記者：物質(zhì)文明與生態(tài)文明的耦合協(xié)調(diào)發(fā)展是您多年以來關(guān)注研究的領(lǐng)域。我們看到，在我區(qū)承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、進(jìn)行大規(guī)模經(jīng)濟(jì)建設(shè)的背景之下，以您為代表的一批學(xué)者奮力疾呼，吁請(qǐng)各界關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)的雙贏發(fā)展模式。
　　蓋志毅（以下簡(jiǎn)稱蓋）：內(nèi)蒙古許多地區(qū)可以走經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)保護(hù)雙贏的道路。如內(nèi)蒙古扎蘭屯市逐步形成具有本地區(qū)特色的質(zhì)量效益型的生態(tài)農(nóng)牧業(yè)。扎蘭屯市創(chuàng)建綠色食品原料標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)基地236萬畝，占總耕地的74%，基地規(guī)模居全區(qū)第一；獲“三品”認(rèn)證45個(gè)、國(guó)家地理標(biāo)志保護(hù)農(nóng)產(chǎn)品6個(gè)，地標(biāo)數(shù)量在全國(guó)縣級(jí)地區(qū)排名第一；連續(xù)5年承辦綠色食品交易會(huì)，成為全區(qū)綠交會(huì)固定承辦地。對(duì)于生態(tài)脆弱的荒漠化和荒漠地區(qū)，要把生態(tài)建設(shè)與增加農(nóng)牧民收入結(jié)合起來，使“綠起來”和“富起來”相結(jié)合。
　　記者：鄂爾多斯在這方面做了許多嘗試和探索，走出了一條內(nèi)蒙古西部地區(qū)依托資源產(chǎn)業(yè)發(fā)展地區(qū)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明和物質(zhì)文明雙贏發(fā)展的獨(dú)特模式。
　　蓋：是的，鄂爾多斯崛起不僅僅靠資源富集。鄂爾多斯市十分注重恢復(fù)地力，實(shí)現(xiàn)生態(tài)保護(hù)與發(fā)展生產(chǎn)和提高農(nóng)牧民生活“三生統(tǒng)一”（生產(chǎn)、生活、生態(tài)）。并創(chuàng)造性地通過“一舉五增”(沙柳增值、沙漠增綠、農(nóng)牧民增收、企業(yè)增效、地方增稅)，把國(guó)家、地方、企業(yè)和農(nóng)牧民的積極性有效調(diào)動(dòng)起來，書寫了經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的雙贏和互促的典型案例。內(nèi)蒙古東達(dá)蒙古王集團(tuán)被譽(yù)為內(nèi)蒙古民營(yíng)企業(yè)“第一強(qiáng)”，也是斥巨資進(jìn)軍庫(kù)布齊沙漠改善生態(tài)環(huán)境的“領(lǐng)頭羊”?？偛泌w永亮說，“內(nèi)蒙古的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)就是錢學(xué)森院士在給內(nèi)蒙古沙產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)成立大會(huì)賀信中所說的“沙產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)”，這是內(nèi)蒙古新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。生態(tài)建設(shè)不能以綠色畫句號(hào)。治理沙漠，生態(tài)建設(shè)是手段，發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)、向市場(chǎng)要效益才是目的”。東達(dá)集團(tuán)搞庫(kù)布齊沙漠沙柳綜合利用產(chǎn)業(yè)化工程，共包括3項(xiàng)建設(shè)內(nèi)容：一是投資21億元，建設(shè)年產(chǎn)50萬噸沙柳制漿配抄掛面箱板紙項(xiàng)目（首期工程10萬噸，投資4.7億元）；二是投資3億元，在庫(kù)布齊沙漠內(nèi)建設(shè)沙柳種植基地20萬畝，10年建成；三是投資1億元，建設(shè)舍飼15萬只白絨山羊的養(yǎng)殖基地，5年達(dá)到設(shè)計(jì)能力。這些項(xiàng)目的終極目的就是要把綠色植被的建設(shè)盡快組合成沙產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)的鏈條，實(shí)現(xiàn)“沙漠增綠、資源增值、農(nóng)牧民增收、企業(yè)增效幫助群眾奔小康上富裕路。
　　記者：東達(dá)集團(tuán)的實(shí)踐從另一個(gè)側(cè)面彰顯了我國(guó)民營(yíng)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感，也探索出了一條內(nèi)蒙古“綠色崛起”的路徑。
　　蓋：可以這么評(píng)價(jià)。在庫(kù)布齊沙漠的治理中，他們依靠經(jīng)濟(jì)杠桿實(shí)現(xiàn)了生態(tài)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)效益的高度統(tǒng)一。每年洪水從庫(kù)布齊沙漠向黃河輸沙就達(dá)1.6億噸，曾經(jīng)造成黃河斷流改道、包鋼斷水停產(chǎn)。他們?cè)趲?kù)布齊選擇耐旱的鄉(xiāng)土樹沙柳為治理沙害，防風(fēng)固沙護(hù)堤保護(hù)黃河母親河的先鋒樹。沙柳每3年必須平茬一次，“平茬復(fù)壯”下來的沙柳，可以用來造高檔掛面箱紙板，不污染環(huán)境，拉起了產(chǎn)業(yè)鏈條。東達(dá)蒙古王集團(tuán)在福源泉生態(tài)基地投入3000萬元，建立沙柳示范區(qū)5萬畝，已帶動(dòng)周邊300多戶農(nóng)戶種植沙柳，使項(xiàng)目區(qū)沙柳面積達(dá)到70多萬畝。趙永亮主張沙產(chǎn)業(yè)、草產(chǎn)業(yè)、林產(chǎn)業(yè)“三業(yè)結(jié)合”。他認(rèn)為只有這樣，才能實(shí)現(xiàn)恢復(fù)生態(tài)、發(fā)展生產(chǎn)、提高生活三者兼顧。
　　記者：您在近期的著述里面運(yùn)用耗散結(jié)構(gòu)理論詮釋經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)象，引起讀者廣泛關(guān)注。內(nèi)蒙古目前在特定的經(jīng)濟(jì)周期運(yùn)行階段正在進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，您怎么看這一時(shí)期的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型？
　　蓋：將內(nèi)蒙古建設(shè)成為我國(guó)北方生態(tài)屏障，就要使屏障內(nèi)的負(fù)熵值的耗散程度盡量減輕。美國(guó)學(xué)者杰里米·夫卡金和特德·霍華德在《熵：一種新的世界觀》一書中系統(tǒng)的簡(jiǎn)述了熵定律和熵定律在經(jīng)濟(jì)社會(huì)的運(yùn)用。熵（Entropy）本來是一個(gè)物理學(xué)的概念，是一衡量混亂程度的度量。在物理學(xué)中，熵定律就是熱力學(xué)第二定律。熱力學(xué)第一定律認(rèn)為能量是守恒的，不滅的，只能從一種形式轉(zhuǎn)變到另一種形式。就表面看，這似乎是說地球上的物質(zhì)和能源取之不盡，用之不竭，可以高枕無憂的濫用。但事實(shí)上，非常遺憾的是，物理學(xué)中還存在著熱力學(xué)第二定律，該定律表明，能量只能不可逆轉(zhuǎn)地沿著一個(gè)方向轉(zhuǎn)化，即對(duì)人類來說是從可利用的到不可利用的狀態(tài)，從有效的到無效的狀態(tài)轉(zhuǎn)化。物理學(xué)意義上熵就是這種不能再被轉(zhuǎn)做功的能量的關(guān)系。由于熱力學(xué)二定律的作用，當(dāng)能量從一種狀態(tài)轉(zhuǎn)到另一種狀態(tài)時(shí)，損失了能在將來用于作某種功的一定能力。熵表明，物質(zhì)與能量只能沿著一個(gè)方向轉(zhuǎn)換，即從可利用到不可利用，從有效到無效，從有序到無序。熵的增加，意味著有效能量減少。熱力學(xué)第二定律是無法逃避的，它存在于我們生活的每一方向，成為人類一切活動(dòng)的基礎(chǔ)。一切生命的基礎(chǔ)最初來自太陽(yáng)的能量，因此，生命也不能逃脫熵定律，有機(jī)體通過從環(huán)境中吸取負(fù)熵來生存和進(jìn)化，并不斷從環(huán)境中攝取。熵是經(jīng)濟(jì)稀缺的主根，一切循環(huán)活動(dòng)都要耗費(fèi)環(huán)境中稀缺負(fù)熵物質(zhì)，一個(gè)物質(zhì)和能量上封閉的循環(huán)系統(tǒng)是不可能存在的。
　　比利時(shí)著名學(xué)者、布魯塞爾學(xué)派領(lǐng)導(dǎo)人普里高津（I.Prigagine）指出：系統(tǒng)存在一個(gè)邊界，在這個(gè)邊界上它與周圍的物質(zhì)世界進(jìn)行著持續(xù)的物質(zhì)和能量交流——從邊界外吸收低熵的物質(zhì)-能量，通過經(jīng)濟(jì)過程內(nèi)部的消費(fèi)變成高熵的廢物后，再將其源源不斷地排放出去。一個(gè)遠(yuǎn)離平衡的開放系統(tǒng)，在外界條件變化達(dá)到某一特定的閾值時(shí)，量變可能引起質(zhì)變。系統(tǒng)通過不斷地與外界交換能量與物質(zhì)，就有可能從原來的無序狀態(tài)變?yōu)橐环N在時(shí)間、空間或功能的有序狀態(tài)，這種平衡狀態(tài)下的有序結(jié)構(gòu)，就叫耗散結(jié)構(gòu)。耗散結(jié)構(gòu)一經(jīng)形成，它就具有抗干擾能力，一般性的漲落（波動(dòng)）會(huì)被耗散結(jié)構(gòu)所吸收。
　　依照這一理論，內(nèi)蒙古轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的途徑，把對(duì)生態(tài)屏障的破壞壓縮到最低。要解決的突出問題是內(nèi)蒙古經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的資源環(huán)境代價(jià)過大。因此，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式、生產(chǎn)方式、消費(fèi)方式是建設(shè)生態(tài)文明的突破口。讓市場(chǎng)說出生態(tài)真理，為循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入內(nèi)生的、自運(yùn)行的動(dòng)力。要關(guān)心在內(nèi)蒙古的產(chǎn)業(yè)原材料從哪里來(From where)、生產(chǎn)什么(what to do)、如何生產(chǎn)(how to do)為誰生產(chǎn)（for whom）、到哪里去(To where)等問題。博爾丁從“物質(zhì)不滅”定