于莉

嘉賓簡(jiǎn)介

朱凡，加拿大籍華人，歷史學(xué)博士，省港企業(yè)家。1960年出生于廣州，曾任教于大學(xué)，后涉足商業(yè)，出版有《古代中非關(guān)系研究》、《加拿大打工寶典》、《回中國(guó)創(chuàng)業(yè)》等著作?！逗w博士的家庭教科書(shū)》和《爸爸，你可以不一樣》是其育兒新作，講述了朱凡夫婦從加拿大移居廣州后，16年來(lái)教養(yǎng)三個(gè)孩子的經(jīng)驗(yàn)。朱凡總結(jié)出“可循環(huán)再用”的家教心得，同時(shí)提出“父愛(ài)倒計(jì)時(shí)”，提醒廣大“90后”與“00后”的家長(zhǎng)做好“三陪父母”，營(yíng)造一個(gè)溫馨有愛(ài)的幸福家庭。

看世界：您認(rèn)為要教育好孩子，首先要成為好爸爸，那一個(gè)好爸爸的必備條件是什么？怎樣才算一個(gè)好爸爸？您認(rèn)為自己算一個(gè)好爸爸嗎？

朱凡：其實(shí)挺難用一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量。我在書(shū)中講了一個(gè)好爸爸的標(biāo)準(zhǔn)，要有信仰，有愛(ài)心，擅長(zhǎng)規(guī)劃，舍得掏時(shí)間。對(duì)中國(guó)內(nèi)地的大部分爸爸來(lái)說(shuō)，最后那點(diǎn)最重要。大部分爸爸可能都舍得花錢(qián)不舍得花時(shí)間。就是舍得花時(shí)間也多是在孩子3歲之前，因?yàn)槟菚r(shí)的孩子很好玩。到了讀小學(xué)之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)大部分爸爸就缺席了。在我列的這些標(biāo)準(zhǔn)里面，首先信仰是很重要的，這個(gè)還不是宗教的信仰，而是你想把你的孩子培養(yǎng)成什么人。其實(shí)現(xiàn)在很多家長(zhǎng)沒(méi)有這個(gè)概念，只是說(shuō)現(xiàn)在流行“狼爸”，那都一窩蜂“狼爸”；“狼爸”不行了，那就“羊爸”。比如很多人說(shuō)我是賞識(shí)教育，那也可以歸入羊爸，其實(shí)我不喜歡這個(gè)稱(chēng)呼。因?yàn)槁?lián)想到所謂羊群效應(yīng)，羊其實(shí)是很盲目的。關(guān)于規(guī)劃，比如很多家長(zhǎng)知道我是從加拿大回來(lái)的，就來(lái)向我取經(jīng)，問(wèn)什么時(shí)候送孩子出去好。其實(shí)真的有規(guī)劃，就知道什么時(shí)候該出去，而不是看班上有多少個(gè)出去了，就一窩蜂跟著出去。關(guān)于愛(ài)心，我想大家都明白，這個(gè)愛(ài)心體現(xiàn)在哪里呢，愛(ài)跟管教是有關(guān)的。我以前是不太喜歡孩子的，可當(dāng)我有了孩子，發(fā)現(xiàn)我整個(gè)生命都不一樣了。我用一句話(huà)說(shuō)是生命改變生命，是孩子改變了我，讓我更有責(zé)任感、更重承諾、更具榜樣感。至于我自己是不是個(gè)好爸爸，其實(shí)還不敢說(shuō)。只是希望成為我設(shè)定的這幾個(gè)目標(biāo)中盡職的爸爸。

看世界：我們常說(shuō)要言傳身教，那您認(rèn)為身教、成為孩子的榜樣是最重要、最有效的嗎？

朱凡：是的，其實(shí)我覺(jué)得我們做父母不在于對(duì)孩子做了什么，而在于我們本身是什么樣的人，這個(gè)更重要。家庭教育就是生活的教育，言傳身教。你是什么樣的人，孩子就會(huì)受什么影響。我覺(jué)得，孩子對(duì)父母要有一個(gè)敬畏。具體一點(diǎn)，比如16歲之前要教孩子怎么生存，包括安全意識(shí)、生活能力、生命價(jià)值。我認(rèn)為對(duì)孩子來(lái)說(shuō)，生命的素質(zhì)很重要。但是素質(zhì)這個(gè)詞現(xiàn)在被濫用了，其實(shí)單是學(xué)校教不了素質(zhì)教育，應(yīng)該是家庭、社會(huì)、學(xué)校的綜合作用。現(xiàn)在的孩子多不缺吃穿，重要的是怎么讓他們生命更豐盛。在家庭教育中首先要教育孩子的就是誠(chéng)實(shí)，我在孩子小的時(shí)候，會(huì)蹲下去平視他們的眼睛，跟他們說(shuō)眼睛是心靈的窗戶(hù)，我知道你講話(huà)是真的還是假的。

看世界：在子女教育上，您很看重父親的角色和作用，您認(rèn)為父親的角色在子女的教育中是什么樣的定位，應(yīng)該承擔(dān)些什么？

朱凡：父親，一句話(huà)來(lái)說(shuō)，就是我們中國(guó)人講的一家之主，包括要掙錢(qián)回來(lái)養(yǎng)家，要教養(yǎng)孩子。母親的天性就會(huì)非常關(guān)注孩子，但是教養(yǎng)孩子不能只是媽媽一個(gè)人承擔(dān)。為什么現(xiàn)在不少孩子性別模糊，男孩不像男孩，就是父親缺位造成的。在教養(yǎng)當(dāng)中，媽媽和爸爸的功能是完全不一樣的。我覺(jué)得爸爸會(huì)更有創(chuàng)意、更陽(yáng)剛、更理性、更有責(zé)任感。另外爸爸參與教養(yǎng)當(dāng)中，媽媽也會(huì)很開(kāi)心，利于夫妻關(guān)系穩(wěn)定。我總結(jié)的一個(gè)定位是，在嬰孩的時(shí)候，爸爸應(yīng)該是媽媽的好助手；孩子長(zhǎng)大一點(diǎn)，應(yīng)該是孩子的玩具；讀書(shū)的時(shí)候，成為孩子的故事大王，成為孩子的第一個(gè)英雄。我印象最深的是，我的爸爸教會(huì)我騎單車(chē)，到現(xiàn)在都記得。我常常對(duì)來(lái)咨詢(xún)的爸爸講，一定要教會(huì)孩子一樣只有你才能教會(huì)的東西。如果孩子不敬畏、不崇拜家長(zhǎng)，很多話(huà)他不會(huì)聽(tīng)。到了孩子念小學(xué)的時(shí)候，我們應(yīng)該“培讀”，培養(yǎng)他學(xué)習(xí)習(xí)慣。我問(wèn)過(guò)很多人，你們生孩子是什么目的？傳宗接代是一種，還有人說(shuō)養(yǎng)老，當(dāng)然這個(gè)他們現(xiàn)在覺(jué)得也是不靠譜了。大部分人說(shuō)人有我也有，還有人是沒(méi)有任何計(jì)劃就有了。所以我很感慨現(xiàn)在在國(guó)外流行“爸爸上崗證”，很欣慰在北京西城區(qū)現(xiàn)在也有了。如果你沒(méi)有任何想法和計(jì)劃就去做這個(gè)角色的話(huà)，你就是被牽著走，走一步算一步。我覺(jué)得生孩子最大的目的就是跟他做朋友，你在教他一些事情的同時(shí)，也在學(xué)習(xí)、在成長(zhǎng)。

看世界：您怎么看待“狼爸”、“虎媽”現(xiàn)象？以他們?yōu)榇淼膰?yán)苛、棍棒教育方式在中國(guó)很有市場(chǎng)，甚至被當(dāng)作成功經(jīng)驗(yàn)推廣，您怎么評(píng)價(jià)？

朱凡：我覺(jué)得這些現(xiàn)象從另一個(gè)方面說(shuō)明家長(zhǎng)們更關(guān)注對(duì)孩子的家庭教育了，而且不滿(mǎn)足于傳統(tǒng)的正規(guī)教育。以往在華人當(dāng)中，我們太注重學(xué)校教育，把讀書(shū)作為唯一的出路?，F(xiàn)在很多家長(zhǎng)有自己的辦法。有的選擇用腳投票，出國(guó)；有很多選擇自己做老師，像“狼爸”、“虎媽”。棍棒教育、壓力教育的確會(huì)出成績(jī)，但會(huì)不會(huì)伴隨出現(xiàn)扭曲、畸形，這個(gè)就很難說(shuō)?；屧凇都~約時(shí)報(bào)》發(fā)表一個(gè)聲明，說(shuō)她非常后悔，假如不用這種高壓方法，孩子也許不會(huì)取得這樣的成績(jī)，但起碼與孩子關(guān)系會(huì)更和諧一點(diǎn)。

看世界：您提倡柔性、賞識(shí)教育，并自稱(chēng)為“豬爸爸”，是因?yàn)橐c“狼爸”對(duì)應(yīng)嗎？

朱凡：“豬”跟“朱”諧音嘛，其實(shí)我并不喜歡冠上動(dòng)物的名稱(chēng)，更多是媒體在報(bào)道時(shí)的一個(gè)方便。我跟“狼爸”本來(lái)是好朋友，但出了書(shū)后很多人就叫我們兩個(gè)打擂臺(tái)，棍棒教育PK賞識(shí)教育。其實(shí)他也并不像外界說(shuō)的那樣打孩子，媒體總要抓點(diǎn)吸引眼球的東西?；屛乙舱J(rèn)識(shí)，也是有些給妖魔化了。

看世界：國(guó)內(nèi)很多地方引進(jìn)了蒙氏教育、巴學(xué)園這些西方的教育理念和模式，卻遭遇水土不服。很多人質(zhì)疑這樣的教育方式難以適應(yīng)中國(guó)社會(huì)的現(xiàn)實(shí)，您怎么看？

朱凡：在早教中，我覺(jué)得很有必要跟這些世界大師學(xué)習(xí)。之所以一些先進(jìn)的理念在這邊行不通，不是理念本身的問(wèn)題，而是執(zhí)行的人的問(wèn)題。比如蒙特梭利教育里面，很多是父母一起參與的，但來(lái)了中國(guó)后，兩個(gè)人執(zhí)行的事情都變成媽媽一個(gè)人干，爸爸不參與，甚至有些是姥姥爺爺來(lái)，效果一定打折扣。很多爸爸送孩子來(lái)早教，寧愿自己在樓下抽煙、玩手機(jī)。他們只舍得花錢(qián)，但舍不得掏時(shí)間。很多地方請(qǐng)我去講座，來(lái)的都是媽媽?zhuān)苌儆邪职?。其?shí)在家庭中，爸爸一參與，很多事情都不一樣。我這些年回來(lái)推廣家庭教育心得，很多朋友就說(shuō)你一定行不通，你是在教人怎么做老爸。我說(shuō)沒(méi)關(guān)系，我知道我改變不了70后、60后，對(duì)80后我也只是告訴他們還有這樣一個(gè)方向，你可以去嘗試。

看世界：那您認(rèn)為孩子最重要的素質(zhì)是什么？

朱凡：我覺(jué)得最重要是善良、誠(chéng)實(shí)。我家的三個(gè)孩子，別人的評(píng)價(jià)都是很有愛(ài)心。比如說(shuō)老二，他將來(lái)要讀的專(zhuān)業(yè)是特殊教育，他想幫助那些困難群體，這個(gè)就是跟他一直接受的教育有關(guān)，善良的種子從小就播下。比如他的班主任知道他寫(xiě)作業(yè)有點(diǎn)拖拉，就讓他每天9點(diǎn)鐘打電話(huà)給老師。很多人說(shuō)現(xiàn)在哪里有這樣好的老師，其實(shí)這就是將心比心，老師會(huì)看到這個(gè)孩子身上的一些特質(zhì)，愿意主動(dòng)地關(guān)心幫助。另外，自私一點(diǎn)講，培養(yǎng)孩子善良的品質(zhì)，父母也不必?fù)?dān)心將來(lái)對(duì)自己不好嘛。如果分開(kāi)來(lái)說(shuō)，對(duì)男孩子，要培養(yǎng)他們更有責(zé)任感、能吃苦、有幽默感，這樣的男孩子會(huì)很受女孩的歡迎。對(duì)于女孩來(lái)說(shuō)，需培養(yǎng)她們通情達(dá)理，也要有主見(jiàn)。

看世界：您提醒家長(zhǎng)要做好“三陪父母”，但是面對(duì)社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)和生存壓力，在中國(guó)很多父母打拼事業(yè)的同時(shí)，難以兼顧家庭、投入更多精力在子女教育。而從您的經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，從中國(guó)到加拿大再回到中國(guó)，跨界做過(guò)很多工作，也很成功，事業(yè)育兒兩不誤，您是如何做到的？

朱凡：我覺(jué)得父母只要認(rèn)清什么是最重要的，都是可以做到的。特別是父親，印象最深的是很多男性家長(zhǎng)跟我聊，他們孩子教育最重要的周期也剛好是升官、打拼事業(yè)的上升期。這個(gè)時(shí)候就看你要怎么選擇、平衡。很多能力大一點(diǎn)的也許可以并駕齊驅(qū)，但多數(shù)還是要作一個(gè)取舍。我也作過(guò)選擇，在我有第三個(gè)孩子之前，我是一家香港上市公司的CEO助理，滿(mǎn)世界跑。一次出差去法國(guó)，在一家餐廳里看到一個(gè)婆婆一邊打工一邊還隨身帶著自己的小孩，很有觸動(dòng)。我后來(lái)想作為父母真正可以陪伴孩子的時(shí)間，長(zhǎng)一點(diǎn)有9年，短一點(diǎn)可能只有3年，不珍惜的話(huà)轉(zhuǎn)眼就沒(méi)有了。我小時(shí)候父母都不在身邊，這是一個(gè)很大的遺憾，所以我有機(jī)會(huì)成為父親一定要陪伴他們?；貋?lái)后我就打辭職報(bào)告，自己再重新創(chuàng)業(yè)做生意，那至少就不用頻繁出差了。我很贊同我太太說(shuō)的，很多人經(jīng)營(yíng)事業(yè)很成功，可是如果家庭經(jīng)營(yíng)不好，事業(yè)再成功有什么意義。你生一個(gè)孩子就要養(yǎng)育他，不是掙了錢(qián)回來(lái)就行了。我們回來(lái)廣州后住的房子很差，但是孩子們還是很快樂(lè)，我的老大、老二這么多年還是睡架子床，他們并不在意，他們其實(shí)更在意的是童年時(shí)有沒(méi)有父親的陪伴。我現(xiàn)在有兩個(gè)孩子都已經(jīng)獨(dú)立了，只剩下一個(gè)小的在身邊，可是沒(méi)兩年他也要離開(kāi)了。所以我很珍惜，孩子帶給我們很多樂(lè)趣，也教會(huì)我們很多。

看世界：很多父母為了下一代能接受更好的教育，在孩子很小的時(shí)候就送出國(guó)去，家長(zhǎng)或一方陪讀或雙方缺位，您怎么看待這種現(xiàn)象？留在國(guó)內(nèi)的父母要注意些什么？

朱凡：現(xiàn)在送孩子出去的確有越來(lái)越低齡化的趨勢(shì)，那么送孩子出去前家長(zhǎng)就得想清楚、想好代價(jià)，孩子出去你就不能遙控了。換句話(huà)說(shuō)，孩子就不是你的了。就好比是山里的娃娃進(jìn)了城，他接受城里的文化，可能回來(lái)都不會(huì)跟你再講山里的話(huà)了。而出國(guó)還跟進(jìn)城不同，文化、語(yǔ)言、飲食都不同，一個(gè)小孩子面對(duì)這么多，為什么會(huì)產(chǎn)生很多叛逆，不想讀書(shū)，甚至吸毒的情況？其實(shí)他真的有很多困惑的東西。陪讀是其中的一個(gè)方法，但一方陪讀又會(huì)產(chǎn)生另外的問(wèn)題，家就可能散掉了?，F(xiàn)在很多留學(xué)生出去，出去的中國(guó)人也大都很有錢(qián)，帶旺很多生意。但是有一點(diǎn)，他們跟當(dāng)?shù)卦械奈幕⒉蝗诤?。西方文化里有一點(diǎn)，很注重家庭的價(jià)值觀。我們中國(guó)都沒(méi)有一個(gè)法定的假日“家庭日”，各種文化的差異會(huì)導(dǎo)致孩子很難融進(jìn)當(dāng)?shù)刂髁魃鐣?huì)。

看世界：面對(duì)處于青春叛逆期的子女，做父母的應(yīng)該注意什么？您有三個(gè)子女，您是怎么應(yīng)對(duì)這一時(shí)期的教育的？

朱凡：當(dāng)孩子進(jìn)入青春期，我們要做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備，起碼兩三年。女孩子一般是初二，男孩子是高一。我們家孩子最怕的不是打，而是開(kāi)會(huì)，開(kāi)會(huì)就講道理。我們講道理不是面對(duì)面我壓著你，而是肩并肩，并排坐著談話(huà)。開(kāi)完會(huì)我們會(huì)寫(xiě)一個(gè)會(huì)議記錄，我和孩子都簽上名。在我的書(shū)中，征得我大女兒的同意，登出了三次會(huì)議記錄。面對(duì)叛逆期的孩子，家長(zhǎng)永遠(yuǎn)不要說(shuō)一句話(huà)“你不要回來(lái)”。其實(shí)孩子有青春期，對(duì)家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)也是最好的學(xué)習(xí)。我最近聽(tīng)了一個(gè)朋友的分享：當(dāng)更年期遇上青春期，這樣的兩個(gè)人就一直僵持，最后斗得兩敗俱傷?！妒ソ?jīng)》里有句話(huà)：不要惹孩子生氣。很多人不明白，其實(shí)很多時(shí)候就是這樣的，我們是在惹孩子生氣，而孩子生氣，不會(huì)像大人那么理智，好在信仰幫了我。其實(shí)只要我們家長(zhǎng)多花點(diǎn)時(shí)間心思，兩三年的青春期就這樣過(guò)去了。

看世界：您怎么定義成功？《哈佛女孩》、《牛津男孩》之類(lèi)的書(shū)籍很受追捧，考上哈佛、牛津就算成功嗎？“不能輸在起跑線上”是一句廣為流傳的口號(hào)，您如何評(píng)價(jià)？

朱凡：我很小心用“成功”這個(gè)字眼，我更看重成長(zhǎng)的過(guò)程，而不看重成功的目標(biāo)。我覺(jué)得不要輸在終點(diǎn)更重要?！安灰斣谄鹋芫€上”這句話(huà)多少有炒作的成分，特別是成為一些早教機(jī)構(gòu)的廣告語(yǔ)。其實(shí)這句話(huà)本身沒(méi)有問(wèn)題，比如對(duì)于父親來(lái)說(shuō)，如果早一點(diǎn)參與進(jìn)去，那就會(huì)不一樣?，F(xiàn)在更多的問(wèn)題是“偷跑”，都是盯在成績(jī)上、應(yīng)試上，放棄本來(lái)屬于培養(yǎng)興趣和親子關(guān)系的時(shí)間。我做一些講座過(guò)程中，有人說(shuō)應(yīng)該列一些明確的條目、一些功利性的東西教人怎么做。我說(shuō)首先我總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)不一定適合每一個(gè)父親，再說(shuō)快餐性、功利性的東西是不是健康的呢？我覺(jué)得寧可慢一點(diǎn)，在應(yīng)試教育中吃虧一點(diǎn)，也要弄清楚從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看什么對(duì)孩子的成長(zhǎng)是最重要的，是成績(jī)最重要還是你和孩子的關(guān)系才最重要？這些東西如果跟著人家走，那親子關(guān)系就沒(méi)有了。如果你把孩子當(dāng)成朋友，那應(yīng)試教育對(duì)他是不是真的那么重要？如果他有一個(gè)好爸爸引導(dǎo)，有一個(gè)好的家庭教育，那他是不會(huì)差到哪里去的。我很喜歡問(wèn)別的父親，你的孩子有什么優(yōu)點(diǎn)。記得有個(gè)人想很久跟我說(shuō)，他學(xué)習(xí)很好，因?yàn)榻o他定的目標(biāo)是北大清華?？忌厦Ｊ呛懿蝗菀?，其實(shí)在國(guó)外，倒不是那么注重學(xué)校，而是看專(zhuān)業(yè)，名專(zhuān)業(yè)更重要。哈佛、牛津這些名校某種程度上是誤導(dǎo)了國(guó)人，因?yàn)橹袊?guó)人有這個(gè)名校情結(jié)，也好面子。我并不認(rèn)同進(jìn)名校就是成功，在漫長(zhǎng)的人生當(dāng)中，進(jìn)名校只是一步。衡量一個(gè)人成不成功，不是看他讀什么名校，而是看他對(duì)社會(huì)有什么貢獻(xiàn)，所以要小心地看待成功。在加拿大，你讀什么學(xué)?；旧鲜亲约旱氖虑?，不喜歡讀哈佛也沒(méi)關(guān)系，他們對(duì)成功的衡量標(biāo)準(zhǔn)更多元。

看世界：您夫婦和孩子都在跨語(yǔ)言、跨文化中學(xué)習(xí)和生活，轉(zhuǎn)換之際有障礙嗎？如何面對(duì)不同文化之間觀念的矛盾和沖突呢？

朱凡：有的。如果你是以西方文化為主體的，那可能你很多的做法都不一樣，很多要慢慢適應(yīng)。加拿大的小學(xué)是沒(méi)有什么作業(yè)的，中學(xué)是講規(guī)劃、學(xué)分制。國(guó)外多是鼓勵(lì)父母去教育孩子，而不鼓勵(lì)課外教育。他們分成四條支柱來(lái)培養(yǎng)一個(gè)孩子：才藝、語(yǔ)言、體育、社會(huì)教育。前三點(diǎn)中國(guó)也有，社會(huì)教育就是去參加童子軍、做志愿者等，這些都算學(xué)分。中國(guó)就相對(duì)缺失社會(huì)教育，基本上孩子完全交給學(xué)校。我們當(dāng)初回國(guó)要買(mǎi)房子，和太太商量不如就選在少年宮對(duì)面。撇開(kāi)應(yīng)試教育，只要孩子的分?jǐn)?shù)過(guò)得去就可以了，但會(huì)花大量時(shí)間來(lái)讓他們培養(yǎng)課外興趣。在國(guó)外學(xué)鋼琴什么的都很貴，而中國(guó)相對(duì)便宜，我們就利用這個(gè)時(shí)間讓孩子在少年宮培養(yǎng)各種興趣。孩子在中國(guó)待得越長(zhǎng)，可能身份認(rèn)同會(huì)越強(qiáng)。