“政協(xié)委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革”記者會側記

編者按：今年的全國兩會上，深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革再次成為媒體和公眾關注的焦點。全國政協(xié)十一屆五次會議在梅地亞兩會新聞中心二層多功能廳舉行了主題為“政協(xié)委員談深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革”的記者會，邀請全國政協(xié)委員趙平、吳明江、李立明、陳仲強、吳明、王執(zhí)禮就三年來醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革所取得的成就以及深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革和我國醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)的發(fā)展等回答了中外記者的提問。在此次記者會上，本刊記者就醫(yī)生收入問題進行了提問。本刊特精選了記者會部分記者的提問和委員的現(xiàn)場回答以饗讀者。

中央人民廣播電臺記者：醫(yī)藥分離之后，原來醫(yī)院依靠藥品提成所獲得的這部分醫(yī)療衛(wèi)生費用應該從何而來？

中華醫(yī)學會副會長吳明江：在市場經濟體制下，以藥補醫(yī)這個政策帶來了很多問題。作為我個人的意見，通過政府增加投入，通過調整醫(yī)療服務的收費價格，體現(xiàn)知識的勞動價值來得到補償，這樣增加的部分有的是政府投入，有的在醫(yī)療保險當中能夠得到支付。

新華網記者：現(xiàn)在很多大醫(yī)院主要醫(yī)學檢查設備都是來自進口，成本和使用率非常高，請問這個費用如何降低？

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：一是規(guī)范治療，通過診療指南，技術操作規(guī)范，臨床路徑，使醫(yī)療服務更加規(guī)范。第二加強我們國內自主產權的研發(fā)，使這些尖端的大型醫(yī)療設備大大降低成本。第三，在大型儀器使用、設置的過程合理配置資源。國外可以投入上百億美元做出一個藥，賣到2萬塊錢一支。因此只有振興了民族工業(yè)，才能夠把價格控制下來。

中央電視臺記者：我們在降低個人支付比例方面做了哪些努力？下一步的醫(yī)改是不是會著力降低個人支付比例？

中國醫(yī)學科學院（北京協(xié)和醫(yī)學院）黨委書記、常務副院長李立明：在2001年的時候，醫(yī)療費用負擔個人支付要占到60%，指的是全國平均的，農村的比例更高，城市的比例相對低一點。到去年政府投入占到28.6%，社會占35.9%，而個人下降到35.5%，這本身就是一個非常大的進步。在醫(yī)改里四大體系建設，第一個就是醫(yī)療的保障體系，比如政府的救助體系，農村新農合、城鎮(zhèn)醫(yī)保，還有相應的一些補充險，這些制度的逐漸實施是一步一步在往前走的，各級政府都會做出很大努力。

《首都醫(yī)藥》雜志記者：在醫(yī)改中提高醫(yī)生收入的制度設計是什么？到“十二五”末，一個中年組的主治醫(yī)師年收入應該是多少？

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：醫(yī)改的成功，調動醫(yī)務工作者的積極性非常重要。在這個過程中，要通過內部管理機制的調控，所以我們提出整個薪酬分配機制的原則，按崗位、風險、貢獻、績效和誰參與、誰獲益的機制，來調配整個分配方案。對于醫(yī)生收入應該是多少，這位記者問了一個很關鍵的問題，作為一位主治醫(yī)師的年收入應該是多少，政府也沒有明確給出答案，行政主管部門也沒有給出標準，社會對這個標準在不同地區(qū)、不同醫(yī)院看法也不一致。對于我們來講，保證醫(yī)院良好的發(fā)展，有效維護患者的利益，充分調動醫(yī)務工作者的積極性，大家擁護，能促進醫(yī)院的發(fā)展，我覺得這個薪酬體系就達到了它的要求。

《參考消息》記者：使三甲醫(yī)院的醫(yī)生或者比較有名的醫(yī)院和社區(qū)結成對子，這樣來分流患者。這種模式可不可行？

中國醫(yī)學科學院腫瘤醫(yī)院原院長趙平：像我們這些公立醫(yī)院，現(xiàn)在每年都要接收幾十個，甚至上百個來自基層醫(yī)院的醫(yī)生。對于那些老少邊窮地區(qū)的，他們來這兒全是免費，這就是公立醫(yī)院的責任。我想，逐層幫扶是一個好的辦法。

成都廣播電視臺記者：大醫(yī)院優(yōu)質、優(yōu)良的醫(yī)療衛(wèi)生資源怎么和基層分享？

中國醫(yī)學科學院（北京協(xié)和醫(yī)學院）黨委書記、常務副院長李立明：我們面臨的一個很大的問題是鄉(xiāng)村醫(yī)生隊伍的穩(wěn)定問題。國家應該有相應的政策，對鄉(xiāng)村醫(yī)生進行專門的培訓，使他們拿到國家依法行醫(yī)的資格，同時解決他們養(yǎng)老、就醫(yī)和今后的一些保障問題。能夠保持一支在基層留得住、用得上、養(yǎng)得起的醫(yī)療衛(wèi)生隊伍，真正成為健康的守門人。村醫(yī)應該納入到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的統(tǒng)籌管理，使這支隊伍真正做到有后續(xù)的補充，達到一定的資質，有不斷的指導和監(jiān)管，變成縣鄉(xiāng)村真正的網絡。

▲本刊記者高軍現(xiàn)場提問

《北京晚報》記者：目前我國的民營醫(yī)院發(fā)展比較緩慢，如何能夠更好地促進民營醫(yī)院發(fā)展？

中國醫(yī)學基金會糖尿病基金主任委員、北京朝陽糖尿病醫(yī)院院長王執(zhí)禮：今年溫家寶總理的政府工作報告中提出來一個重要的問題，提到要引導、支持社會資本辦醫(yī)，盡快形成更加開放的、多元化辦醫(yī)格局。把社會辦醫(yī)、民營醫(yī)院作為國家的重要戰(zhàn)略，在政府工作報告中提出是第一次。民營醫(yī)院也有一些問題，正是因為民營醫(yī)院規(guī)模比較小，我認為今后國家應該在這個問題上制定更細的細則，給予比較公平的待遇，有利于公立醫(yī)院和民營醫(yī)院在同一起跑線上競爭，以此也會進一步改善公立醫(yī)院的醫(yī)療水平和服務水平。

新華社記者：以縣級醫(yī)院為重點，全面推進公立醫(yī)院的改革是今年醫(yī)改的一個突破口。請介紹一下相關情況。

中國醫(yī)學科學院腫瘤醫(yī)院原院長趙平：縣級醫(yī)院主要的服務對象是以農民為主，國家拿出大批錢加強縣醫(yī)院建設，取得了成效。2010年，全國醫(yī)療機構診療人次達到58.2億，比2005年增加了17.2億，增加了42%，這部分增加的病人主要都是由縣醫(yī)院給消化掉了。因此，他們做了巨大的工作，在改革的過程中他們也創(chuàng)造出許多模式，我就不在這里介紹了。大家也都知道，陜西有些縣醫(yī)院創(chuàng)造了一些模式，大家都是很努力的。所以，縣醫(yī)院目前在醫(yī)改的發(fā)展態(tài)勢是良好的。

廣東電視臺記者：如何讓公立醫(yī)院回歸公益屬性？減輕醫(yī)生和醫(yī)院的財務盈利壓力，患者也不用擔心。

致公黨中央委員、北京大學第三醫(yī)院院長陳仲強：對于整個醫(yī)療服務的公益性，應該是在政府主導下，通過宏觀政策的制定、機制的制定，醫(yī)院實現(xiàn)醫(yī)療衛(wèi)生公益性的窗口，它是承擔這項工作的。醫(yī)院的公益性在這樣的體制機制的運行下，保證這項工作的落實。公益性體現(xiàn)在若干方面，包括基本醫(yī)療服務、人才培養(yǎng)，特別是大型醫(yī)院在疾病診斷標準的制定上，在疑難重癥的研究診治創(chuàng)新方面要發(fā)揮重要的作用，包括對口支援的工作，這些工作應該說都是大型醫(yī)院公益性的具體體現(xiàn)。

香港《南華早報》記者：在公立醫(yī)院改革中主要看縣級公立醫(yī)院改革的情況來進行試點，有沒有發(fā)現(xiàn)真正可以適用到大醫(yī)院的改革呢？

九三學社中央委員、北京大學醫(yī)學部主任助理吳明：公立醫(yī)院改革和醫(yī)療保障體系改革相比較，難度是比較大的。公立醫(yī)院改革很核心的一個是補償機制的改革，這方面縣級醫(yī)院和大醫(yī)院有共通之處，所以我們先通過縣級醫(yī)院的推進，尤其是補償機制的改革，如果能推進下去的話，能夠有很好的效果的話，再逐步擴大到公立醫(yī)院。

《中國青年報》中青在線記者：以藥養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)行體制催生了紅包、走穴、回扣的現(xiàn)象，醫(yī)生為何成了醫(yī)改大潮中沉默的大多數？

中華醫(yī)學會副會長吳明江：在現(xiàn)在推進醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的過程中，廣大的醫(yī)務人員投入了很大的熱情，給予了很大的理解和參與。但是也確實存在著改革的過程中涉及到了很多復雜利益格局的調整。我們廣大有良知的醫(yī)務人員，不贊成謀取這種不正當的或者不合理的收入。

大型公立醫(yī)院整個服務能力的大幅度提升，患者接納能力的提高，救治患者人群數目的提升，都和所有醫(yī)務工作者付出的努力密不可分。醫(yī)務人員擔負著為13億人的健康服務這樣一個崇高神圣的使命，大家應該關注這個群體。

《人民日報》人民網記者：基層醫(yī)療衛(wèi)生機構的債務問題仍然比較嚴峻，請問基層醫(yī)療機構如何化債，難點在哪？

九三學社中央委員、北京大學醫(yī)學部主任助理吳明：目前基層衛(wèi)生機構在推進改革中有幾種方式，比如采取收支兩條線的方式，可能意味著這個債務一部分需要由政府來承擔。當然，現(xiàn)在還有一部分基層衛(wèi)生機構還是采取既往的補償機制，究竟這個債務怎么進行化解，這是現(xiàn)在我們需要進一步研究的。從公立醫(yī)院的角度來說，公立醫(yī)院新的財務制度上是不允許借債進行發(fā)展的，而是要通過政府進行借債來進行發(fā)展。對于基層衛(wèi)生機構，有些省已經截止了明確的時間，以前的債務由政府分時段予以償還，不再由基層醫(yī)療機構直接承擔這方面的壓力。這些方面都可以給我們一個很好的啟示。