秦前紅：對社會穩(wěn)定的預期要靠法

采寫/江小夏

秦前紅：對社會穩(wěn)定的預期要靠法

采寫/江小夏

秦前紅，1964年11月出生，1985年獲武漢大學法學學士學位，1988年獲武漢大學法學碩士學位，1997年獲武漢大學法學博士學位，2006年香港大學訪問學者。曾任武漢市人大常委會委員，現(xiàn)為武漢大學法學院教授，博士生導師；武漢市政協(xié)常委；中國憲法學研究會副會長；湖北省法學會常務理事；湖北省地方立法研究會常務副會長；湖北省政府首席行政復議專家；武漢市人大常委會和湖北省人大常委會高級立法顧問。為國內(nèi)《財經(jīng)》、《新浪》、《搜狐》、《共識》等多家報刊、網(wǎng)絡(luò)的知名專欄作者。

1“如果不甘于命運的擺布，只有考出來，才能脫離面朝黃土背朝天的境況。高考意義之重大，對我們的人生命運而言，可想而知。就像戰(zhàn)場上不需要指揮官動員一樣，我們從不需要任何人提醒應該勤奮、刻苦，對我們而言，那是理所當然的，因為要去改變命運?！?/p>

特約記者（以下簡稱“記”）：非常榮幸能有機會與秦老師當面交談。您是1981年參加的高考，您對那時的高考有些什么印象？

秦前紅（以下簡稱“秦”）：我現(xiàn)在仍然經(jīng)常講，高考是與我們的命運聯(lián)系在一起的，對一個農(nóng)家子弟來說，就是知識改變命運。我是從江漢平原走出來的，那時候想走出來只有“一條半路”：“一”是所謂的高考考出來；另一個就是當兵出來。而當兵只有提干之后才有機會“躍出農(nóng)門”，在退伍之后會安排工作，否則還是哪來回哪去，這就是所謂的“半條路”。所以，如果不甘于命運的擺布，只有考出來，才能脫離面朝黃土背朝天的境況。高考意義之重大，對我們的人生命運而言，可想而知。就像戰(zhàn)場上不需要指揮官去動員一樣，我們從不需要任何人提醒應該勤奮、刻苦。對我們而言，那是理所當然的，因為要去改變命運。

可以說，高考制度為我們的人生道路打開了一扇天窗。因為，當時這個制度是很公正的，只要努力學了，成績好了，達到高考分數(shù)線了，就會有一所滿意的學校。在我老家的那個村，叫做“狀元村”，在我之前已經(jīng)考出去了幾十個大學生。我的家鄉(xiāng)仙桃原來是一個縣，叫沔陽縣，現(xiàn)在已經(jīng)改稱仙桃市，當時也叫做“高考強縣”、“教育大縣”，因為每年都有幾十個考上清華北大。我們村能成為“高考強縣”的“狀元村”的確不容易。當然，這也是因為高考制度可以改變農(nóng)家子弟的命運，對我們產(chǎn)生了強烈的吸引力，也提供了一種巨大的動力。這是那個時代的情況，現(xiàn)在已經(jīng)不如以前了?，F(xiàn)在畢業(yè)即失業(yè)。學業(yè)、工作、生活要受太多因素的影響，農(nóng)家子弟花費大量成本上學，但產(chǎn)出與投入總是不成正比。曾有一位教育部的主要官員說，大學生就業(yè)困難并不是擴招造成的。他的理由是不讓這些孩子讀大學，也是待業(yè)青年。對此，我曾經(jīng)寫過一篇文章予以辯駁，認為高考擴招以及大學生就業(yè)的艱難破壞了人們心中“知識改變命運”的信念。中國人自古以來都崇奉“知識改變命運”。而且因為“知識改變命運”的事實，只要孩子能上大學，很多農(nóng)家即使傾家蕩產(chǎn)，或者是一個家族，甚至是超越一個家族、跨越一個村落，都要供著他。一是希望孩子有出息，二也是希望孩子有出息后回饋家族和村落。當下知識和命運的關(guān)系已經(jīng)沒有那么密切了。很多人談起高考來，感受就沒有我們強烈。

2“我曾經(jīng)說過，‘我屬于愉快的六八式’，就是六十年代出生，八十年代上大學，非常愉快，也可以說是生逢其時。 ”

記：秦老師本科至博士的學業(yè)都是在武漢大學完成的？

秦：是的，我是典型的“武大郎”。從本科到碩士直到博士，都是在武大度過的。

記：秦老師，那您對您的本科生活有著怎樣的感受？

秦：感受是非常多的。我的本科處在一個很特別的時代。那時候，中國剛從“文革”中恢復過來，整個社會都有一種向上的生氣。大學里的學子個個朝氣蓬勃、意氣風發(fā)。我現(xiàn)在經(jīng)常會跟學生們聊起，八十年代的學子有很多理想主義的東西，“精氣神”特別足。不像在現(xiàn)在的課堂，常?？吹降氖菍W生混沌的眼神。大一的學生可能還沒有來得及好好享受讀書的快樂，就想著之后的就業(yè)、考證，負擔很重。我們那時候不可能有這種情況，當然，這也是時代的差別。我曾經(jīng)說過，“我屬于愉快的六八式”，就是六十年代出生，八十年代上大學，非常愉快，也可以說是生逢其時，念大學的時候很開心。當然，那時候做大學生都有“天之驕子”的感覺，也相信“知識改變命運”。因為那時候讀大學不用為學費、工作發(fā)愁，可以從容地學習、自由地思考?？赡苁悄赀^四十，漸漸有些懷舊，論起大學的氛圍，我覺得當下很多方面不如我們那個年代。

到了八十年代后期，中國開始實行有計劃的商品經(jīng)濟，但社會風氣還沒有完全被物化。所以，學校里的社團活動很多，學術(shù)講座也特別多。全國各地的大家，包括國家級的和國際級的，都以到武大作講座為榮。我記得，音樂界的李谷一、嚴良堃，圍棋界的聶衛(wèi)平，科學界的溫元凱，美術(shù)界的李澤厚等等，這些在當時已經(jīng)被稱為大家的，都曾到過武大，而且與他們有過近距離的交流。每到周末都有講座，總是座無虛席，甚至連走道都擠滿了人。

現(xiàn)在隨著招生規(guī)模的擴大，教學任務日益繁重，又加上社會的多元化，真正能夠靜下心來去給本科生上課的教授并不多。我們讀大學的時候，被稱之為“大家”的韓德培先生、馬克昌先生、我的導師何華輝先生，還有國際經(jīng)濟法的姚梅鎮(zhèn)先生等都給我們上過課。不僅給我們上課，可能上午上完課，下午或晚上就會到我們宿舍繼續(xù)交流。有時一待就是一下午或一晚上。有時候可能連水杯都沒有，就拿我們吃飯的碗倒點水給老師，就這樣侃侃而談。所以，像我這樣的“武大郎”，可能從學術(shù)背景來說并不是太好，沒有多元化、博采多取，但是，在武大時間待長了，對這兒就有了感情，產(chǎn)生了認同。

近年，很多學校對我發(fā)出邀請，希望我加盟，但始終因為內(nèi)心對武大懷有一種牽扯而不舍離開。武大的校園很美麗，一年四季都有顏色的變化。也許是待久了，已產(chǎn)生依戀，常被武大校園那些很感性的、很優(yōu)美的、很藍調(diào)的東西觸動。這是一種人文的東西。武大校園的那些享譽中國的老先生耳濡目染、潛移默化一代又一代武大人。他們對事業(yè)的追求精神，對后生的提攜和關(guān)愛，讓我們銘刻肺腑。我現(xiàn)在經(jīng)常在各大高校走動，但總覺得從人文氛圍來說武大是最好的之一。而且沒有多少學校會有我們這樣的師生關(guān)系，尤其在我們讀書的時候，老師跟學生完全沒有距離。其他專業(yè)不說，就說我們憲法方向。到目前為止，全國兩支“香火”最旺：人大一支，武大一支。華政的童之偉教授也是我?guī)熜?。每年開憲法年會時，出身武大的老師占很大比例。這當然凝聚著我的導師何華輝教授的巨大心血。對于何老師，我們都敬畏有加。不僅敬畏學問，更加敬畏他的為人。作為老一輩知識分子的典型代表，他真正是把他的學生當成子女一樣看待。在老師家的時候，如果我們問老師有沒有吃的，老師會讓我們直接到冰柜里面去拿；食堂沒飯吃的時候，我們會打電話給老師，他會讓我們?nèi)ニ?。在這種氛圍下，很多老師自然而然地會對這個地方產(chǎn)生忠誠。在當下學術(shù)環(huán)境里，其實中部有很多劣勢。從地緣角度來看，不如去上海和北京。無論是見識、資源的配置和信息的攝取，還是對外交流的機會，上海、北京都會比這里好，但還是有很多人愿意守在這里。在這幾年里，武大法學院經(jīng)歷了很多風風雨雨，但仍然屹立不倒，就是因為武大有一種精神和靈魂，“造血能力”強。對我而言，雖不能說“生于斯”，但是“學于斯”將近30年，從1981年至今，對武大法學院有很切實的感受。

記：秦老師，那您當時的本科畢業(yè)論文研究的就是憲政方向嗎？

秦：是的。我后來分析我為什么會喜歡憲政，認為有幾個因素。一個可能是男兒骨子藏著的一種“治平”情結(jié)，“修身齊家治國平天下”的這種情懷。第二是80年代都有所謂的“身在朝野，心系廟堂”的抱負，都特別關(guān)心國家大事，關(guān)心政治。第三個最直接因素是何華輝老師的講課深深打動了我。被他那么孱弱的身子里煥發(fā)出的巨大力量深深吸引，希望跟著他學習。那時倒并不是說對憲政這個東西有多酷愛，也并沒有很周密的思考。

秦前紅教授先后獲得教育部跨世紀優(yōu)秀人才獎、中國法學會改革開放三十年“首屆優(yōu)秀法學成果獎”三等獎、司法部第三屆法學教育和法學研究成果二等獎（憲法學學科領(lǐng)域一等獎空缺）、錢端生法學研究成果獎三等獎等多項科研獎。

3“‘名師出高徒，高徒出名師’。為什么好的法學院的老師的水平都很不錯？……學生是可以把老師推著走的?！?/p>

記：秦老師，您對武大的那些老先生們一定有著很深厚的感情。

秦：確實是很深。在何華輝老師過世的時候，我寫了一篇文章《悼念我的導師——何華輝先生》。在韓先生過世的時候，我也寫了一篇文章《今為珞珈哭韓師 可憐姑蘇魂未歸》來悼念先生。武大法學院與國內(nèi)許多法學院的恢復時間是差不多的，但是武大法學院長期以來都是京城以外的最好的一所法學院。何以如此？很重要的是老先生的氣度、情懷以及視野，造就了武大法學院的今天。韓先生在絕大多數(shù)中國人都不知環(huán)境保護為何物時，就創(chuàng)立了環(huán)境保護研究所以及編寫環(huán)境保護法教材，這種視野是無人能及的。另外一個獨特的東西是對年輕人的不拘一格的提攜。韓德培先生、馬克昌先生、我的導師何華輝先生等都認為：即使年輕人的能力暫時還沒達到，但是可以先把他提起來，那么他就會以更高的要求來要求自己，甚至激活他（她）的創(chuàng)造性才能。所以，武大法學院教授都非常年輕。有的30多歲就成為教授、博導。雖然這些年輕的教授很稚嫩，但是過了一兩年后一般成績顯著。學界有一種現(xiàn)象，我也經(jīng)常向?qū)W生提起，就是“名師出高徒，高徒出名師”。為什么好的法學院里的老師的水平都很不錯？個人的天賦、勤奮等因素可能是主要的，但還有一個重要原因是：學生優(yōu)秀，師生相長。作為老師，要和學生對話有交集，學生的畢業(yè)論文要看得懂，要去指導學生，這就推著老師去學習，學生是可以把老師推著走的。我經(jīng)常對學生說我要頑強地證明自己，不要光和別人合寫而是要自己獨立地寫幾篇論文。哪怕每天再多的應酬和雜務，回家后也一定要看看書。學習新鮮的語言，把握學術(shù)動態(tài)。從概率的角度來說，一流法學院的學者一定是法學界最優(yōu)秀的學者。因為那些優(yōu)秀的學生在推著他們往前走。如果一個法學院招的本科生生源不怎么樣，也沒有碩士點和博士點，那么教師的整體水平自然而然就會低很多。這個就是所謂的“高徒出名師”的道理所在。

4“韓老師一出場就很有范兒很大腕。……我的導師——何老師，讓我高山仰止。……我一再說我們這一代是幸運的一代，無論是學力上、修為上、功底上都是比不上老一代的，但是我們活得比他們好。”

記：秦老師，您剛提到在您的本科階段有很多“大家”都給您上過課，那您印象比較深刻的是哪位老師呢？

秦：印象深刻的很多。一個是韓老師。用現(xiàn)在的話說，韓老師一出場就很有范兒很大腕。因為他們那一代有一種文化習煉，我們這些中生代自愧不如。我經(jīng)常會說，我們至少有兩個方面不如韓老先生。第一是老先生國學背景比我們好，接受私塾教育比我們完整。傳統(tǒng)的、倫理的、忠孝的東西在他們的身上很好地傳承下來。第二是韓老師有很好的西學背景，受過完整的西學教育，能說一口標準的美式英語。再是韓老師的個人形象很好，文采很好。韓老師99歲去世，但是在他95歲左右的時候，我們法學院很多老師，不光是我，口才都不如他。他的談話幾乎沒有任何廢話，開學典禮上的講話總是字字珠璣，引經(jīng)據(jù)典則是信手拈來。他集風度和學識于一身。

再就是我的導師——何老師，讓我高山仰止。他是北大的才子，在人大讀了研究生后來到武大，給武大的第一任校長——李達校長做秘書，是一個十分有才氣的人。執(zhí)著真理，也仗義執(zhí)言。他在盛年時被打成“極右”，整個青春年華都是在農(nóng)場度過的。很多同命運的知識分子出來后都對過去的坎坷命運心有余悸而三緘其口或者首尾兼顧，但是，我們何老師沒有絲毫的圓滑、沒有絲毫的所謂功利的權(quán)衡，那種仗義執(zhí)言、秉筆直書的情懷令人敬佩。

其實除了他們，還有很多老師也讓我印象深刻。比如馬克昌老師講課邏輯性很強。我一再說我們這一代是幸運的一代，無論是學力上、修為上、功底上都是比不上老一代的，但是我們活得比他們好。他們很多到了60歲的時候還沒當上教授，而我們有的三十幾歲就當了教授，日子過得多姿多彩。再比如張泉林教授，真的是一目十行，博聞強記。雖然他的眼睛高度近視，看書的時候真是把書湊到了眼皮底下。他那時候給我們講法理學。那時法理學要講階級觀念，是以馬克思主義理論作為指導的。他經(jīng)常就把馬克思、恩格斯和列寧的話大段大段地背出來，而且一字不差。我們常常被他震住。

這些樣的老師太多太多，基本上每個老師都有令我感動的時刻。

記：秦老師，能介紹一下您在學術(shù)上的最新動態(tài)嗎？比如最新的學術(shù)研究方向？

秦：一個是社會主義憲政，也是我一直堅持的一個研究方向。已出版了一本專著，獲得了司法部的二等獎。憲政是“西行東漸”的，如何與中國接軌，是我終身要研究的問題，有可能拿我的終身也不一定能研究透。另一個是關(guān)于憲法原則的研究。也出版了一本專著。我們現(xiàn)在一談憲法原則，可能就是民主、法治、人權(quán)、主權(quán)，但這些不能解釋中國自己的很多問題。比如，我們的四項基本原則和民主集中制，甚至議行合一，這些是不是中國憲法的原則。中國憲法沒有一個專門性的行憲機制，憲法的重要的實施路徑只是通過部門法的具體化。在部門法具體化和法制統(tǒng)一的背景下，憲法的原則和規(guī)則的關(guān)系是怎樣的呢，憲法與部門法之間的關(guān)系又應該是怎樣的呢。我覺得這些都是要解決的基礎(chǔ)理論問題。另外就是做一些臨時性的研究，主要是圍繞課題展開的。深層次做的可能還是前兩個方面。

5“我對當下的法學學子要講的話，第一是要堅信，第二是要堅持，可能這是最重要的。當前中國的法治是遇到很多瓶頸的，……我們法學人對法要有一種堅信，對自己選擇的法學道路也要有一種堅持，雖然短期有很多艱難，但只要我們法律人共同努力，一定會有燦爛的一天。”

記：最后，請秦老師給我們后輩學子提點建議，好嗎？

秦：談不上建議，不然就擺出高人一等的姿態(tài)了。我對當下的法學學子要講的話是：第一要堅信，第二要堅持，可能這是最重要的。當前中國的法制遇到了很多瓶頸。法律的地位以及法律的權(quán)威有可能并不如上世紀80、90年代，法的“工具主義”思潮泛濫。但我們法學人對法要有一種堅信，對自己選擇的法學道路也要有一種堅持。我認為當下中國面臨的最大社會問題就是預期不明。雖然經(jīng)濟高速發(fā)展了，可社會各個階層因為對社會沒有穩(wěn)定的預期而各有憂慮。既得利益者不安，社會底層民眾也擔心。我認為要解決這些涉及社會長治久安的預期問題還是要靠法。雖然短期會有很多艱難，但只要我們法律人共同努力，一定會有燦爛的一天。

欄目主持人：程新友 jcfycxy@sina.com