●本刊記者/裴佩

[采訪嘉賓]

楊天宗 省委副秘書長、省依法治省領導小組辦公室主任

徐繼敏 四川大學法學院教授、博士生導師

在新的歷史起點，省委制定出臺的《四川省依法治省綱要》（以下簡稱《綱要》）成為推進依法治省的總依據(jù)和行動指南。如何推進依法治省？四川在法治建設上會有怎樣的作為？相關職能部門負責人和專家給予了解答。

▌治蜀興川各項事業(yè)亟待全面納入法治化軌道

記者：王東明書記在省委十屆四次全會上指出，“深入推進依法治省，切實加強法治四川建設，比以往任何時候都顯得更為緊迫、更為重要”。深入推進依法治省，是基于怎樣的考慮？

楊天宗：黨的十八屆三中全會指出，必須堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設。這一重要論斷，為我省深入推進依法治省指明方向。四川人口多、底子薄、不平衡、欠發(fā)達，加快經(jīng)濟社會發(fā)展，讓人民群眾過上更美好的生活，必須更加注重法治在社會建設與管理中的基礎性、保障性作用。特別是隨著全面深化改革的深入推進，各種社會矛盾和問題將更加復雜，社會利益多元化、社會結構復雜化特征將更加明顯，影響社會和諧穩(wěn)定的因素不斷增多，迫切需要把治蜀興川各項事業(yè)全面納入法治化軌道。

記者：《綱要》提出，堅持用法治思維和法治方式推進四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項事業(yè)。這句話有著怎樣的含義？

徐繼敏：我認為這句話更多的是對地方黨委（黨組）提出的要求。首先要肯定的是我國憲法賦予執(zhí)政黨執(zhí)政地位的正當性。但是，執(zhí)政黨要在憲法和法律的范圍內(nèi)活動這一點，過去實際上強調(diào)的不多，可以說我們在科學立法、依法行政、公正司法這幾個領域里要做的好些，依法執(zhí)政相對來說還做得不夠，一個是我們黨內(nèi)的法規(guī)體系不健全；二個是執(zhí)政黨在處理與人大、政府和司法機關的關系上還沒完全納入法制軌道。這一次《綱要》提出堅持用法治思維和法治方式推進四川改革發(fā)展穩(wěn)定各項事業(yè)，進一步規(guī)范執(zhí)政黨的執(zhí)政行為、提升執(zhí)政能力、改善執(zhí)政形象，進一步強化執(zhí)政黨執(zhí)政的正當性。用法治思維和法治方式執(zhí)政，對改善我們的立法工作，也具有非常重要的意義。

▌公開和透明是衡量政府法治化的重要指標

記者：建立法治政府是貫徹依法治國基本方略的重要舉措。那么，如何判斷和衡量政府行政的法治化程度？

徐繼敏：四川在法治政府建設上，是動了很多腦筋的，有很多想法。比如四川的政務服務、常務會議會前學法、獲得首屆“中國法治政府獎”的《四川省市縣政府依法行政評估指標》等，這些都是很不錯的。判斷和衡量政府行政的法治化程度，我想應該是這么幾個方面：一個是政府的立法和規(guī)范性文件制定的質(zhì)量。據(jù)我了解，很多“紅頭文件”的質(zhì)量不是很高。二是政府公開透明的程度。包括政府的政務信息是否依法公開、政府作出決定的程序是否依法公開、政府的行政決定是否依法公開等。我個人認為，政府公開和透明的程度是衡量政府法治化最重要的指標。公開后，來自方方面面的監(jiān)督能進一步促進政府的行政行為。第三，政府機關是否是一個責權利有機結合的行為主體。最后就是我們的監(jiān)督機制是否充分發(fā)揮作用。

華鎣市少年模擬法庭。圖/CFP

▌“法律七進”培養(yǎng)老百姓對法律的敬仰

記者：“加大對社會弱勢群體和特殊人群的司法救濟”、“完善‘大調(diào)解’工作體系”是《綱要》里的重要內(nèi)容。司法部門該如何做好對弱勢群體的司法援助和救濟，依法維護群眾權益？

堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設。這一重要論斷，為我省深入推進依法治省指明方向。

徐繼敏：司法活動是一個專業(yè)性很強的活動，要求有比較好的法律素養(yǎng)。老百姓作為司法活動的參與者，普遍的法律素養(yǎng)還不高。由于法律意識薄弱等方面的影響，會導致他們的權益得不到充分的保障。從我們國家目前的情況看，要獲得專業(yè)法律人士的幫助，對老百姓特別是弱勢群體來說，這個成本很高。這就需要司法部門提供一些幫助，比如減免訴訟費用。另外，對有困難的老百姓，政府、公益律師、司法法律援助中心的專業(yè)人員、社會團體等可以為他們提供法律援助。這在一些國家有很好的經(jīng)驗。比如澳大利亞就有律師事務所專門做國家賠償，律師的經(jīng)費卻來源于政府。這個經(jīng)驗值得我們學習和借鑒。

記者：《綱要》提出了“法律七進”，即：“進機關、進學校、進鄉(xiāng)村、進社區(qū)、進寺廟、進企業(yè)、進單位”，法治宣傳教育推進的領域和覆蓋面越來越廣。在推廣普法教育這點上，您怎么看？

徐繼敏：這個很重要。依法治省很重要的部分是全民守法。我們現(xiàn)在是以政府為主導在推進依法治省。但一個成熟的法治國家，更重要的是需要老百姓有較高的法律素養(yǎng)，由老百姓來推動政府機關依法執(zhí)政、依法行政、公正司法。我們提出這“七進”的目的就是要提高老百姓的法律素養(yǎng)，這是很重要的舉措。除了普法教育，另外很重要的是依法執(zhí)政、依法行政、公正司法對老百姓的影響。如果我們的案件沒得到公正處理，實際上損害的是老百姓對法律的信仰和敬畏。所以我認為，除了普法教育外，更重要的是通過依法執(zhí)政、依法行政、公正司法來帶動老百姓學法用法的積極性，營造全民守法的氛圍。

▌推進依法治省還有很長的路要走

記者：按照《綱要》，我省依法治省的總體目標是，到2020年基本形成尚法守制、公平正義、誠信文明、安定有序的依法治省新格局。目前在推進依法治省方面，我省還有哪些進展？

楊天宗：省委、省政府高度重視法治建設。省委成立依法治省領導小組，強化對工作推進的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。各地各部門在《綱要》總體框架下，結合自身實際，制定工作方案和推進措施。截至目前，18個市州和90個省直部門對依法治理工作進行全面安排部署?？偟膩砜矗粋€上下聯(lián)動、整體推進、齊抓共管的工作格局初步形成。

省依法治省領導小組即將出臺《四川省依法治省領導小組工作規(guī)則》《四川省依法治省領導小組成員單位工作職責》和《四川省依法治省領導小組辦公室工作細則》，以健全制度體系和工作落實機制。省依法治省領導小組辦公室正抓緊研究制定依法治省指標體系和評價標準，著力培訓業(yè)務骨干，籌劃開展基層示范創(chuàng)建活動等，將強化工作落實和監(jiān)督問責。

記者：從專業(yè)角度看，您認為我省推進依法治省還面臨著哪些難點？能否談談您的意見建議？

徐繼敏：2020年要形成的這個新格局是一個很宏大的目標。要實現(xiàn)這個目標，任務很重。由于全民的法律素養(yǎng)還不高，我們建立法治社會還需要很長的時間。我們的領導干部還有公務人員、司法從業(yè)人員的法律素養(yǎng)總體來說也還有待提高，特別是運用法治思維和利用法律手段來解決問題的能力還不夠，我們的體制機制也還需要改進。

省委省政府很重視這個問題，我相信依法治省會得到很好的推進，關于建議有如下幾條：首先省委應該思考法治思維和法治方法的問題，加強黨內(nèi)法規(guī)建設，通過法律途徑處理和改善與立法、行政、司法三者的關系；第二是在選人用人方面，要強調(diào)領導干部的法律素養(yǎng)和依法辦事的能力；第三就是普遍建立法律顧問制度。黨委和政府都應該是有法律顧問的，這是解決目前領導干部總體上法律素養(yǎng)還不高的舉措之一，可以避免決策失誤所帶來的損害。最后要提高司法機關的公信力，建立健全司法保障制度也非常重要。