灰原

由上海師大世界電影研究中心和法國駐滬總領(lǐng)事館文化處主辦的“人文·法國·電影學(xué)堂”趕在2013年年末的時候再度開啟?？傆X得電影最難能可貴的地方就在于這是一片讓人不斷富足的土地，而紀(jì)錄片更不是掏空自我的存在，反而讓人更充實。

托馬斯·巴勒梅斯從《寶貝》開始談起，“《寶貝》不是一部關(guān)于嬰兒的影片，但我確實采用了純觀察式手法拍攝?！秾氊悺肥峭ㄟ^4種完全不同的文化折射出4種不同的視點，來看待我們和物質(zhì)的關(guān)系的一部影片。從非洲到蒙古、到舊金山，再到日本，這4個地方和物質(zhì)的關(guān)系是不斷遞增的，在這個過程中，我想去討論我們和物質(zhì)豐富性的關(guān)系、和當(dāng)代科技的關(guān)系，或者說我們和資本主義的關(guān)系?！闭f到這里，原本擔(dān)心因為沒看過《寶貝》而匆匆參與這次談話突然成為了一種慶幸?！秾氊悺返目少F之處，或者說托馬斯·巴勒梅斯作品的可貴之處，在于不重復(fù)性和偶然性。演技從來不是紀(jì)錄片里的霸主，托馬斯·巴勒梅斯在拍攝《寶貝》期間，為了等一場可能發(fā)生的孩子之間的打架，足足等了一百多天。其實他自己也不知道這兩個孩子究竟會不會發(fā)生摩擦，他只是等著，如果發(fā)生了，那這件偶然發(fā)生的事就擁有了不可重復(fù)的意義。

不可重復(fù)是一個極其迷人的狀態(tài)，你不知道什么時候秋風(fēng)會帶來第一片落葉，你也不知道什么時候嬰兒長出第一顆新牙，你也不知道什么時候你會愛上一個人。于是當(dāng)這些不可重復(fù)被偶然記錄下來的時候，就變成了永恒。但托馬斯·巴勒梅斯又指出，這些不可重復(fù)的畫面同時也是真實的，而真實的力量很可能讓人望而卻步。原以為這份不可逆是美好的，殊不知在真實面前，只有真正強大的人才能面對?！拔覀兌紩驗榭仗摱晃镉刂疲瑓s失去了面對真實的勇氣?！边@條推理不免有些悲觀，好在說出這句話的人仍在堅持紀(jì)錄一種真實。

與托馬斯·巴勒梅斯對談

Q：能談?wù)劇秾氊悺愤@部紀(jì)錄片的拍攝嗎？

A：紀(jì)錄片有一大特點就是能夠很近地走近拍攝對象去觀察，《寶貝》里有很多非常珍貴的、不可重復(fù)的鏡頭，這也正是我一直在追求的一種紀(jì)錄片形式。有時候我覺得我自己挺幸運的，因為現(xiàn)在一些電視臺和電影院一直在給觀眾灌輸“什么是紀(jì)錄片”的概念，這些概念往往都已經(jīng)偏離了紀(jì)錄片真正的本質(zhì)。紀(jì)錄片往往是無法事先去預(yù)料什么的，而我在拍攝紀(jì)錄片的時候恰恰遇到了很多偶然發(fā)生的事，我把它們記錄了下來。

Q：為什么會想到用拍野生動物的方式來拍攝《寶貝》中的孩子？

A：《寶貝》是通過4種完全不同的文化折射出4種不同的視點，來看待我們和物質(zhì)的關(guān)系的一部影片。從非洲到蒙古、到舊金山，再到日本，這4個地方和物質(zhì)的關(guān)系是不斷遞增的，在這個過程中，我想去討論我們和物質(zhì)豐富性的關(guān)系、和當(dāng)代科技的關(guān)系，或者說我們和資本主義的關(guān)系。在我的紀(jì)錄片里，大家看到的東西往往并不是我想要表達(dá)的東西。好比我拍了嬰兒和孩子，這些背后還有兩重甚至是三重的讀解。這些解讀可能是很有普遍意義的，但還是需要觀眾去感受的。

Q：這樣的解讀一般普通觀眾可能并不能立刻就明白。您會用您的鏡頭去引導(dǎo)嗎？

A：我的紀(jì)錄片不會去評判什么，也不追求一種讓你看完這部紀(jì)錄片之后會明白什么的結(jié)果，我只希望我的作品是一個不斷提出問題的過程，也希望觀眾在看片子的時候能夠不斷提出自己的質(zhì)疑。這可能和我父親對我的教育方式有關(guān)，我從小就喜歡提出不同的質(zhì)疑，而不是給出答案。

Q：對于紀(jì)錄片里的“不可重復(fù)”，您是怎么去紀(jì)錄的？

A：《寶貝》里80%的內(nèi)容都是偶然被我捕捉到的，我曾經(jīng)有過連續(xù)15天，每天12個小時去觀察孩子，然后紀(jì)錄下了那些沒辦法事先預(yù)料到的事。比如一個孩子第一次聽到蚊子的聲音，你根本不知道他會作出什么反應(yīng)。最后經(jīng)過15天的觀察，只有幾個鏡頭是能用的，在今天的電影工業(yè)里，已經(jīng)很少人會這樣去捕捉“偶然性”了。

Q：您剛剛提到，您是一個提出質(zhì)疑的人，那這些質(zhì)疑是在拍片之初產(chǎn)生的，還是在過程中形成的？

A：一個導(dǎo)演，或是一個作者，其實并沒有過多的話要說。伍迪·艾倫一直保持著一年一部電影的節(jié)奏在拍電影，但他想要探討的問題都是和愛有關(guān)。我們都是在以不同的方式，在不同程度上，去說一些簡單的問題，有時候甚至只是說一個問題。