刁艷

王甫建 上海民族樂(lè)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、藝術(shù)總監(jiān)，中央音樂(lè)學(xué)院指揮系教授，中國(guó)青年民族樂(lè)團(tuán)藝術(shù)總監(jiān)、常任指揮。

1985年，王甫建在北京指揮中央音樂(lè)學(xué)院青年民族樂(lè)團(tuán)率先推出民族音樂(lè)現(xiàn)代作品音樂(lè)會(huì)，首開(kāi)民族樂(lè)隊(duì)演奏現(xiàn)代作品之先河，對(duì)中國(guó)民族音樂(lè)的現(xiàn)代發(fā)展起到了重要的推動(dòng)作用，同時(shí)期，還曾指揮演奏譚盾等許多中國(guó)當(dāng)代著名作曲家的交響樂(lè)及民樂(lè)作品音樂(lè)會(huì)，并與中央民族樂(lè)團(tuán)、廣播民族樂(lè)團(tuán)等合作，演出了許多極富挑戰(zhàn)性的現(xiàn)代作品音樂(lè)會(huì)。

自上世紀(jì)九十年代以來(lái)，王甫建不斷應(yīng)邀在海內(nèi)外指揮當(dāng)?shù)貥?lè)團(tuán)演奏眾多中國(guó)當(dāng)代民族音樂(lè)作品，還多次率團(tuán)出訪歐、美、亞諸多國(guó)家和地區(qū)，廣泛演出中國(guó)民族音樂(lè)專場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，并深入介紹中國(guó)音樂(lè)文化，獲得廣泛贊譽(yù)，與此同時(shí)，亦有許多如雙琵琶協(xié)奏曲《斷橋》、拉弦與彈撥樂(lè)《西江月》、古琴與樂(lè)隊(duì)《聽(tīng)雪》等多類型的音樂(lè)創(chuàng)作，編配改編許多民歌和民間樂(lè)曲，如《鳳陽(yáng)花鼓》《歡樂(lè)歌》《趕牲靈》等，且均成為樂(lè)團(tuán)的保留演奏曲目。

自2005年應(yīng)聘擔(dān)任上海民族樂(lè)團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)及藝術(shù)總監(jiān)以來(lái)，王甫建在樂(lè)團(tuán)內(nèi)部進(jìn)行了一系列改革，取得了令人矚目的成效，帶領(lǐng)著這支有著悠久歷史的團(tuán)隊(duì)步入了新的輝煌。在他“以創(chuàng)作帶動(dòng)演出，以創(chuàng)新推動(dòng)演出”的理念下，2006年上海民族樂(lè)團(tuán)開(kāi)創(chuàng)了自己的音樂(lè)演出季模式，策劃推出了一系列大型民族音樂(lè)會(huì)，如《上?；仨憽贰跺\繡中華》《大音華章》《絲竹雅韻》《飛花點(diǎn)翠》《土地、人與生命的贊歌》等，受到了廣大音樂(lè)愛(ài)好者和社會(huì)各界的高度贊譽(yù)。

新年前夕，在中央音樂(lè)學(xué)院民樂(lè)系排練廳內(nèi)，王甫建與記者進(jìn)行了一次關(guān)于民樂(lè)發(fā)展現(xiàn)狀的對(duì)話。身兼指揮家、作曲家、院團(tuán)長(zhǎng)、音樂(lè)學(xué)院教授于一身的王甫建，看待民族音樂(lè)的眼光自然有其與眾不同之處。王甫建用一貫沉穩(wěn)而冷靜的語(yǔ)氣，講述了他對(duì)中國(guó)民族音樂(lè)發(fā)展的憂慮與期待。在一個(gè)多小時(shí)的訪談中，責(zé)任、使命、創(chuàng)新是王甫建談及最多的詞匯。

民樂(lè)不夠普及，僅靠民間來(lái)突破勢(shì)單力薄

輾轉(zhuǎn)美國(guó)七州九城，行程近萬(wàn)公里，在“歡樂(lè)春節(jié)”美國(guó)巡演中，上海民族樂(lè)團(tuán)另辟蹊徑，將舞臺(tái)搬進(jìn)大學(xué)城、社區(qū)、中小學(xué)校，二十九場(chǎng)演出覆蓋兩萬(wàn)多人，包括以前民樂(lè)很少深入的美國(guó)本土各主流族群。樂(lè)團(tuán)在馬里蘭、賓夕法尼亞、密歇根、堪薩斯、得克薩斯和佛羅里達(dá)等六所州立大學(xué)的音樂(lè)學(xué)院演出時(shí)，團(tuán)長(zhǎng)王甫建的一個(gè)發(fā)現(xiàn)讓他皺眉：即便是主修音樂(lè)的美國(guó)大學(xué)生對(duì)中國(guó)音樂(lè)也知之甚少，聽(tīng)民樂(lè)更是如登新大陸。

王甫建：文化交流和認(rèn)同上的不對(duì)等顯而易見(jiàn)，究其原因，恐怕就在于我們忽視了文化內(nèi)涵的表達(dá)，演出往往流于形式。但是，除了音樂(lè)人要不斷努力之外，就中國(guó)民樂(lè)發(fā)展的外部環(huán)境而言，各層面對(duì)民族音樂(lè)的重視不夠、推動(dòng)不力，顯然是牽絆中國(guó)民樂(lè)發(fā)展的另一個(gè)要素。我還沒(méi)看到哪個(gè)國(guó)家用如此多的人力財(cái)力和資源來(lái)傳播推廣外來(lái)民族文化，我經(jīng)常想，在一個(gè)外來(lái)文化興盛、民族文化沉淪的國(guó)家，何談民族的自信和振興？交響樂(lè)等外來(lái)文化改變的不僅僅是一代代人的審美品位，還會(huì)潛移默化地改變價(jià)值觀和世界觀。

民樂(lè)不夠普及，靠民間來(lái)突破勢(shì)單力薄。我曾對(duì)上海有關(guān)方面提出過(guò)：既然大量西方藝術(shù)的引進(jìn)都由政府來(lái)買單，為什么就沒(méi)有資金建一座為中國(guó)民族樂(lè)團(tuán)演出的音樂(lè)廳呢？我希望我們演奏民族音樂(lè)時(shí)，音樂(lè)廳里放置的不是管風(fēng)琴而是中國(guó)的編鐘、編磬，能與在國(guó)外演出時(shí)有所區(qū)別。當(dāng)?shù)卣紱](méi)有把弘揚(yáng)民族藝術(shù)當(dāng)成一件重要的事情來(lái)做，而且用的都是西方藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)。

西方的游戲規(guī)則控制了很多中國(guó)藝術(shù)家，我在游說(shuō)中國(guó)作曲家寫民樂(lè)作品時(shí)直言不諱地說(shuō)：你是一個(gè)中國(guó)人，應(yīng)當(dāng)寫中國(guó)人的情感，如果脫離了民族情感，個(gè)人可能是成功的，但是在對(duì)本民族文化促進(jìn)上則一文不值。

民樂(lè)人要去除“藝人化”，把民樂(lè)當(dāng)成事業(yè)看待

民樂(lè)火起來(lái)了，專業(yè)院團(tuán)演出多、場(chǎng)次多，身價(jià)直逼交響樂(lè)團(tuán)，各種名角、大腕的日程安排得滿滿當(dāng)當(dāng)，學(xué)習(xí)民樂(lè)的青少年端坐舞臺(tái)有模有樣地演出，大家歡呼著，民樂(lè)的春天來(lái)了！

王甫建：如果滿足于現(xiàn)狀的話，就會(huì)以為現(xiàn)在是民樂(lè)的春天。但真的是春天嗎？民樂(lè)在歷史上也有這樣的輝煌。我常常跟一些演奏家講，這種熱潮退下后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)人還是那些人，作品還是那些作品，民樂(lè)一直在重復(fù)過(guò)去的東西，永遠(yuǎn)在傳承和發(fā)展中兜圈子。

民樂(lè)的價(jià)值觀很有問(wèn)題，都是以個(gè)人為標(biāo)準(zhǔn)。所有資源、機(jī)遇都為個(gè)人所用，民樂(lè)創(chuàng)作不景氣時(shí)，紛紛埋怨得不到重視；有發(fā)展機(jī)遇時(shí)，就一哄而上享受這種結(jié)果，總體上說(shuō)，從專業(yè)發(fā)展上講值得憂慮。圈內(nèi)人特別容易滿足于暫時(shí)的輝煌和光彩，從根本上講，民樂(lè)的深層次創(chuàng)作、表演、機(jī)制等問(wèn)題并沒(méi)有得到解決，而且也很少有人去思考，這是一種專業(yè)上的不思進(jìn)取。

院團(tuán)之間的互相交流不能真正做到作品共享，創(chuàng)作共享很難，海外民樂(lè)團(tuán)體也沒(méi)有做到共享，有的海外團(tuán)體花很多錢來(lái)委約作品，出發(fā)點(diǎn)也不是為民樂(lè)，民樂(lè)人都想以自我為中心，很多人的心態(tài)都是如此。

大多數(shù)民樂(lè)人有強(qiáng)烈的藝人意識(shí)，沒(méi)有把民族音樂(lè)作為一份事業(yè)來(lái)看待。民樂(lè)藝術(shù)的發(fā)展沒(méi)有遵循藝術(shù)的規(guī)律，而更多是用行政和政治的手段，當(dāng)行政手段削弱，本身的藝術(shù)規(guī)律又不能支撐其發(fā)展時(shí)，就會(huì)馬上走向沒(méi)落。事業(yè)發(fā)展要不斷創(chuàng)新，機(jī)制要?jiǎng)?chuàng)新，要有強(qiáng)有力的梯隊(duì)，不能把事業(yè)寄托在自己的一代人身上，老中青結(jié)合的人才梯隊(duì)才是事業(yè)的必需，否則事業(yè)的發(fā)展可能就是一句空話。再不要抱著“教會(huì)徒弟，餓死師父”的態(tài)度來(lái)教學(xué)、傳承，要把民樂(lè)當(dāng)成一份事業(yè)看，這樣人就會(huì)變得無(wú)私。

有人問(wèn)我為什么不開(kāi)大師班，我總是回答說(shuō)我不認(rèn)為我是大師。就民樂(lè)目前發(fā)展的階段，每個(gè)人都不能稱為大師，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)的水準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到一定的高度。

作為個(gè)人，我覺(jué)得要看清很多事情，盡自己的能力去做，但個(gè)人的能力是有限的，民樂(lè)事業(yè)的興衰存亡有自己的走向。

對(duì)外交流，要讓中國(guó)音樂(lè)有文化

在歐洲享有盛譽(yù)的德國(guó)石荷州音樂(lè)節(jié)將中國(guó)定為2012年主賓國(guó)，8月21日，上海民族樂(lè)團(tuán)的交響民樂(lè)《來(lái)自東方的古老旋律》在音樂(lè)節(jié)上廣受好評(píng)，在德國(guó)北部地區(qū)的三場(chǎng)演出場(chǎng)場(chǎng)爆滿，樂(lè)團(tuán)準(zhǔn)備的三首加演曲目悉數(shù)登場(chǎng)。指揮家王甫建此次帶領(lǐng)樂(lè)團(tuán)更多演奏了一些當(dāng)代作品，而且嘗試加入西方元素重新編曲，將民樂(lè)交響化，如《第一二胡狂想曲》、管弦樂(lè)《絲綢之路》《后土》《神曲》等，來(lái)表現(xiàn)當(dāng)下的中國(guó)民族音樂(lè)。曾到中國(guó)云南短期留學(xué)的德國(guó)小伙包俊杰從小就喜歡中國(guó)傳統(tǒng)文化，聽(tīng)完多首管弦樂(lè)后，他驚嘆于民樂(lè)竟能有如此恢宏堂皇的樂(lè)章：“我聽(tīng)出了中國(guó)音樂(lè)正在創(chuàng)新、融合中發(fā)展?！眅ndprint

王甫建：在對(duì)外交流中，中國(guó)民族音樂(lè)很多時(shí)候被作為民俗文化來(lái)看待，這是片面的。人們并沒(méi)有意識(shí)到民族音樂(lè)承載的弘揚(yáng)民族文化、振奮民族精神、提升民族素質(zhì)的功能，同時(shí)中國(guó)民樂(lè)停留在民間音樂(lè)層面的時(shí)間太長(zhǎng)，這使得音樂(lè)表現(xiàn)流于粗淺，既滿足于簡(jiǎn)單的技巧展示，也存在著很強(qiáng)的門戶之見(jiàn)。中國(guó)民樂(lè)從古就有廟堂、禮俗、民族、民間各種層面，到現(xiàn)在反而只循著民間一種風(fēng)格，要努力開(kāi)拓民族音樂(lè)創(chuàng)作的新領(lǐng)域，民樂(lè)才可能在新時(shí)代有所發(fā)展。

中國(guó)民族音樂(lè)走出去更應(yīng)該多一份對(duì)自身文化的認(rèn)同和自信，應(yīng)當(dāng)傳遞深厚的中國(guó)人文思想，讓中國(guó)音樂(lè)有文化。做音樂(lè)的人要有使命感，音樂(lè)不能總是在展示音樂(lè)遺產(chǎn)，只展示音樂(lè)遺產(chǎn)的民族是沒(méi)有未來(lái)的民族。一個(gè)民族要有展示現(xiàn)在文化的能力，中國(guó)音樂(lè)不要成為沒(méi)落文化，當(dāng)代民樂(lè)要以更多的優(yōu)質(zhì)創(chuàng)作和演奏去影響世界，以對(duì)等的姿態(tài)展示我們的民族音樂(lè)文化品牌。

民樂(lè)必須進(jìn)行整體實(shí)力的提升，當(dāng)別人來(lái)向你要演出時(shí)，能感嘆你們有這么一個(gè)發(fā)展良好的完整體系，拿得出幾十套、上百套曲目，推得出老中青幾代演奏家，還有一批有思想的民樂(lè)發(fā)展推進(jìn)者，這樣中國(guó)民樂(lè)才能建立起真正的自尊。

民樂(lè)指揮要腳踏實(shí)地做艱苦的工作

中國(guó)民族管弦樂(lè)學(xué)會(huì)指揮專業(yè)委員會(huì)舉行換屆大會(huì)，指揮家王甫建當(dāng)選為新一屆指揮專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)。在換屆會(huì)議上，與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)和指揮家們從此次換屆談到了指揮業(yè)建設(shè)、民族樂(lè)團(tuán)發(fā)展、民樂(lè)發(fā)展大環(huán)境等深層次的學(xué)術(shù)問(wèn)題。

王甫建：指揮專業(yè)委員會(huì)今后的發(fā)展要吸引專業(yè)院校的骨干、大中小學(xué)及少年宮的指揮人才、跨界的交響樂(lè)指揮等人才進(jìn)入到指揮專業(yè)委員會(huì)這支隊(duì)伍中來(lái)，以形成一個(gè)輻射面廣、視野開(kāi)闊的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)。

民樂(lè)指揮的培養(yǎng)和成長(zhǎng)是個(gè)系統(tǒng)工程，影響著專業(yè)領(lǐng)域的走向和未來(lái)，音樂(lè)總監(jiān)、藝術(shù)總監(jiān)自身的藝術(shù)水準(zhǔn)會(huì)影響民樂(lè)整體的發(fā)展。年輕人不要著急成為大師，要先腳踏實(shí)地做很多辛苦的事情。從另一個(gè)意義上講，做民樂(lè)指揮更難，因?yàn)槲覀儧](méi)有可以模仿的標(biāo)桿，而且面對(duì)大量的新作品又要處理很多音樂(lè)元素的東西，對(duì)指揮的要求更高。

還有一點(diǎn)必須強(qiáng)調(diào)，指揮本人的審美趣味、藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和人格魅力乃至形象、談吐都與演出團(tuán)隊(duì)的命運(yùn)相關(guān)，除良好的專業(yè)素養(yǎng)外，指揮一定要有強(qiáng)烈的使命感和事業(yè)心，而這種使命感和事業(yè)心不是通過(guò)一兩次培訓(xùn)能做到的，而是需要長(zhǎng)期養(yǎng)成得來(lái)。endprint