時候，憑感覺選了政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)。但當(dāng)時大家都熟悉中文系、歷史系，甚至哲學(xué)系，對政治經(jīng)濟(jì)學(xué)系則比較陌生。

當(dāng)時這個專業(yè)在全國來說都才剛開設(shè)不久，對于中學(xué)的老師和學(xué)生來說肯定比較陌生。實際上我的許多大學(xué)同學(xué)也和我一樣，在入校之前對自己今后所學(xué)的專業(yè)也是很不了解的。當(dāng)時和現(xiàn)在不一樣，沒有什么人可以給你提供參考，只能憑自己的感覺，因此根本就不存在慎重選擇專業(yè)的問題。

記：那您的大學(xué)生活是怎樣的？

趙：當(dāng)時我們國家剛剛改革開放不久，學(xué)校的條件普遍比較差，尤其是北方大學(xué)的條件更是艱苦，教學(xué)設(shè)施和住宿條件都不好。我記得剛讀大學(xué)的時候，學(xué)校連個像樣的教室都沒有，而且屋里都沒有暖氣，北方的冬天特別冷，通常坐一會兒手腳就凍僵了。其他的生活條件也很差，學(xué)校的飯主要是玉米窩窩頭，饅頭很少，菜主要是土豆和茄子。但是當(dāng)時的學(xué)術(shù)氣氛卻很好，我們大部分學(xué)生都是從農(nóng)村來的，有這個讀書的機(jī)會很不容易，所以大家都很珍惜。冬天雖然那么冷，但當(dāng)時幾乎所有的同學(xué)到了晚上都要跑到教室去看書。

記：趙老師，您當(dāng)時學(xué)的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，好像跟法律沒有什么直接聯(lián)系，為什么會對法學(xué)產(chǎn)生興趣，以至于改變了專業(yè)呢？

趙：原來山東大學(xué)并沒有法律系，也沒有法學(xué)專業(yè)，1981年才開始在科學(xué)社會主義系中招收法學(xué)專業(yè)的學(xué)生。大約是1981年上半年，我們系邀請到北京大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)系的高呈德老師來給學(xué)生講授經(jīng)濟(jì)法。高老師課講得很精彩，本來沒安排我們年級去聽課，我就和另外幾個同學(xué)去“蹭”課聽，那是我第一次接觸法律。大家聽完都覺得法學(xué)比經(jīng)濟(jì)學(xué)好學(xué)，也比經(jīng)濟(jì)學(xué)有趣，所以就相約去聽一些其他法律系老師講授的課程，從此我也開始比較系統(tǒng)地接觸法律。

“我記得讀研期間，最幸福的時候就是吃午飯或晚飯時在宿舍里聊天。我記得有幾篇文章，就是通過這種大家一起討論的方式才有靈感的。有時幾個人在外聚餐，就要點花生米、豬頭肉，然后要幾瓶啤酒，聊到興奮時，某個人突然有個想法、觀點或創(chuàng)意，大家就決定共同搞點什么東西，然后再分分工，過幾天就把東西搞出來了?！?/p>

主要著作及論文

著作：《國家所有權(quán)與企業(yè)經(jīng)營權(quán)適度分離研究》，《證券法的理論與實務(wù)》，《中國房產(chǎn)法的理論與實務(wù)》，《中國農(nóng)村經(jīng)濟(jì)法制研究》，《證券法學(xué)》，《民法原理》，《商法學(xué)》等。

論文：《論我國民法的調(diào)整對象》，《論所有權(quán)的權(quán)能》，《英國普通法上的留置權(quán)》，《重慶市股份公司的現(xiàn)狀與趨勢》，《經(jīng)濟(jì)法若干基本理論問題研究》，《契約自由與公序良俗》，《財產(chǎn)權(quán)制度存在的基礎(chǔ)》等。

記：趙老師，您是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，卻跨專業(yè)考了法學(xué)的研究生，一定非常困難吧？

趙：跨專業(yè)考研肯定有很多困難，壓力肯定很大。當(dāng)時和現(xiàn)在不一樣，考研信息不通，也沒人能給你提供指導(dǎo)，圖書館里也幾乎沒有法律方面的書籍?？佳袕?fù)習(xí)的時候，根本找不到一本民法教材，好不容易在圖書館里找到一本1958年出版的《中華人民共和國民法基本問題》。由于沒有其他書讀，所以我就反反復(fù)復(fù)把這本書幾乎背下來了。

記：研究生期間有沒有哪位老師給您的印象比較深？

趙：給我印象最深刻的肯定是我的導(dǎo)師金平教授。金老師是我國第一代民法學(xué)人，也是西政民法學(xué)科的奠基人之一。剛開始我們對他比較敬畏，實際上金老師是非常和藹的一個人，但在學(xué)習(xí)上他對我們的要求非常嚴(yán)格。他自己也以身作則，60多歲了還在堅持學(xué)外語。金老師思維很活躍，治學(xué)也非常嚴(yán)謹(jǐn)，他的言行對我們學(xué)生后來的工作和學(xué)習(xí)影響都是非常大的。我記得第一次和我們見面的時候，他就要求我們要了解中國的現(xiàn)實問題，密切關(guān)注中國的改革動向。這個要求可以說一直影響到我后來的學(xué)習(xí)和研究。

記：那除了金老師，還有沒有其他的老師？

趙：楊懷英老師給我的印象也很深。她是我們國內(nèi)婚姻法方面的權(quán)威，做事很認(rèn)真，也非常敬業(yè)，60多歲的時候還帶隊跑到云南德宏、西雙版納等地調(diào)查研究少數(shù)民族的習(xí)慣問題。當(dāng)時交通條件很差，許多地方路都不通，青年教師都感到吃不消，但她一去就是幾個月，獲得大量的第一手資料。在調(diào)查基礎(chǔ)上出版的《滇西南邊疆少數(shù)民族婚姻家庭制度與法的研究》一書，是我國婚姻家庭法的經(jīng)典著作。

記：您在讀研究生期間好像發(fā)表了幾篇很有分量的文章吧？

趙：我在研究生期間發(fā)表的文章，其中有兩篇自己覺得比較滿意，一篇是和金老師等人合作的，發(fā)表在《法學(xué)研究》1985年第1期上的文章，題目是《論我國民法的調(diào)整對象》。在那篇文章里，我們第一次提出民法調(diào)整的應(yīng)當(dāng)是平等主體之間的財產(chǎn)關(guān)系和人身關(guān)系。還有一篇是我自己寫的，是關(guān)于所有權(quán)方面的，題目叫《論所有權(quán)的權(quán)能》，發(fā)表在了《法學(xué)季刊》，也就是現(xiàn)在的《現(xiàn)代法學(xué)》1985年第2期上，主要是為了解決國有企業(yè)如何對國有財產(chǎn)進(jìn)行有效管理的問題。受金老師的影響，我也一直把國家與國有企業(yè)之間的關(guān)系問題作為自己的研究重點，我的碩士論文也是寫這方面的。

記：您覺得讀研期間還有什么比較有意思的事情嗎？

趙：我記得讀研期間，最幸福的時候就是吃午飯或晚飯時在宿舍里聊天。我記得有幾篇文章，就是通過這種大家一起討論的方式才有靈感的。有時幾個人在外聚餐，就要點花生米、豬頭肉，然后要幾瓶啤酒，聊到興奮時，某個人突然有個想法、觀點或創(chuàng)意，大家就決定共同搞點什么東西，然后再分分工，過幾天就把東西搞出來了。我記得我和顧培東、張衛(wèi)平、吳衛(wèi)國、黎建飛等人的文章就是這樣搞出來的。

“我之所以沒有走（離開西政），主要是對西政有比較深的感情，我在西政已工作這么多年，比較了解西政的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，同時也是西政培養(yǎng)了我?！?/p>

記：您1986年研究生畢業(yè)為什么會選擇留校工作？

趙：我們那個年代，人才奇缺，而我們的專業(yè)也屬于比較緊俏的專業(yè)，分配非常容易，許多大單位都爭著要。記得當(dāng)時我也聯(lián)系了兩個單位，一個是國務(wù)院農(nóng)村政策研究室，還有一個是國家外匯管理局，兩個單位都來了接收函，但學(xué)校不放，學(xué)校也缺師資，因此要求我們前幾屆畢業(yè)的研究生都要留?！，F(xiàn)在離開學(xué)校的很多人，像王衛(wèi)國、顧培東、張衛(wèi)平等人都是先留校然后才調(diào)出去的。

記：您在西政待了這么久，感覺西政有哪些變化？

趙：我在西政待得是比較久了，差不多接近27年了。我?guī)缀跻娮C了西政改革開放后這幾十年的發(fā)展過程：上世紀(jì)80年代初期和中期是第一個黃金階段，金平教授、楊懷英教授等在國內(nèi)都有較高知名度，師資力量在全國處于一流水平。上世紀(jì)80年代末期到90年代初期則進(jìn)入短暫的衰落期，老教授相繼退休，一批中青年骨干教師離開學(xué)校，出現(xiàn)了青黃不接。這個階段也是西政歷史上最困難的時期。上世紀(jì)90年代中期以后，隨著社會對教育的重視，民商法在西政也開始進(jìn)入復(fù)蘇和快速發(fā)展階段。

記：說到那段時間的全民經(jīng)商，您當(dāng)時有沒有受到外界的誘惑？

趙：我不太喜歡受到約束，比較喜歡按照自己的方式來生活。不過去別的學(xué)校的機(jī)會還是很多的，我之所以沒有走，主要是對西政有比較深的感情，我在西政已工作這么多年，比較了解西政的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，同時也是西政培養(yǎng)了我。

記：據(jù)我所知，您曾一度前往上海大學(xué)任教，當(dāng)時是什么情況？

趙：我是在2005年到上海大學(xué)工作的，上海大學(xué)現(xiàn)在的法學(xué)院是后來成立的，師資力量比較薄弱。上海大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為法學(xué)很重要，需要得到加強(qiáng)和發(fā)展，自己沒有合適的人選，只能從外面引進(jìn)。后來找到了我，以前我也沒在西政之外兼過什么職，也想嘗試一下外邊的工作，所以就答應(yīng)在那邊做了兩年多法學(xué)院院長。

我記得剛到上海大學(xué)的時候，比較突出的印象是，上海大學(xué)和上海的很多學(xué)校一樣，學(xué)術(shù)氣氛不濃，老師的主要精力沒有放在科研上。我上任后的第一件事就是提出要強(qiáng)化老師的學(xué)術(shù)觀念，也采取了一些措施，效果還是比較明顯的。當(dāng)然我也從上海大學(xué)的教學(xué)和科研管理中學(xué)到了很多東西。我一直認(rèn)為上海大學(xué)雖然在學(xué)術(shù)上和社會影響上還達(dá)不到全國一流，但它肯定是全國管理最規(guī)范、最嚴(yán)格的高校之一。

記：那您能不能具體說說，現(xiàn)在西政民商法學(xué)院的發(fā)展情況？

趙：我的感覺是，西政民商法學(xué)院現(xiàn)在的發(fā)展勢頭是非常不錯的。首先師資力量上就比較強(qiáng)，我們現(xiàn)在有19位教授，30位副教授，一個學(xué)院、一個學(xué)科有這樣的師資在全國來說應(yīng)該是不多見的。另外我們科研上做得也不錯，科研總量連續(xù)幾年都是全校第一。我們的后備人才儲備也很充裕，很多年輕的博士副教授都已開始嶄露頭角。

“現(xiàn)在，民法商法化越來越明顯，這不是什么好事情。因為民法一旦商法化，民法的本性就被淡化了，民法的基本人權(quán)保障屬性、自由屬性、平等屬性、意思自治屬性等就會不再受到重視?！?/p>

記：能不能結(jié)合您的專業(yè)，對這二三十年的民商法學(xué)的發(fā)展做一下評述？

趙：改革開放這30年，商法在中國由幾乎一片空白發(fā)展到現(xiàn)在的基本成型，這是一個了不起的成績。不但商法的發(fā)展驗證了中國市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全過程，而且商法本身就是和市場經(jīng)濟(jì)聯(lián)系最緊密的一個學(xué)科。我認(rèn)為，我們談市場經(jīng)濟(jì)和法律的關(guān)系，說市場經(jīng)濟(jì)就是法治經(jīng)濟(jì)，主要講的就是商法，民法完全可以脫離市場經(jīng)濟(jì)而獨立存在。古羅馬沒有市場經(jīng)濟(jì)，但這并不妨礙它有發(fā)達(dá)的民法制度，所以我們不能過分強(qiáng)化民法與市場經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系，如果民法過分考慮市場經(jīng)濟(jì)的要求，那么它就不是民法了。只有商法必須與市場經(jīng)濟(jì)緊密聯(lián)系，所以商法的發(fā)展過程從某種程度上說就是健全市場經(jīng)濟(jì)體制的過程。

中國商法真正發(fā)揮作用，真正為社會所認(rèn)可，主要就依賴于我們國家確立的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的大環(huán)境。中國社會主義市場經(jīng)濟(jì)的迅速發(fā)展，則促進(jìn)了中國商法學(xué)科的迅速發(fā)展和定型，也推動了中國商事立法的逐步完善和立法技術(shù)不斷提高。目前不論是中國的商事立法技術(shù)還是商法研究水平，都已走在了世界的前列。但目前商法研究的一個最大問題是，中國的商法在法律定位上一直不太明確，商法到底調(diào)整什么內(nèi)容，商法怎么處理和其他法律的關(guān)系一直不太清楚，這是制約商法發(fā)展的主要因素之一。

記：剛才談到商法和其他法律的關(guān)系，那您是主張民商合一還是主張民商分立？

趙：商法的特殊性比較明顯，我在上世紀(jì)90年代末曾提出過一個觀點，現(xiàn)在基本上成為學(xué)界的通說，就是商法是以效益作為基本的價值取向。我當(dāng)時的說法是商法強(qiáng)調(diào)效益優(yōu)先，而民法更多強(qiáng)調(diào)的則是公平，所以我把效益和公平作為區(qū)分民法和商法的分界線。另外在商事立法和商事審判中，商法的特殊性表現(xiàn)得更為充分，如商法強(qiáng)調(diào)行為的穩(wěn)定性，不輕易判定行為無效；強(qiáng)調(diào)行為的外觀效力和公示主義，不過分糾纏和探究當(dāng)事人內(nèi)心的真實意思等。如果我們不注意商法的特殊性和商事審判的特殊性，那么有些案子判決結(jié)果就有可能和社會現(xiàn)實需要相差甚遠(yuǎn)?，F(xiàn)在，民法商法化越來越明顯，這不是什么好事情。因為民法一旦商法化，民法的本性就被淡化了，民法的基本人權(quán)保障屬性、自由屬性、平等屬性、意思自治屬性等就會不再受到重視。所以我經(jīng)常呼吁，民法典的制定，一定不要和市場經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在一起，民法應(yīng)當(dāng)規(guī)定的是在任何社會形態(tài)下都應(yīng)遵循的一些基本原則和要求。如果我們把民法和市場經(jīng)濟(jì)聯(lián)系得過于密切，這樣制定出來的民法典就不是真正意義上的民法了。

記：那您個人今后在科研上有些什么打算呢？

趙：我今后的研究重點可能還是兩個，一個是民商法基礎(chǔ)理論，這一直是我比較感興趣的問題；還有一個是與農(nóng)村有關(guān)的，農(nóng)業(yè)問題是中國目前和今后發(fā)展中的最大問題，這是我出去考察后得到的最大感受。目前中國城市的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平已經(jīng)與發(fā)達(dá)國家相差無幾，真正與外國差距大的是農(nóng)業(yè)和農(nóng)村。我想借助于課題研究把農(nóng)村中的一些問題，包括農(nóng)村經(jīng)濟(jì)組織、農(nóng)村土地制度、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展等做一些系統(tǒng)深入的調(diào)查，爭取能出一些有價值的研究成果。我想這也是作為一名學(xué)者對社會應(yīng)盡的責(zé)任。

編輯：董曉菊 dxj502@163.com