張惠賓：1979年，由吳鵬老師和在座的各位老師一起出版了《人民的悼念》畫(huà)冊(cè)，到2014年1月，正好是出版35周年。這是一件很值得紀(jì)念的事情。后來(lái)人很多對(duì)這段歷史都不熟悉，在一些相關(guān)稿件中描述得也不準(zhǔn)確。諸位都是當(dāng)事人，最清楚那段歷史。所以，我們今天把各位老師請(qǐng)過(guò)來(lái)，本著尊重歷史，尊重事實(shí)的態(tài)度，請(qǐng)各位老師把當(dāng)年的事情說(shuō)一說(shuō)。

吳鵬：今天雜志社邀請(qǐng)我們，說(shuō)要做這個(gè)回憶《人民的悼念》畫(huà)冊(cè)的題目。憑我個(gè)性不想今天來(lái)此回首這個(gè)往事。跟曉斌、小韻、高強(qiáng)，有時(shí)會(huì)電話、短信簡(jiǎn)單問(wèn)候一下，算是來(lái)往較多一些。跟任世民日常來(lái)往少，一晃四五年沒(méi)見(jiàn)了。大家見(jiàn)面時(shí)沒(méi)有“回顧往事”這類(lèi)話題。有時(shí)，約個(gè)見(jiàn)面，一兩個(gè)小時(shí)，過(guò)程中天南海北地聊，要散了還沒(méi)顧上說(shuō)起見(jiàn)面的事由。所以見(jiàn)面的時(shí)候，談的大多是“現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)”，過(guò)去的事情很少去觸及。當(dāng)然，有時(shí)要被動(dòng)地確認(rèn)一下，碰一下頭。此類(lèi)事只在去年7月碰過(guò)一次面。因?yàn)槟撑馁u(mài)、某雜志涉及四五攝影，作者被冒名頂替，作品被署名錯(cuò)誤，照片拍攝過(guò)程被歪曲歷史胡編亂寫(xiě)。見(jiàn)面前約定，只談20分鐘，大家做到了。

說(shuō)起1979年出版的這本畫(huà)冊(cè)，緣起、過(guò)程、結(jié)束，時(shí)間跨了兩個(gè)年度。大家親自去拍了照片，任世民在現(xiàn)場(chǎng)作過(guò)錄音，加上經(jīng)歷或觀察那一段歷史的時(shí)間就更長(zhǎng)了。面對(duì)歷史，雖然某個(gè)人的經(jīng)歷有可能含有歷史意義，但是仍然不能說(shuō)是歷史本身的全部意義。當(dāng)年，我們幾個(gè)因?yàn)橛刑囟v史的共同經(jīng)歷，大家都崇敬周總理，還有攝影愛(ài)好的共同點(diǎn)。在這個(gè)特殊的歷史過(guò)程中，恰巧發(fā)揮了攝影的記錄與社會(huì)功能。四五攝影是業(yè)余攝影愛(ài)好者們自發(fā)去拍的，但并不是偶然的，因?yàn)槭亲杂X(jué)地去拍的照片。

當(dāng)然也會(huì)涉及到攝影領(lǐng)域的一個(gè)話題—紀(jì)實(shí)攝影。有人說(shuō)紀(jì)實(shí)攝影從哪兒開(kāi)始，或者從誰(shuí)干什么事開(kāi)始。這些，我覺(jué)得不符合歷史，也不是符合學(xué)理的話題。不能說(shuō)沙飛、小方等前輩先賢沒(méi)有紀(jì)實(shí)的思想，那么人家拍的是什么？中國(guó)的社會(huì)紀(jì)實(shí)攝影，跟攝影者所從屬的社會(huì)階層，準(zhǔn)確地說(shuō)，是與所屬的階層和階級(jí)的立場(chǎng)有關(guān)。在中國(guó)，從攝影的發(fā)展上看，立場(chǎng)與目的是始終存在的。沙飛他們是為了民族和人民的解放。至于說(shuō)四五攝影的意義，我們這些人往往是最遲鈍的。我們都不太愿意回溯往事，因?yàn)榈幌矚g給自己臉上貼金不喜歡制造定位?？赡芨敢庀胂胗惺裁唇逃?xùn)與不足。

我們七個(gè)編者是必然地走到了一起。但是中間也都有一定的偶然性。如果小韻、高強(qiáng)不認(rèn)識(shí)我，我可能沒(méi)有機(jī)會(huì)參加編這個(gè)畫(huà)冊(cè)。當(dāng)年召集人想給“四五”《革命詩(shī)抄》做些圖片插頁(yè)，圖文并茂，烘托一下《革命詩(shī)抄》?，F(xiàn)場(chǎng)詩(shī)歌配現(xiàn)場(chǎng)照片，在歷史紀(jì)實(shí)的框架之下。給詩(shī)抄配照片這個(gè)事情我們熱心支持，積極響應(yīng)。算是后來(lái)編畫(huà)冊(cè)的前奏吧。

王安時(shí)、王樵裕在秋天就分頭找過(guò)我們。第一次在任世民家聚，當(dāng)時(shí)大家彼此還不熟。曉斌跟任世民、志平認(rèn)識(shí)，我跟小韻、高強(qiáng)認(rèn)識(shí)。第一次開(kāi)會(huì)，召集者的議題是新編一本詩(shī)抄，32開(kāi)的書(shū)兩個(gè)印張的圖版插頁(yè)。很快，我們認(rèn)為，單純給詩(shī)抄配圖，大家就沒(méi)必要聚在一起成立編輯組了。我們更愿意編一本歷史紀(jì)實(shí)的畫(huà)冊(cè)，就這么開(kāi)始了。從這天一開(kāi)始達(dá)成意向，一個(gè)星期后又在任世民家會(huì)了一次面。

李樹(shù)峰：第一次見(jiàn)面是1976年？

吳鵬：是冬天，12月下旬。

任世民：冬天。

羅小韻：你當(dāng)時(shí)住在哪？

李曉斌：臺(tái)基廠附近。

羅小韻：那你們兩家離得挺近的。

李曉斌：我們兩家離得近，騎車(chē)也就5分鐘。

李樹(shù)峰：當(dāng)時(shí)，你以前就認(rèn)識(shí)任世民嗎？

李曉斌：我跟任世民、王志平在沒(méi)做畫(huà)冊(cè)之前就認(rèn)識(shí)。任世民跟張承志是同學(xué)，我跟張承志是同事，這樣就認(rèn)識(shí)了。

李樹(shù)峰：當(dāng)年四五時(shí)，你們拍照是各拍各的嗎？

李曉斌：誰(shuí)都不認(rèn)識(shí)。

羅小韻：我和吳鵬認(rèn)識(shí)，其他人不認(rèn)識(shí)。是各拍各的。

李曉斌：拍照片時(shí)他們倆認(rèn)識(shí)，其他人我都不認(rèn)識(shí)。

李樹(shù)峰：第一次見(jiàn)面是在任世民家？

李曉斌：對(duì)。

任世民：中科院自動(dòng)化所的王安時(shí)和王樵裕，還有二外的童懷周，做了兩本革命詩(shī)抄。做詩(shī)抄的時(shí)候，可能受王志平《國(guó)喪》的影響，萌發(fā)一個(gè)想法，是不是也做一個(gè)有關(guān)天安門(mén)的事情，就找到我，說(shuō)能不能做個(gè)畫(huà)冊(cè)，找一些人。先找的高強(qiáng)，吳鵬、小韻，串上了，我們這邊，找到我，還有志平、曉斌，約好在我家開(kāi)會(huì)。當(dāng)時(shí)大家條件都不好，我們家大人不在，交通也方便，就在我家開(kāi)了一個(gè)會(huì)。

后來(lái)說(shuō)怎么弄這個(gè)事，王安時(shí)他們就找房子，找資金，我們通過(guò)社會(huì)關(guān)系找照片，洗照片。這樣，在我家聚會(huì)了兩次，高強(qiáng)是專(zhuān)業(yè)攝影，我們其他人是業(yè)余，主要編輯是吳鵬，我們是干活的，當(dāng)時(shí)組織工作的還有王志平。后來(lái)，安政也進(jìn)來(lái)了。

李曉斌：指定的負(fù)責(zé)人有兩個(gè)人，一個(gè)是吳鵬，一個(gè)是王志平，但主要工作是吳鵬做的，王志平?jīng)]做太多工作。科學(xué)院自動(dòng)化所跟二外童懷周都出了革命詩(shī)抄，二外用的基本上是我的照片。二外童懷周跟歷博紀(jì)念周總理的展覽有關(guān)系，經(jīng)常去，我跟他們就這樣認(rèn)識(shí)了。我跟王志平也是這種關(guān)系認(rèn)識(shí)的。科學(xué)院自動(dòng)化所跟二外童懷周兩家的革命詩(shī)抄都很有影響。他們想再做點(diǎn)別的，就找到我們這些人。我們手里都有照片，再做個(gè)畫(huà)冊(cè)什么的。第一次在任世民家開(kāi)的會(huì)。后來(lái)童懷周也參加了，童懷周也是做了組織和策劃工作的單位之一。但還有很多具體的組織工作是王樵裕、王安時(shí)做的。他們跟小韻比較熟。我跟童懷周比較熟。后來(lái)他們跟我們都比較熟。我跟吳鵬還在二外住了一個(gè)多月。在畫(huà)冊(cè)編輯的過(guò)程中，我跟吳鵬住在二外語(yǔ)文教研室。我跟吳鵬，王樵裕、王安時(shí)，還有二外的老師來(lái)往得多些。最主要是兩個(gè)人，對(duì)咱們關(guān)照最多的王樵裕、王安時(shí)。自動(dòng)化所周末會(huì)給我們一次內(nèi)部電影票。吳鵬的電影票從來(lái)不去，給別人，他星期六、日都在暗房洗照片。

李樹(shù)峰：科學(xué)院自動(dòng)化所主動(dòng)來(lái)出版詩(shī)抄？是不是他們的人寫(xiě)得多呀？

李曉斌：科學(xué)院自動(dòng)化所的都是知識(shí)分子，有愛(ài)國(guó)熱情、革命理想，包括美院的教授，“四五”的時(shí)候?qū)戇^(guò)詩(shī)和大字報(bào)，在“四五”表現(xiàn)得都很積極、很棒，也寫(xiě)詩(shī)，很有文化的一批人。

任世民：他們是有著革命理想的。他們?cè)谖母飼r(shí)經(jīng)過(guò)鍛煉，知道怎么組織，怎么弄，有組織能力和思考能力。我們屬于“文化大革命”中的知識(shí)青年，比較年輕，大家做這些事情也是冒著風(fēng)險(xiǎn)的，就說(shuō)“干不干？”“干！”

李曉斌：開(kāi)始都是地下的，1977年、1978年，四五運(yùn)動(dòng)還沒(méi)平反呢。三中全會(huì)后才正式平反。這本書(shū)也特別有意思，比如題詞，平反前我找范曾寫(xiě)過(guò)“人民的悼念”五個(gè)字，平反后找葉帥寫(xiě)的，當(dāng)然就用葉帥的了。

吳鵬工作量是最大的，其次就是我了。

吳鵬：當(dāng)時(shí)《人民的悼念》照片原稿有三套，一套發(fā)稿制版，我拿走；一套委托小韻保存；一套王安時(shí)保存。

張惠賓：吳老師介紹介紹編的情況，體例啊，文字啊，都是吳老師寫(xiě)的吧？文字量挺大的。

吳鵬：曉斌和小韻做了大量通聯(lián)工作，小韻還管理登記底片。提供照片的作者和熱心提供線索的人，曉斌聯(lián)系的最多。高強(qiáng)提供辦公室，以及暗房洗印放大、翻拍的技術(shù)保障。文字是我寫(xiě)的。

李曉斌：我當(dāng)時(shí)在歷史博物館工作。歷史博物館在1977年1月8日辦了一個(gè)紀(jì)念總理的大型展覽，王志平也是因?yàn)橹擂k了一個(gè)展覽，于是把《國(guó)喪》送去，但晚了，所以展覽沒(méi)有用《國(guó)喪》中的照片。但是陸續(xù)有一些人知道了，比如歷博的，我的同事，加上我的戰(zhàn)友、朋友。我那有一些人關(guān)心這事。當(dāng)時(shí)二外的革命詩(shī)抄，大部分用的我的照片。我跟曉韻負(fù)責(zé)前期組稿。組稿的方式都是找一些熟人、朋友，大家認(rèn)識(shí)的，把稿子收集整理起來(lái)。當(dāng)時(shí)挺嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，都?xiě)有借條，多少?gòu)垺０ㄈ~丹，我都寫(xiě)有借條，去還的時(shí)候，他去美國(guó)了。后來(lái)他在美國(guó)去世了?，F(xiàn)在他還有一些底片在我手里。

羅小韻：你這工作做得很細(xì)致。

李曉斌：那時(shí)留底片都要寫(xiě)借條的。比如王立平，我們都認(rèn)識(shí)。當(dāng)時(shí)來(lái)不及等著照片放大，立平才同意把底片放在那里洗，洗好了他再拿回去。當(dāng)時(shí)把這些東西留下來(lái)是很重要很珍貴的。追查時(shí)，我在歷博，把一些虛的拍得不好的都剪了交上去了，把好的留下來(lái)了。當(dāng)時(shí)開(kāi)大會(huì)，說(shuō)有人交的不清楚，是剪刀絞下來(lái)的，這就指的我。我把好的留下來(lái)了。那時(shí)你在那拍照，大家都知道你在拍，可能有人揭發(fā)你。那時(shí)候能留下來(lái)，雖然沒(méi)有平反，但自己認(rèn)為是很重要很珍貴的。當(dāng)時(shí)在組稿的過(guò)程中，除了認(rèn)識(shí)的，可以不用借條，比如本來(lái)就是編輯組人員，如王志平，就不用借條。個(gè)別如趙立業(yè)連底片都不給，人家是歷博專(zhuān)業(yè)干攝影的，人家洗好了給你，提供的是照片。

羅小韻：還翻拍了。

李曉斌：翻拍照片，120膠卷6×9的，干了許多天。

任世民：還有很多不認(rèn)識(shí)的人，有時(shí)候要接待很多人。

李曉斌：組稿的工作結(jié)束之后，分工就比較具體。放大照片，吳鵬、高強(qiáng)負(fù)責(zé)彩色照片，開(kāi)始時(shí)我跟小韻負(fù)責(zé)黑白照片。畫(huà)冊(cè)工作持續(xù)了差不多有一年的時(shí)間，1977年12月到1979年1月。

羅小韻：到正式出版。

李曉斌：從咱們認(rèn)識(shí)到畫(huà)冊(cè)出來(lái)，得有一年多時(shí)間。

羅小韻：那有一年多。

任世民：1978年，差不多1年。

吳鵬：在印刷廠差不多半年。

李曉斌：從發(fā)稿到出書(shū)差不多半年。1978年三中全會(huì)以后正式平反，才有了1979年正式出版。安政是后來(lái)，工作開(kāi)始以后到科技局去的。還有一段特別有意思的，安政來(lái)了之后，是我跟安政，還是跟吳鵬，去人民日?qǐng)?bào)社拿相紙，拿了五盒10×12的，那時(shí)可高興了。那會(huì)兒都是我跑腿，咱是當(dāng)兵的，干活的。吳鵬是指揮。

李樹(shù)峰：那時(shí)參與畫(huà)冊(cè)的作者一共有幾十個(gè)人？

李曉斌：作者可多了。

羅小韻：書(shū)上署名一欄的標(biāo)題，叫“攝影及照片提供者”。

吳鵬：王安時(shí)他們?cè)谙刖幷掌芏嗟囊槐驹?shī)抄的醞釀階段，李東東、劉小軍都熱心這個(gè)事情。好像王安時(shí)、王樵裕是李東東介紹給高強(qiáng)的。李東東介紹了羅小韻，他們當(dāng)時(shí)不認(rèn)識(shí)我，高強(qiáng)提的我。高強(qiáng)告訴我有這么一件事的時(shí)候，大約是1977年的九、十月份。

李曉斌：這張合影照片是1978年2月在科技局的資料室，用三腳架自拍的。這張照片大家都有。

任世民：真是不堪回首。

李樹(shù)峰：最后出版的資金是哪出的呢？

吳鵬：先是科學(xué)院自動(dòng)化所籌措。一開(kāi)始外文印刷廠許諾可以先出書(shū)，后結(jié)賬。當(dāng)時(shí)廠長(zhǎng)是邵廠長(zhǎng)，生產(chǎn)科長(zhǎng)是孟寶根。以前的財(cái)務(wù)手續(xù)很?chē)?yán)格，不可能做一件事情賒賬。當(dāng)時(shí)好像聽(tīng)說(shuō)彩色部分的制版就要2萬(wàn)多元，感覺(jué)是天文數(shù)字。那時(shí)沒(méi)有說(shuō)隨便打折的，但會(huì)想方設(shè)法改革工藝幫你省錢(qián)。自動(dòng)化所承諾印完后，多少天內(nèi)付賬。那時(shí)都靠介紹信，相當(dāng)于合同。但后來(lái)就有了變化，到11月下旬形勢(shì)突變。中央工作會(huì)開(kāi)會(huì)期間，有些消息傳到社會(huì)上來(lái)，形勢(shì)就急劇變化，風(fēng)聞“天安門(mén)事件”要平反。

我們也沒(méi)有過(guò)高的期望。我們只是在做一件認(rèn)為有意義的工作，善始善終的完成了。變化在于一些正式的出版單位主動(dòng)找我們。如外文出版社想接這本畫(huà)冊(cè)，中科院的出版社，還有人民美術(shù)出版社、文物出版社都聯(lián)系過(guò)想出版這本畫(huà)冊(cè)。起初，外文出版社認(rèn)為這個(gè)事基本是鐵定的，因?yàn)樵谕馕挠∷S制版、印刷呢。最后是在北京出版社出版的。為什么最后到了北京出版社呢？是因?yàn)榫庉嫿M成員安政。安政的媽媽樊亢是北京出版社總編輯。安政當(dāng)時(shí)已在中國(guó)科協(xié)上班了。有一天他找到我，說(shuō)去他家，他爸媽想跟我聊聊，可能是關(guān)心畫(huà)冊(cè)的編輯情況。那是12月上旬，差不多晚9點(diǎn)了，樊總編輯回來(lái)了。她邊吃飯邊對(duì)我講，希望畫(huà)冊(cè)給北京出版社出版。接著講了北京社的歷史，著重講了文革變故和重新恢復(fù)出版業(yè)務(wù)的情況，希望我能了解信任北京社。她說(shuō)，“四五”發(fā)生在北京，北京社有責(zé)任有義務(wù)出版記載“四五”歷史的畫(huà)冊(cè)。她接著說(shuō)，北京社也定了出版畫(huà)冊(cè)和詩(shī)抄的計(jì)劃。如果《人民的悼念》不在北京社出版，也要組織人力編一本，只是會(huì)很遺憾，因?yàn)闀r(shí)間緊趕不上1月8日紀(jì)念周總理了。還說(shuō)，那樣的話，也會(huì)請(qǐng)你們提供照片，協(xié)助我們。讓我感動(dòng)的話還有，樊總編輯講，她回家前社里開(kāi)會(huì)研究畫(huà)冊(cè)的事，北京社的態(tài)度是充分信任你們，如果在北京社出版，畫(huà)冊(cè)的文字一字不改、照片一張不換、裝幀設(shè)計(jì)一絲不動(dòng)，你們的成果原樣保留。我回答說(shuō)，這不是我能決定的事。她說(shuō)，其他人的工作有把握，今天是征求你的意見(jiàn)。我明白了，她的講述是在曉以大義。過(guò)后才知道，安政的媽媽還是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，以前在人大經(jīng)濟(jì)系，是講課的教研室主任。我表態(tài)，誰(shuí)出版都沒(méi)意見(jiàn)。她說(shuō)好，有你這句話就行，其他人工作我們做。安政家跟王安時(shí)、王樵裕他們很熟。當(dāng)時(shí)唯一的顧慮是吳鵬不同意怎么辦？不是說(shuō)我有多大的權(quán)力，主要是不想挫傷我。就這樣，幾天后北京出版社接手了，也沒(méi)任何資金問(wèn)題了。因?yàn)楫?huà)冊(cè)篇幅較大、作者眾多，北京社還以這本畫(huà)冊(cè)作為恢復(fù)稿費(fèi)制度的樣本。

我也是邊干邊學(xué)，邊編邊畫(huà)版式，邊發(fā)稿。外文印刷廠的師傅們教我許多專(zhuān)業(yè)知識(shí)，諸如膠印、凹印照相制版對(duì)原稿的不同要求，修版、曬版的方法，紙張、油墨特性與印刷工藝如何配合等等。在《解放軍報(bào)》排版文字稿，趙易亞前輩總是領(lǐng)著我邊撿鉛字邊講解排字排版要領(lǐng)。李東東指導(dǎo)我如何校對(duì)文稿，并多次幫助做校對(duì)。孟寶根和《中國(guó)建設(shè)》雜志的美編廖增寶教我怎樣批樣。這些都難以忘懷。

畫(huà)冊(cè)雖然有彩色有黑白，但是嚴(yán)格按照歷史時(shí)間、場(chǎng)景的事件過(guò)程來(lái)編排。事后幸好沒(méi)有發(fā)現(xiàn)哪張照片的時(shí)間、地點(diǎn)、內(nèi)容搞錯(cuò)了。我跟曉斌在中期主要做的是這個(gè)事情。為了嚴(yán)格地按照歷史事件的時(shí)間順序編排，二外童懷周提供安靜做事的環(huán)境。在二外，房間一角兼老師的廚房，桌子上擺不下就地面鋪一圈報(bào)紙，上面擺滿(mǎn)了二、三寸的照片小樣，一張張地進(jìn)行辨識(shí)。剛開(kāi)始想印2萬(wàn)冊(cè)，又改成5萬(wàn)冊(cè)，北京社接手后再正式通知印刷廠印10萬(wàn)冊(cè)。印刷廠當(dāng)時(shí)也有些頭疼。因?yàn)榘才派a(chǎn)進(jìn)度跟現(xiàn)在的方式不一樣。他們的計(jì)劃要提前按工藝按季度月度定。再者彩色是膠印，黑白是凹印，得統(tǒng)籌調(diào)度生產(chǎn)。10萬(wàn)本既是增加生產(chǎn)的好消息，又有個(gè)時(shí)間性，要趕在1月8日之前完成。這都是1月8日前三個(gè)星期內(nèi)發(fā)生的。先印5萬(wàn)本，剛下機(jī)，又通知他們加印5萬(wàn)本。王樵裕他們自動(dòng)化所也想要5萬(wàn)本，印刷廠吃不消，最后力所能及印了2萬(wàn)本。腦子里有這么個(gè)影子，如果確實(shí)，那么實(shí)際上印了12萬(wàn)本，不是一次完成的。

李曉斌：我可以證實(shí)吳鵬說(shuō)的是對(duì)的。我當(dāng)時(shí)還問(wèn)了吳鵬，吳鵬說(shuō)你問(wèn)安政去，說(shuō)安政他媽在北京出版社，給誰(shuí)都行，就給他吧。吳鵬是堅(jiān)持到最后，我也差不多。

任世民：吳鵬以前沒(méi)有說(shuō)過(guò)，這都是一些細(xì)節(jié)。

李樹(shù)峰：最后賣(mài)得特別好吧，1月8日正好趕上周恩來(lái)逝世紀(jì)念日。

吳鵬：畫(huà)冊(cè)出版后一個(gè)月全部脫銷(xiāo)。

李曉斌：我5年前帶朋友去潘家園，一本破的撕爛的要100塊錢(qián)。

李樹(shù)峰：網(wǎng)上也能買(mǎi)這書(shū)，得多少錢(qián)一本？

張惠賓：也得100多元。

任世民：潘家園要是品相好的話，100多也不賣(mài)給你。

羅小韻：我手上有三本，一本精裝，兩本平裝。后面署名不一樣。一本吳鵬是主編，我們是編輯；一本是執(zhí)行主編；一本吳鵬是特約執(zhí)行編輯，我們是特約編輯。

李曉斌：精裝的是特約。

吳鵬：元旦后我也離開(kāi)了，去攝協(xié)幫展覽的忙，沒(méi)等到裝訂成書(shū)。1978年12月初，陳昌謙、袁毅平老師代表中國(guó)攝影家學(xué)會(huì)到外文印刷廠找我，說(shuō)到車(chē)間看看畫(huà)冊(cè)印張的打樣，想給刊物選用些照片。第三天，袁老師等人又來(lái)了，告訴已經(jīng)和王安時(shí)聯(lián)系上了，中國(guó)文聯(lián)和中國(guó)攝影家學(xué)會(huì)要辦紀(jì)念周總理的攝影展覽，商量怎么聯(lián)系作者，希望我參加組稿工作。我分身乏術(shù)，這項(xiàng)工作是高強(qiáng)、李曉斌在學(xué)會(huì)忙了一個(gè)月。攝影展覽《人民總理，人民愛(ài)》也是1月8日開(kāi)幕的。臨了，攝協(xié)叫我協(xié)助給照片說(shuō)明把把關(guān)，就從印廠離開(kāi)了。小韻說(shuō)的，我是模糊印象，不敢確定，可能最后加印的那部分出的差錯(cuò)。

任世民：葉帥題書(shū)名，找的梅梅。

吳鵬：郭梅梅幫忙很多，幫的最大的忙是請(qǐng)葉帥題字。

李樹(shù)峰：你把這個(gè)過(guò)程說(shuō)說(shuō)，怎么就找了葉帥題字？動(dòng)因是什么？

吳鵬：梅梅是郭小川的女兒，熱心人。好像郭小川給王震當(dāng)過(guò)秘書(shū)。王震是力主為“天安門(mén)事件”平反的中央領(lǐng)導(dǎo)之一。梅梅請(qǐng)求王震幫忙，拿照片給王震看，王震同意請(qǐng)鄧小平題字。聽(tīng)王樵裕講過(guò)，當(dāng)時(shí)宋克荒也在做這事。梅梅主動(dòng)把積極性擴(kuò)大了，又想找葉帥、聶帥、徐帥，想全請(qǐng)到。她也是千辛萬(wàn)苦的，大冬天，蹬著自行車(chē)，頂著北風(fēng)，而且白天還要正常上班。這樣一家一家地跑。幾天后，先傳過(guò)來(lái)的消息是葉帥同意了，再聽(tīng)說(shuō)小平也同意了。后來(lái)的事情是中央決定“四五”平反。歷史地說(shuō)，是做了一個(gè)很有策略的平反。因?yàn)槠椒次募皇侵醒胂掳l(fā)的，是北京市委發(fā)布的。中央的決定，由北京市出面，算是從國(guó)內(nèi)國(guó)際形勢(shì)的大局做決策吧。很意外的一個(gè)事情是，這本畫(huà)冊(cè)已經(jīng)是北京出版社的正式出版物，在等題詞的時(shí)候，想象著葉、鄧、聶都是題詞，不是題寫(xiě)書(shū)名。葉帥的拿到得早?？吹侥翘?，梅梅說(shuō)有重要的事情約見(jiàn)面，想得到是有關(guān)題詞的事。當(dāng)時(shí)看見(jiàn)還是有點(diǎn)意外，說(shuō)不上失望，但也談不上滿(mǎn)足。一張裁小的宣紙上毛筆手書(shū)著畫(huà)冊(cè)的書(shū)名，16開(kāi)的二分之一，橫著方向裁的。因?yàn)槭孪认胂蟮氖菙M字句的題詞，所以有點(diǎn)意外。我得想封面怎么改，內(nèi)頁(yè)印張折手怎么改。晚上8點(diǎn)，我跟梅梅從約見(jiàn)的西單路口馬上去王安時(shí)家。安時(shí)喜出望外地說(shuō)，就用這個(gè)作書(shū)名。還有意外的事情，北京出版社得到北京市委支持，也有請(qǐng)領(lǐng)導(dǎo)題詞的積極性。那時(shí)已經(jīng)是新的市委書(shū)記了。后來(lái)得知，北京市方面主動(dòng)請(qǐng)華國(guó)鋒給畫(huà)冊(cè)題詞。但是北京社很講原則，12月下旬到印廠打招呼讓準(zhǔn)備調(diào)整版面時(shí)，沒(méi)說(shuō)一定能辦成，只是說(shuō)做兩手準(zhǔn)備。當(dāng)時(shí)印畫(huà)冊(cè)要有編輯人員跟班，或者有事隨時(shí)到場(chǎng)。12月底的一天，我在印刷廠，來(lái)電話讓我去開(kāi)會(huì)。先是北京出版社通知的我，王安時(shí)也電話告訴有重要的事情必須去。新華社北京分社的會(huì)議室，來(lái)了20人左右，說(shuō)開(kāi)會(huì)傳達(dá)重要事情。我當(dāng)時(shí)趕上發(fā)高燒，是咬著牙去的。市委的人來(lái)了，先宣布喜訊，隨后展示了華國(guó)鋒的題詞。當(dāng)時(shí)全體鼓掌，我反正是不高興。后來(lái)大家轉(zhuǎn)一圈表態(tài)，從領(lǐng)導(dǎo)開(kāi)始發(fā)言。論到要我講，推脫不過(guò)去，我說(shuō)不希望用這個(gè)題詞。頓時(shí)全場(chǎng)氣氛驟冷。當(dāng)年我少不更事，直接就說(shuō)不贊成。有人責(zé)問(wèn)為什么，強(qiáng)調(diào)這是政治態(tài)度，不要犯政治錯(cuò)誤。我講，編輯單位原來(lái)請(qǐng)的是葉帥、聶帥等人給題詞，感覺(jué)華的題詞跟歷史因素不太吻合。當(dāng)然，有人水平高，想挽救我造成的麻煩，王安時(shí)和北京社一位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，吳鵬同志在發(fā)高燒，需要休息。我不服氣，接著放膽說(shuō)，華是個(gè)過(guò)渡性的領(lǐng)導(dǎo)，以后畫(huà)冊(cè)發(fā)行會(huì)受影響。馬上有人嚴(yán)厲地責(zé)令不許我再說(shuō)。不幸，歷史證明我說(shuō)對(duì)了。教訓(xùn)是，滿(mǎn)屋子的人就我一個(gè)不懂政治。這樣，前面的那一貼全部報(bào)廢，得重印。

李樹(shù)峰：你說(shuō)沒(méi)有采用的是葉帥題的還是華題的部分？

吳鵬：因?yàn)槿A的題詞是最后加上去的，所以之前印的那一帖報(bào)廢了。葉帥提寫(xiě)的是書(shū)名。

李樹(shù)峰：現(xiàn)在封面是這樣的吧？

吳鵬：最初是請(qǐng)中央美院老師畫(huà)了一幅花圈、紀(jì)念碑的畫(huà)，后來(lái)大家覺(jué)得跟照片集不太合拍。最后的封面是扎制花圈，拍了一張反轉(zhuǎn)片，印刷廠拼版拼到紀(jì)念碑雕塑照片的前面。紀(jì)念碑選了一張五四運(yùn)動(dòng)雕塑的。

李樹(shù)峰：書(shū)上的這個(gè)“四五革命紀(jì)實(shí)”的印章是怎么弄的呀？

吳鵬：“四五革命紀(jì)實(shí)”的印章是我找人刻的。我一開(kāi)始不大欣賞后來(lái)的書(shū)名，但始終是主要選項(xiàng)。因?yàn)閿z影的經(jīng)歷吧，過(guò)程中總想用“四五紀(jì)實(shí)”這樣的書(shū)名。因?yàn)榘l(fā)生前面講過(guò)的一些過(guò)程，最終書(shū)名用了“人民的悼念”。我就請(qǐng)人刻了“四五革命紀(jì)實(shí)”的圖章，蓋在了封底。王安時(shí)他們是站得高，我是從攝影的角度，有這么一個(gè)情結(jié)想表達(dá)。

張惠賓：誰(shuí)刻的??？

吳鵬：找外文出版社《中國(guó)建設(shè)》雜志的廖增寶刻了一個(gè)章。

張惠賓：前言、后記是吳老師寫(xiě)的吧？

吳鵬：是。

李曉斌：你看那個(gè)印章—四五革命紀(jì)實(shí)，那個(gè)時(shí)候就叫紀(jì)實(shí)了。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是后來(lái)人說(shuō)的誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)發(fā)明的。

吳鵬：紀(jì)實(shí)概念，從文學(xué)、新聞上講，中國(guó)早已有之。不是因?yàn)閿z影才有這個(gè)概念。一開(kāi)始想的副標(biāo)題就是“1976四五紀(jì)實(shí)”，要沒(méi)有葉帥的題詞，書(shū)名“人民的悼念”后面就會(huì)有個(gè)副標(biāo)題。但因?yàn)槭侨~帥的題詞，出于禮貌不能拼。由于有這樣的情結(jié)，想來(lái)想去就加了個(gè)印章在后面。

李樹(shù)峰：印章當(dāng)時(shí)怎么沒(méi)留住呀？

羅小韻：這么多年了，誰(shuí)也沒(méi)有那種意識(shí)。