蘇潔

中國的改革開放促進了經(jīng)濟發(fā)展，讓數(shù)億人擺脫了貧困。“政策優(yōu)先”為社會發(fā)展掃清了很多障礙，但也并非完美。巴西的經(jīng)濟增長不如中國，但巴西在社會發(fā)展方面卻取得了很大進步

3年后，馬和勵再次回到當年任聯(lián)合國駐華大使的辦公室，開玩笑說“又回家了”。2013年3月29日，馬和勵在辦公室接受了《中國新聞周刊》的采訪。此時的他，是聯(lián)合國人類開發(fā)計劃署人類發(fā)展報告局的負責人，而此次中國之行，他帶來了《2013年人類發(fā)展報告》。

在這份被命名為《南方崛起：多元化世界中的人類進步》的報告中，中國以南方國家“領頭人”的角色被重點提及?！爸袊饶戏絿以诓坏?0年的時間里使本國的人均經(jīng)濟產(chǎn)出翻了一倍。如果說工業(yè)革命改變了一億人的命運，現(xiàn)在是數(shù)十億人得到了新生。”馬和勵興奮地說。

在中國生活過8年的馬和勵，不僅見證了中罔的發(fā)展，更是“拖家?guī)Э凇眳⑴c到了其中。

2009年，在第二屆中國綠色發(fā)展高層論壇上，作為綠色經(jīng)濟倡導者，馬和勵和成龍、厲以寧等一起獲得了“中國十佳綠色新聞人物”的稱號，并成為獲得該獎的唯一一個外國人。而馬和勵所為并不復雜：在行業(yè)中推動淘汰白熾燈，使用綠色照明。

馬和勵的妻子馬嘉婷，在香格里拉成立了云南山地遺產(chǎn)基金會。而他們的兩個女兒薩拉和艾黎亞則開辦了香格里拉農(nóng)場，開發(fā)有機蜂蜜與咖啡，推動少數(shù)民族文化融入可開發(fā)的商業(yè)鏈條。

馬和勵還有個兒子，前一段時間參加了電視相親節(jié)目《非誠勿擾》。雖然因為性格靦腆遭到滅燈，但在馬和勵眼里，中國的方方面面，已經(jīng)完全融入了他的家庭。

說話的時候，馬和勵總是微笑著。對于這個巴基斯坦人而言，鄰國中國的發(fā)展，也是惠及周邊國家的好事。

中國和印度將為亞洲貢獻75%的中產(chǎn)階級

中國新聞周刊：報告提到，南方國家作為一個整體，正在成為世界經(jīng)濟發(fā)展的引擎。而這種歷史性變革，正在創(chuàng)造一種新的全球化模式。如何定義新的全球化模式？

馬和勵：南方國家的崛起帶來了全球再平衡。目前，中國、巴西、印度這三大經(jīng)濟體的經(jīng)濟總產(chǎn)出，已經(jīng)和美國、英國、德國、法國等六個傳統(tǒng)北方工業(yè)強國的GDP總和差不多，這是100多年來的首次。而隨著貿(mào)易、旅行、通訊等交流的日益頻繁，國與國之間的人口流動也達到了前所未有的程度。這種交流已經(jīng)遠不是發(fā)展中國家向發(fā)達國家的移民，而是發(fā)展中國家之間的移民數(shù)量的大增。在南方國家移民寄回自己國家的匯款中，有一半是由生活在其他發(fā)展中國家的工人寄出的。另外，便捷的互聯(lián)網(wǎng)時代，也培養(yǎng)出了更具國際化的新興中產(chǎn)階級。到2030年，全球80%以上的中產(chǎn)階級將生活在南方國家，他們是推動全球化的重要力量。

中國新聞周刊：80%的中產(chǎn)階級在南方國家，這個數(shù)字還挺引人注目的。但如何界定中產(chǎn)階級，他們有什么特點？至少在目前的中國，很多人收入不錯，但生活成本高、壓力大，他們并不認同自己是中產(chǎn)階級。

馬和勵：（笑）你身邊有多少人在用手機，用互聯(lián)網(wǎng)收發(fā)電子郵件？

中國新聞周刊：幾乎所有人。

馬和勵：這就對了?？赡苄屡d中產(chǎn)階級對自己還不夠自信，但廉價易得的科技，以及發(fā)展中國家“薄利多銷”的新商業(yè)模式，在未來數(shù)十年，能夠培養(yǎng)出很大一批中產(chǎn)。另外，人們的受教育程度不斷提高，越來越多的人能夠有機會接受高等教育，這些都是中產(chǎn)階級形成的基礎。當然，如何為這些受高等教育的人提供更多工作機會，成為國家的緊迫任務。到2025年，年收入超過2萬美元的家庭會有10億戶，而他們中有五分之三是來自南方國家。作為人口大國，中國和印度將為亞洲貢獻75%的中產(chǎn)階級。

中國新聞周刊：一個不可否認的現(xiàn)狀是，南方國家并沒有因為“南方崛起”而在國際社會獲得相應更大的話語權。比如中國，盡管是世界第二大經(jīng)濟體，但在世界銀行的投票權還不及法國和英國。你如何看待這一現(xiàn)狀，如何更好地平衡這種關系？

馬和勵：不僅世界銀行，很多國際機構，包括聯(lián)合國都面臨這個問題。有一種說法，我們在用20世紀的機構應對21世紀的挑戰(zhàn)。去年的聯(lián)合國大會上，南方國家就提出要求，希望讓非洲、拉美、印度等國在安理會獲得常任理事國席位。目前看來，世界銀行、國際貨幣基金組織的改革力度都比較小。

GDP不是衡量一個國家發(fā)展的最好指標

中國新聞周刊：收入能夠衡量一個人是否是中產(chǎn)，那經(jīng)濟增長在多大程度上可以衡量一個國家的發(fā)展水平？

馬和勵：不能說GDP完全沒有用，但GDP真的不是衡量一個國家發(fā)展的最好指標。美國前總統(tǒng)肯尼迪50年前曾說過一句話，“GDP衡量了一切，卻衡量不了對人最重要的東西?！碑斈暧《妊蠛[造成巨大的人員傷亡，但對亞洲經(jīng)濟增長并未造成太大影響。損失的是居民的住所和財產(chǎn)，沒有傷及地方經(jīng)濟再生能力。但是你能說海嘯后的居民過得好嗎？而我們采用人類發(fā)展指數(shù)，可以更多元化地衡量一個國家地發(fā)展：國民預期壽命、平均受教育年限、人均國民收入。一個國家的發(fā)展，歸根結底是人的發(fā)展，不是政府，也不是公司。

中國新聞周刊：在談到企業(yè)發(fā)展對國家的貢獻中，報告特別提到2012年福布斯公布的全球500強公司榜單中，中國企業(yè)有73家，成長迅速。不少中國企業(yè)通過跨國并購方式完成擴張，比如聯(lián)想并購IBM，吉利并購沃爾沃。很多人評價這種“蛇吞象”的方式風險很大，你認為這是擴張企業(yè)實力的捷徑嗎？

馬和勵：這種收購常被視為南方企業(yè)的愛國之舉。僅2011年，中國就有200起并購案，共花費429億美元。這種交易能否提高短期盈利能力或者創(chuàng)造價值，目前仍很難說。但從直接效果上看，收購遇到瓶頸的北方老牌公司，有利于擴大南方公司的知名度，為進一步打開全球市場，或者進入一個成熟市場開辟道路。另外，技術的轉移、成熟的風險管理等，也是并購的性生收益之一。

社會發(fā)展滯后于經(jīng)濟增長不是正常現(xiàn)象

中國新聞周刊：報告特別提到政府在中國發(fā)展中的決定性作用，“決斷式”的發(fā)展型政府，讓改革開放以來的中國經(jīng)歷了“復雜而徹底的變化”。你擔任聯(lián)合國駐華大使期間，應該也接觸過不少中國官員，對他們總體是什么印象？報告提及中國官員“更注重結果”，你如何看待這一描述？“注重結果”滋生的腐敗問題，又該如何處理？

馬和勵：—個“決斷式”政府的優(yōu)勢在于，可以非常高效地推行相關政策，并在較短的時間內取得改革成就，這一點在我接觸的官員身上就有體現(xiàn)。

同時，中國政府也提出“和諧社會”“以人為本”等理念，這些概念不僅能更好地將培養(yǎng)國民個人能力和社會發(fā)展融合，甚至被其他發(fā)展中國家借鑒。注重結果并非沒有弊病，關鍵在于如何將危機轉化為機遇。至于腐敗的問題，最直接的方式是加大懲罰力度。

中國新聞周刊：盡管經(jīng)濟發(fā)展迅速，但中國在人類發(fā)展指數(shù)上的排名只處于世界中游水平，你認為中國的短板在哪里？另外，社會發(fā)展滯后于經(jīng)濟增長，是否是一個國家發(fā)展過程中的正?，F(xiàn)象？

馬和勵：我不認為這是一種正?，F(xiàn)象。經(jīng)濟和社會的發(fā)展應該和國家一段時間的目標和政策傾向有關。巴西的經(jīng)濟增長不如中國，但在社會發(fā)展方面卻取得了很大進步，比如他們的學校教育、掃盲項目都很成功。

中國的改革開放政策促進了經(jīng)濟發(fā)展，讓數(shù)億人擺脫了貧困，這是舉世矚目的成就?！罢邇?yōu)先”為社會發(fā)展掃清了很多障礙，但也并非完美。比方說，中國在醫(yī)療衛(wèi)生領域的成就，大部分是在1950年到1980年間取得的。1980年以后，由于按服務收費模式的推行，農(nóng)村和城市的醫(yī)療水平差距在不斷擴大，很多窮人負擔不起高質量的醫(yī)療。

中國新聞周刊：對于互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，可能中國百姓的直接感受是可以利用網(wǎng)絡更自由地表達了。你認為互聯(lián)網(wǎng)在中國人參與政治生活中扮演了怎樣的角色？

馬和勵：互聯(lián)網(wǎng)在中國的發(fā)展是令人欣慰的。尤其是社交網(wǎng)絡等公共輿論平臺的出現(xiàn)，讓很多年輕人自由表達，甚至培養(yǎng)了他們的政治意識。社會媒體應該在國民政治生活中扮演更重要的角色，并成為政府和國民互動的良性橋梁。有時候，社會媒體可以引起政府對更多社會問題的重視。比如在2011年動車事故的時候，中國人民就一直通過網(wǎng)絡表達對安全的擔憂，進而推動了政府作出一定的改變。

現(xiàn)金轉移支付在中國有發(fā)展空間

中國新聞周刊：巴西、印度等國實行的現(xiàn)金轉移支付計劃，是發(fā)展中國家率先實踐提高人類發(fā)展政策的范例，你認為同樣的政策在縮小中國貧富差距方面是否可行？

馬和勵：現(xiàn)金轉移支付計劃在巴四、印度等國也有不少問題，但有針對性的政策的確在縮小貧富差距方面很有成效。巴西等國將現(xiàn)金轉移支付給貧困家庭，通常有足條件的。比如說預先規(guī)定要投資于孩子的人力資本，或者對孩子的健康護理等。他們做的規(guī)模比較大，有些項目能夠覆蓋100多萬家庭。

目前中國的現(xiàn)金轉移支付計劃更多是比較零散的，比如農(nóng)村孩子的營養(yǎng)餐計劃等，有待進一步觀察效果。聯(lián)合國兒童基金會也在中國推行一些有條件的轉移支付項目，還是有很大發(fā)展空間的。很多改革不能急于求成，循序漸進往往能更好地把握正確方向。

中國新聞周刊：有分析預測，到2016年，中國將成長為世界第一本經(jīng)濟體，到時候會對世界格局產(chǎn)生什么影響？對中國自身又意味著怎樣的挑戰(zhàn)？畢竟提高人均收入依然是一個嚴峻的問題。

馬和勵：中國成長為世界第一個經(jīng)濟體只是時間問題，這將惠及更多的發(fā)展中國家。但我們關注的可能不僅僅是第一第二的排名，而是人的生活有沒有隨之變好。

過去50年，美國經(jīng)濟發(fā)展很快，但快樂指數(shù)并沒有因此提高。如果經(jīng)濟發(fā)展了，生活更復雜了，這恐怕不是幸福。如果你每天上班要兩小時，下班要兩小時，一天有4個小時用于通勤，你會覺得幸福嗎？再比如在一些傳統(tǒng)國家，婦女地位很低，她們對現(xiàn)狀并沒有抱怨，但不意味著這是幸福社會。

中國在過去幾十年發(fā)生了巨變，有些地方很發(fā)達，可以和世界上任何一個發(fā)達國家媲美，但很多農(nóng)村地區(qū)卻比較落后。人們都往城市跑，或許應該降低城鎮(zhèn)化門檻，讓更多的人在當?shù)鼐蜆I(yè)。我想中國政府很清楚問題的所在，也能夠找出合適的解決辦法。