高端訪談

書法與傳統(tǒng)文化
——訪邵秉仁先生

張曉東 趙倩/整理

邵秉仁，1945年12月出生，中國書法家協(xié)會顧問，第五屆中國書法家協(xié)會副主席，并獲得對書法事業(yè)發(fā)展有重要貢獻(xiàn)的書法家榮譽(yù)稱號。中國藝術(shù)研究院中國書法院特約研究員，中國人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)院書法教授，首都師范大學(xué)中國書法文化研究院客座教授。多年來，堅(jiān)持致力于書法與傳統(tǒng)文化的研究。出版《邵秉仁書法詩文集》、《邵秉仁書〈岳陽樓記〉》、《邵秉仁詩稿》、《邵秉仁書作展作品集》、《邵秉仁談書法與傳統(tǒng)文化》、《邵秉仁詩詞楹聯(lián)選》等著作。

中國藝術(shù)時空：中國傳統(tǒng)文化越來越受到人們的重視，關(guān)于書法與傳統(tǒng)文化、書法與人的道德品性談一下您的看法。

邵秉仁：我的談傳統(tǒng)文化與書法的《邵秉仁談書法與傳統(tǒng)文化》這本書，是帶有普及性質(zhì)的，我的一些基本的書法藝術(shù)主張都涵蓋了。我也一直堅(jiān)持這些東西，到現(xiàn)在為止，我仍然不停地進(jìn)行宣講，到大學(xué)，到黨政機(jī)關(guān)。

我認(rèn)為，書法本身就是文化的重要組成部分。不僅是技巧方面而且它他涉及到中國文化的傳承。我一直致力于普及漢字書寫，包括書法。我先后兩度在全國政協(xié)會議上提案，特別是在2010年的兩會期間，我串聯(lián)了41位科學(xué)家，跟他們宣傳這個觀點(diǎn)，他們都贊同。現(xiàn)在中國人不會寫中國字了！作為一個民族的根，首先自己要守住，涉及到國家文化的傳承。我們的道德缺失、文化斷檔也涉及到這個問題，這不是一時半會兒能解決的，他是一個長期的過程，文化斷檔也不是從當(dāng)代開始的，從近代就開始了，特別是五四新文化運(yùn)動以后，我們一方面找到了中國落后的一些根源，但另一方面又盲目企圖接受西方的一些東西。把中國的落后歸咎于文化的落后，特別是把傳統(tǒng)文化都一股腦的加以拋棄，這是片面的。我們要保持住自己的民族文化獨(dú)立性，同時還得借鑒西方的先進(jìn)文化。民主、自由、平等、博愛，這是應(yīng)該有的，但是他跟傳統(tǒng)文化也是有共性的東西，不是排斥而是相容的。如何在這個中西文化交融過程當(dāng)中，既保留自己的文化傳統(tǒng)，又能夠吸收人類的一些先進(jìn)文明，這是我們應(yīng)該做的。

我認(rèn)為，我們要從文化角度，研究中國文化的基因，才可能繼承、塑造自己民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)。只有這樣才能從根本上扭轉(zhuǎn)世風(fēng)日下、道德淪喪、社會矛盾加劇的局面。

至于說書法，功能已經(jīng)發(fā)生了變化，過去是實(shí)用功能，現(xiàn)在變?yōu)橐环N純藝術(shù)欣賞功能。隨著時代的發(fā)展，特別是現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，電腦的普及和應(yīng)用，這個無可厚非，我們不能拒絕先進(jìn)的科學(xué)，但是我們要拒絕什么東西呢？在先進(jìn)科學(xué)普及的條件下數(shù)典忘祖，要拒絕這個東西，應(yīng)該把書法作為一個文化傳承的載體去發(fā)揚(yáng)光大，所以在書法風(fēng)格上我也一直主張是在繼承的基礎(chǔ)上搞創(chuàng)新，而不是搞無源之水、無本之木。所以說不是不要創(chuàng)新，創(chuàng)新是在繼承的基礎(chǔ)上的創(chuàng)新。

漢字是語言的載體，一個民族如果沒有自己獨(dú)立的文化，就談不上什么偉大的民族，獨(dú)立的民族。非洲許多國家被西化以后長期淪為殖民地，自己的文化、自己的語言完全沒了。清朝260多年，滿族文化基本被漢族文化淹沒了。

當(dāng)代一些流行書風(fēng)的出現(xiàn)，實(shí)際是西方文化入侵以后把中國在漢字基礎(chǔ)上的書法藝術(shù)理解為構(gòu)成藝術(shù)，純構(gòu)成藝術(shù)。實(shí)際就是把書法本質(zhì)的東西最核心的東西給泯滅掉了，扼殺了，變成一種純線條的構(gòu)成。書法本身由線條構(gòu)成，但不是全部，這僅僅是在技巧層面。我們通過自己的書寫把漢字變?yōu)樗囆g(shù)，這需要一個過程。但是純構(gòu)成就是把文化的內(nèi)涵給抽走了。從來中國人對書法的認(rèn)識不是這樣的，而且這樣一搞，勢必把書法向美術(shù)靠攏，因?yàn)槊佬g(shù)是典型的構(gòu)成藝術(shù)。這實(shí)際上不是什么新東西，是西方已經(jīng)走過的一段彎路，包括日本60年代的墨象書法。西方后現(xiàn)代思潮是在工業(yè)化進(jìn)程當(dāng)中人們在高度緊張節(jié)奏生活條件下，他的一種反叛，以反對現(xiàn)實(shí)主義，從主觀意識出發(fā)，甚至扭曲傳統(tǒng)，以挑戰(zhàn)傳統(tǒng)戲謔正統(tǒng)為時尚。后現(xiàn)代的思潮，包括在美術(shù)上，也包括在其他的藝術(shù)有其存在的合理性。西方美術(shù)史上那些藝術(shù)家像達(dá)·芬奇，傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義的功力非常深厚，包括后來莫奈等等所謂印象派、抽象派，這些東西曾經(jīng)有過一段，但是主流的審美價值仍然沒有跳出現(xiàn)實(shí)主義，我們現(xiàn)在出國看那些凡是比較莊重的場合，無論教堂還是大的建筑，里面懸掛的一些藝術(shù)品都是很傳統(tǒng)的。

所以說，我就主張書法的本質(zhì)是文化，離開文化談不上中國書法藝術(shù)。

書法創(chuàng)新，不能打破漢字。因?yàn)殡x開漢字就不叫書法了，漢字本身是象形的。象形體現(xiàn)了我們民族對這個客觀世界的一種抽象概括和哲學(xué)思考，這個東西千古不變。打破漢字的基本結(jié)構(gòu)去搞什么創(chuàng)新，弄得誰也不認(rèn)識，以丑為美，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的審美價值，這個東西我一直反對！

形式我們要不要講？要講，因?yàn)樾问绞撬囆g(shù)的構(gòu)成因素之一，可以提高視覺沖擊力，但是不管怎么去講求視覺效果，你不能脫離漢字，不能故意丑化漢字，肢解漢字，那就不是中國書法了，那就變成純構(gòu)成藝術(shù)了，實(shí)際是矮化書法的地位，把他往美術(shù)上靠攏，這個東西是絕對要防止、要警惕的！

至于書法與人品，我認(rèn)為“書品即人品”有一定道理，但又太片面。歷史上人品不好但書藝很高的大有人在。但遠(yuǎn)不如人品好、藝術(shù)水平也高的人歷史地位高、影響大。

中國藝術(shù)時空：您在書法創(chuàng)作實(shí)踐中是如何將文化和書法相結(jié)合的？或者說，在書法作品中如何涵蘊(yùn)文化內(nèi)涵的？

邵秉仁：寫自己的東西。歷史上沒有一個書法家是靠抄別人而成名的。最近為一個書法展我作了一首《五律·壺口瀑布》：“久有探奇志，今來壺口游。雷霆驚暑夏，寒氣壓深秋。濁浪拍三晉，黃云漫九州。千鈞是此力，萬古大河流?！边@是自己的東西，體現(xiàn)了黃河作為中華文明之源和壺口瀑布的雄渾氣勢。我不是空喊口號，而是用藝術(shù)來表現(xiàn)當(dāng)代，這跟古人相對接了。

有些書法家愿意讓別人稱他們是藝術(shù)家，他們覺得寫傳統(tǒng)書法的不屬于藝術(shù)家的書法。

什么叫藝術(shù)？藝術(shù)是一種內(nèi)心情感的真實(shí)流露。藝術(shù)有客觀的審美標(biāo)準(zhǔn)，挑戰(zhàn)中國人傳統(tǒng)審美價值以為這就是藝術(shù)？那就是曲解藝術(shù)了。

中國藝術(shù)時空：如何堅(jiān)持正確導(dǎo)向，用書法藝術(shù)啟迪和感化大眾？

邵秉仁：我認(rèn)為真正的藝術(shù)既要體現(xiàn)時代精神，又要達(dá)到人類共同的價值觀，就是普世價值觀，普世價值是人類必須共同遵守的一種價值觀念。他不管你的政治態(tài)度、不管你的種族，不管你的國家有多么不同、信仰有多么不同，但是有些基本價值是一樣的。宗教和我們所提倡的東西很多是一脈相承的。所以說，藝術(shù)就是超越于現(xiàn)實(shí)高于現(xiàn)實(shí)，但是又必須以現(xiàn)實(shí)為基礎(chǔ)。你看些獲得歷史上承認(rèn)的東西，都是體現(xiàn)了人類的普世價值。我們的藝術(shù)源于生活但必須高于生活，高于生活就要站在一種主流價值審美取向基礎(chǔ)之上，不能挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的主流審美價值，以異端學(xué)說為創(chuàng)新作為藝術(shù)的最高境界，那完全是錯誤的。就像真理一樣，從來都是最樸實(shí)的，故弄玄虛誰也看不懂，以為那是真理嗎？以為那就是最高藝術(shù)嗎？恰恰是錯誤的。真理是樸實(shí)的，藝術(shù)的最高境界也是樸實(shí)的，書法更是這樣，寫到最后物我兩忘，才能達(dá)到最高境界，凡是有功利的東西你寫不好。

道家哲學(xué)的順其自然，返樸歸真，是藝術(shù)的最高境界。道法自然講要符合客觀規(guī)律，道就是規(guī)律，書法更要遵循這個法度。我們的境界要符合自然的規(guī)律，所謂人書俱老。書法家到了老年一切都看淡了，功利的東西沒有了，自然而然地就達(dá)到了一定高度。像李叔同，從社會遁入佛門之后書風(fēng)大變，沒有任何功利的東西，因?yàn)樵瓉砘竟υ谀抢?。還有于右任，到了臺灣以后，從政壇上退下來以后，就是結(jié)社、吟詩，那個時候的狀態(tài)是很精彩的。所以最后講字在工夫外，比的是文化修養(yǎng)，比的是思想道德品質(zhì)。

中國藝術(shù)時空：您對當(dāng)下書法現(xiàn)狀、書法藝術(shù)審美如何看？

邵秉仁：在各個學(xué)科當(dāng)中，哲學(xué)占有至高的位置，哲學(xué)是一切科學(xué)的科學(xué)。書法本身在創(chuàng)作原理上完全符合矛盾對立統(tǒng)一的哲學(xué)原理。通過字的大小，用墨的濃淡、線條的曲直等等一系列的矛盾，最后達(dá)到一種和諧?，F(xiàn)在書法幾乎變?yōu)橐环N展廳藝術(shù)，文化的內(nèi)涵少了。寫書法的人，包括一些所謂的名家和一些經(jīng)常獲獎的，大多就是一個寫字匠，起碼的文學(xué)歷史哲學(xué)知識修養(yǎng)沒有。這跟古代不一樣，古代書法家都是士大夫階層，普遍具有比較高的文化修養(yǎng)和廣闊的視野，因?yàn)闀ㄊ琴F族階層、士大夫階層、知識分子階層玩的。書法家缺少文化修養(yǎng)，這就是現(xiàn)狀。

書法審美，可謂亂象叢生。我一直講，書法有審美標(biāo)準(zhǔn)。個性標(biāo)準(zhǔn)，每個人的審美價值不一樣，十個人十個標(biāo)準(zhǔn)，這個不能苛求。你喜歡顏體他喜歡柳體，他喜歡碑你喜歡帖，這是正常的。我們要樹立一個共性的標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為，第一個要符合書法的基本法則，在筆法上、結(jié)體上、章法上，這幾個要素符合書法幾千年來形成的基本規(guī)范；第二個必須符合主流的審美價值，雅俗共賞，大俗就是大雅，不要以為字寫的工整就是俗，過去的館閣體因?yàn)槭且环N工具，寫奏章、批文件、寫書，好像不是藝術(shù)，那不能這么簡單理解，那些基本功是不是盛唐時期法度森嚴(yán)的書法，是歷史上任何一個時期達(dá)不到的高度?，F(xiàn)在仍然是我們學(xué)習(xí)的法帖，所以說要繼承?，F(xiàn)在很少人去談這個事兒，很少人去研究。我覺得你們這個雜志應(yīng)該宣揚(yáng)這個。

中國藝術(shù)時空：《中國藝術(shù)時空》雜志的基本定位是是大藝術(shù)概念，也就是人文藝術(shù)，既具有一定的學(xué)術(shù)價值，又具有一定的可讀性。您對我們有什么建議？

邵秉仁：我覺得像你們這樣的主流期刊，應(yīng)該弘揚(yáng)主流的東西，但也應(yīng)該有一些探索性的東西。任何一個時代都有主流書風(fēng)，反映一個時代的政治、經(jīng)濟(jì)、文化的基本特征，要符合大眾的主流審美價值。中國人的審美價值跟西方人不一樣，是由中國文化所決定的，特別是統(tǒng)治中國三千來年的儒家文化，他實(shí)際是中國文化的核心。儒釋道的東西相互補(bǔ)充，但是核心東西還是儒家的，這是構(gòu)建中國人思想情感和道德規(guī)范的最核心的文化形態(tài)。文化形態(tài)又決定了政治制度和經(jīng)濟(jì)體制。研究中國的歷史就會發(fā)現(xiàn)，我們幾千年來奉行的是封建專制的政治體制，是其文化本源決定的，這種社會體制是一種超穩(wěn)定的政治結(jié)構(gòu)。但是他也有最落后的一面，容易把自己的命運(yùn)寄托于統(tǒng)治者，盼望著明君，這是悲哀的地方。研究這些問題，要從深層次思考，我覺得這樣才能夠把握一個正確的方向，而不是迷失方向，隨波逐流。