采訪 趙力 馬學(xué)東 翻譯 遲麗萍

東京畫廊是田畑幸人先生的父親山本孝先生在20世紀(jì)50年代初成立的，東京畫廊不僅支持了日本畫家白發(fā)一雄先生的發(fā)展，還將一些著名的西方現(xiàn)代藝術(shù)家伊夫·克萊因、路西安·方塔納介紹給了日本觀眾。同時(shí)，東京畫廊也推薦了不少中國(guó)藝術(shù)家，例如徐冰和蔡國(guó)強(qiáng)在日本及國(guó)際上的進(jìn)行展覽。東京畫廊經(jīng)歷了兩代人的苦心經(jīng)營(yíng)，已經(jīng)成為亞洲畫廊界的一段傳奇。

2 0 0 2年，田畑幸人先生在北京7 9 8藝術(shù)區(qū)開辦了東京藝術(shù)工程畫廊，東京藝術(shù)工程畫廊它也是最早進(jìn)駐7 9 8藝術(shù)區(qū)的外國(guó)畫廊，致力于挖掘年輕一代中國(guó)、日本、韓國(guó)乃至亞洲其它國(guó)家和地區(qū)的藝術(shù)家，幫助他們進(jìn)行推廣。2013年12月底，我們有幸在北京采訪到了田畑幸人先生，聆聽他對(duì)亞洲藝術(shù)、對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)、藝術(shù)品收藏的真知灼見。

藝術(shù)與財(cái)富：田畑先生，你對(duì)中國(guó)很了解，你認(rèn)為未來(lái)藝術(shù)品市場(chǎng)的這種可能性會(huì)在中國(guó)嗎？

田畑幸人：這幾年，我主要去考察了印度和巴基斯坦等亞洲國(guó)家。我覺得印度的市場(chǎng)還不成熟，韓國(guó)整體也不可能挑起來(lái)大梁，但韓國(guó)有很多很好的藝術(shù)家。日本很蕭條，藝術(shù)品市場(chǎng)未來(lái)的可能性肯定還是在中國(guó)。

藝術(shù)與財(cái)富：你覺得如何推廣年輕藝術(shù)家是最恰當(dāng)?shù)?？判斷作品和藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

田畑幸人：年輕人最重要的就是認(rèn)真，而不是去計(jì)較作品是否賣得的貴。我們看歷史，在世的藝術(shù)家作品賣得的好的有幾個(gè)呢？像梵高和塞尚他們?cè)诨钪臅r(shí)候，作品銷售得的不好，但是現(xiàn)在過(guò)了這么多年，他們的作品留下來(lái)了，他們的作品最貴。

藝術(shù)與財(cái)富：你如何向藏家推薦藝術(shù)家的作品？

田畑幸人：其實(shí)，我就很欠缺這個(gè)能力。畫商分成兩種，一種人就是為了賺錢，另一種相信自己的眼光。如果是單純?yōu)榱速嶅X，那么把自己的品味降低了，就可以了。但是，我不愿降低自己的品味，因?yàn)槲揖陀羞@點(diǎn)骨氣，所以只能忍受當(dāng)前的貧窮。我覺得銷售是我的弱項(xiàng)，剛開始接手畫廊的時(shí)候，我沒(méi)有什么客人，但是我很相信我自己，相信自己看藝術(shù)的眼光，后來(lái)很快就有客人來(lái)找我。1989年我做中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候，沒(méi)有買家，但是到2 0 0 5年，我做中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，這時(shí)候價(jià)格至少翻了100倍。

藝術(shù)與財(cái)富：20世紀(jì)80、90年代，日本的藝術(shù)市場(chǎng)很火，當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)到底火爆到什么程度？

田畑幸人：當(dāng)時(shí)市場(chǎng)真的是火啊，作品銷售的真是特別的好，當(dāng)時(shí)的價(jià)格真的是已經(jīng)Hold不住了。一件作品在一個(gè)星期之內(nèi)，價(jià)格就能多漲50 0 0萬(wàn)日元，如果兩個(gè)星期沒(méi)賣，價(jià)格就會(huì)漲到一億日元。當(dāng)時(shí)，日本東京銀座有很多畫廊，如果拿著一件作品，從一個(gè)畫廊走到另外一個(gè)畫廊的話，這件作品的價(jià)格就會(huì)漲。當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上的買家還是個(gè)人買家居多，日本企業(yè)當(dāng)時(shí)買畫的不多。

藝術(shù)與財(cái)富：從藏家來(lái)源看，都是主要來(lái)自于東京這樣的大城市嗎？

田畑幸人：是的，主要集中在東京、大阪和名古屋這三個(gè)大城市。東京的藏家是最多的，當(dāng)然其它城市和地區(qū)也有買的，例如村內(nèi)美術(shù)館就拼命的買藝術(shù)品。主要看誰(shuí)有錢，誰(shuí)有錢，誰(shuí)買的就多。

藝術(shù)與財(cái)富：在你看來(lái)，日本藝術(shù)市場(chǎng)的這種上漲，主要是日本本國(guó)藝術(shù)價(jià)格的上漲，還是受到了西方藝術(shù)價(jià)格上漲的影響，而連帶著也漲起來(lái)的？

田畑幸人：日本經(jīng)濟(jì)泡沫使得很多人變得的有錢了。人有錢之后都是一樣的，先是買房、買車、買手表，買完這些之后，就開始買藝術(shù)品。當(dāng)然，主要還是受到西方藝術(shù)品價(jià)格增長(zhǎng)的影響。

首先是梵高的作品《加歇醫(yī)生》拍出了120億日元的高價(jià)，這個(gè)價(jià)格出來(lái)之后，日本人就“瘋了”，覺得梵高的作品都已經(jīng)這么貴了，為什么日本藝術(shù)品的價(jià)格不能高呢？，所以，日本人在買日本本國(guó)藝術(shù)家作品的時(shí)候，也以很高的價(jià)格在買。2005年，我在北京想買張曉剛的作品，那個(gè)時(shí)候張曉剛的作品就已經(jīng)賣到600萬(wàn)日元了，但你看看現(xiàn)在，其實(shí)價(jià)格比這個(gè)更高。西方人其實(shí)看到了中國(guó)藝術(shù)品的潛力。

藝術(shù)與財(cái)富：日本經(jīng)濟(jì)泡沫經(jīng)濟(jì)破裂，對(duì)于藝術(shù)市場(chǎng)有什么影響？

田畑幸人：日本經(jīng)濟(jì)泡沫經(jīng)濟(jì)破裂之后，其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有人買藝術(shù)品了，因?yàn)橘Y產(chǎn)都在縮水。實(shí)際上，要我看，還是文化上產(chǎn)生了變化，原來(lái)日本人還是比較有文化的，也喜歡收藏和購(gòu)買藝術(shù)品，認(rèn)為收藏和購(gòu)買藝術(shù)品是很對(duì)的事情，但現(xiàn)在日本的年輕人已經(jīng)不買畫了，已經(jīng)對(duì)自己的國(guó)家沒(méi)有什么信心了，更絕對(duì)不會(huì)買日本畫，那么究竟要買什么呢？很多人其實(shí)并沒(méi)有答案。那就只能買手表，買消費(fèi)品了。

但我覺得中國(guó)和日本是不一樣的，日本人對(duì)自己的藝術(shù)沒(méi)有什么信心，但中國(guó)人不一樣，中國(guó)人對(duì)自己的藝術(shù)還是很有信心的。這點(diǎn)上，中國(guó)人是比較強(qiáng)的。你看“物派”藝術(shù)家的作品在日本3 0三十年都沒(méi)有人來(lái)買，但現(xiàn)在歐美的藏家開始買了，日本的藏家也才跟著買。

藝術(shù)與財(cái)富：你是怎樣向買家推薦這些藝術(shù)家的作品的，是建議藏家們買這里面最有代表性的藝術(shù)家的作品，還是建議藏家只買一個(gè)藝術(shù)家的作品？

田畑幸人：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很難回答，因?yàn)檫@樣看，你是準(zhǔn)備考慮現(xiàn)在賣這些作品，還是考慮要50年以后賣這些作品。因?yàn)槲沂且粋€(gè)畫商，從畫商的角度來(lái)看，這也要取決于客人?？腿讼矚g什么，他們是只買自己喜歡的，還是我讓他買什么，他就買什么，這個(gè)結(jié)果都是不一樣的。我向我的藏家推薦的話，還是會(huì)以作品為主。

其實(shí)，我現(xiàn)在就面對(duì)這種情況，很多歐美藏家開始買“物派”的作品，但是這些歐美藏家其實(shí)不懂，他們就是手里面有錢，要買好的作品。我會(huì)挑我認(rèn)為最好的作品向他們推薦，推薦我認(rèn)為最好的給他們。

其實(shí)和是哪個(gè)藝術(shù)家也沒(méi)有關(guān)系，主要看作品的好壞。因?yàn)椤拔锱伞彼囆g(shù)家留下來(lái)的作品比較少，很多作品的原版已經(jīng)沒(méi)有了，很多都是重新制作過(guò)的，所以很多藏家現(xiàn)在就開始買“物派”藝術(shù)家作品的方案，但是我最反對(duì)買這種重新做的作品。

我不建議買這樣的作品，要買就買原版的。歐美藏家還是有錢，我們覺得價(jià)格貴的，歐美藏家還是覺得便宜，所以即使是仿品，他們也會(huì)買，但是日本的藏家還是會(huì)覺得貴。