人物簡介

溫鐵軍，1951年生于北京，著名三農(nóng)問題專家。1968年插隊，1979年考入中國人民大學，畢業(yè)后在多個中央和國家機關(guān)從事政策研究，2004年開始擔任中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院院長兼鄉(xiāng)村建設(shè)中心主任，2013年辭去院長一職務(wù)。

每個領(lǐng)域，都有那么幾個永遠值得采訪的人，無論這一刻他在浪尖或低谷，抑或默不作聲。在三農(nóng)領(lǐng)域，溫鐵軍就是一個。從17歲到山西汾陽插隊，到耳順之年仍帶著一撥人搞鄉(xiāng)村建設(shè)，他始終沒離開過農(nóng)民、農(nóng)村、農(nóng)業(yè)。別人覺得不可為，他也要勉力為之。

溫鐵軍說自己過去是“因人睚眥拍案而起”，誰給個白眼就能拍桌子打架，“現(xiàn)在脾氣大改了”。整個采訪和拍照過程中，他始終平和地笑著。談話間，他老是笑瞇瞇地揭短：笑瞇瞇地講他一手創(chuàng)辦的晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學院被取締；笑瞇瞇地講“小毛驢”那群愛鬧別扭的年輕人；笑瞇瞇地談及理論界“內(nèi)生的反智”——有人說他從來不點人名，卻一竿子打倒一大片……雖然性子平和了，但那股較真的勁兒一點沒變。

沒做怎么就說不成呢

9月18日晚上，溫鐵軍在中科院做了一場名為“新農(nóng)人的烏托邦實踐”的演講，他對臺下的年輕聽眾說：“我最希望的是你們自己組織起來，把小區(qū)綠地改造成市民菜園?！鳖D時，臺下一片交頭接耳?！捌鋵嵾@在發(fā)達國家是很普遍的現(xiàn)象。別說不成，你們沒有試。我剛實踐生態(tài)農(nóng)業(yè)的時候壓力非常大，現(xiàn)在干了十幾年已經(jīng)遍地開花了。我只是一己之力，你們這么多人，沒做怎么就說不成呢？”

做，這正是溫鐵軍一直堅持的。他說自己是Doer，直譯就是干人。

上世紀90年代初，他就呼吁三農(nóng)問題，“不能只強調(diào)農(nóng)業(yè)政策，不講農(nóng)村，更不講農(nóng)民。眼中有數(shù)、心中無人！咋行？”1997年，主持了一次關(guān)于農(nóng)村股權(quán)流轉(zhuǎn)的會議讓他在單位靠邊站了?！肮俦疚惑w系中，想保持獨立人格很難，唯一辦法是找到潔身自好的借口。為此，我不抽煙，不喝酒，不唱歌，不跳舞，不下棋，不打牌?！碑斈曜≡跈C關(guān)大院，溫鐵軍是有名的半仙，常在古樹下練氣功，其實只是為了躲開那些吃喝玩樂。

閑下來的溫鐵軍沒閑著，根據(jù)農(nóng)村試驗區(qū)研究成果寫書、讀學位，研究近代經(jīng)濟史。也正是從那時起，他開始反思資本深化帶來的三農(nóng)問題。

2003年，溫鐵軍與幾家單位合作在河北省定州市翟城村成立了晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學院，實驗循環(huán)經(jīng)濟和生態(tài)農(nóng)業(yè)，組織農(nóng)民成立合作社。在那里，他請來海外著名建筑師教農(nóng)民使用糞尿分離的生態(tài)廁所；他的妻子還認養(yǎng)了一頭小毛驢，并給它起了個名字“教授”——當時，溫鐵軍剛到人民大學當教授。

2008年，“小毛驢”不再只是一頭驢了，它成了國內(nèi)社區(qū)支持農(nóng)業(yè)（簡稱CSA）的第一個標桿。幾年下來，社會化農(nóng)業(yè)不脛而走，5萬多人自發(fā)參觀學習；CSA農(nóng)園也發(fā)展到200多家。溫鐵軍身邊也聚集了一群熱情而堅定的實踐者，邱建生、何慧麗、劉湘波、石嫣、程存旺、嚴曉輝、鐘芳等等，他們有的早在2001年就開始推進自下而上的草根化的鄉(xiāng)村建設(shè)了。

同時在改變的，還有社會思潮和國家政策：關(guān)注三農(nóng)問題，提倡資源節(jié)約型、環(huán)境友好型的多功能農(nóng)業(yè)，關(guān)注食品安全，通過合作社法……但對此，溫鐵軍只是謹慎樂觀，“不要簡單寄希望于某一個政策出臺你就怎么樣了，畢竟利益結(jié)構(gòu)是多樣化的。政府肯定都有善意，但能有效節(jié)制資本、規(guī)范利益集團的獲利行為，才是真正意義的治理?！?/p>

按照溫鐵軍原來的想法，60不做、70不述、80不說?！?0歲體力差了，事情交給年輕人做；70歲，調(diào)查研究能力差了，就不寫東西了；80歲，思想更新能力也不行了，就不要瞎說些老話干擾別人了?！?/p>

但他做不到，今年63歲的他更忙了?！拔蚁胄纬梢粋€青年知識分子群體，讓他們自覺和農(nóng)民群眾相結(jié)合，否則農(nóng)民的很多東西是盲目的，甚至被激進所誤導。我參與新建了兩個學院，西南大學中國鄉(xiāng)村建設(shè)學院和福建農(nóng)林大學海峽鄉(xiāng)村建設(shè)學院，加上北京的人大鄉(xiāng)村建設(shè)中心，基本上構(gòu)成一個三角；還有很多高校戰(zhàn)略同盟軍，中國農(nóng)業(yè)大學農(nóng)民研究中心、清華大學人文社會高等研究院、華中科技大學鄉(xiāng)村治理研究中心、嶺南大學文化研究中心、上海大學文化研究中心等等。這些年，我們資助、培養(yǎng)了十幾個鄉(xiāng)村建設(shè)博士、幾十個深入基層的碩士，他們支撐著遍布全國的鄉(xiāng)村建設(shè)運動。學術(shù)界多產(chǎn)學霸，年輕人想說點什么，很容易被掐死。但我這個年紀不用怕，所以，我還得再繼續(xù)做。”

以成敗來看鄉(xiāng)村建設(shè)，是比較淺層次的

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在，食品安全事件多得見怪不怪了，您覺得根源在哪？

溫鐵軍：我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)已經(jīng)被工業(yè)改造過了，一系列食品安全事件恰恰是工業(yè)文明走到生產(chǎn)過剩階段而引發(fā)的。1998年是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化元年，其實就是工業(yè)領(lǐng)域中過剩的生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。10年后，農(nóng)業(yè)也過剩了，標志就是2008年的三聚氰氨事件。

我們的人口不到全球的19%，卻蓋了全球80%的大棚，生產(chǎn)了全球51%的豬肉、67%的大宗蔬菜、70%的淡水養(yǎng)殖產(chǎn)品，造成污染和地下水超采，真有必要嗎？有人說這是為了農(nóng)民增加收入，錯！資本深化意味著整個農(nóng)業(yè)的鏈條拉長，第一生產(chǎn)者農(nóng)民只得到8%，92%被不同利益集團獲得。所以，別拿農(nóng)民說事，根本就是產(chǎn)業(yè)資本在主導。

我們是世界上第一化肥大國、第一農(nóng)藥大國、第一除草劑大國，同時也是世界上第一農(nóng)業(yè)污染大國。根據(jù)國務(wù)院公布的面源污染普查，農(nóng)業(yè)已經(jīng)成了全國面源污染最大的行業(yè)，遠超城市工業(yè)污染、生活污染。任何過剩領(lǐng)域中的競爭都會造成劣幣驅(qū)逐良幣，利潤下降了，你不搞點什么假冒偽劣，怎么活得下去。

現(xiàn)在，我們已經(jīng)在農(nóng)業(yè)過剩的泥淖中掙扎幾年了，還沒人承認這件事。如果以現(xiàn)有的思路和話語來考慮這些問題，我們將無解。

環(huán)球人物雜志：我們應(yīng)該在承認農(nóng)業(yè)生產(chǎn)過剩的基礎(chǔ)上，換一種思路了？

溫鐵軍：可以看看歐洲、日本的市民農(nóng)業(yè)已經(jīng)普及到什么程度了。在歐洲，很多地方動員市民參與都市農(nóng)業(yè)，把綠地改成菜園，把行道樹改成果樹，然后社區(qū)共享，歐盟60%的農(nóng)場主是市民。也就是說歐洲的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)主體已經(jīng)不再是農(nóng)民了，而是市民。農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)型與城鄉(xiāng)統(tǒng)籌結(jié)合，人們的生活方式也發(fā)生變化，節(jié)約型消費，綠色出行，建筑修舊如舊，山區(qū)農(nóng)業(yè)變成景觀環(huán)境農(nóng)業(yè)。但很遺憾，國內(nèi)很少有媒體報道這個新潮流。

環(huán)球人物雜志：說到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，很多人還是想到大規(guī)模耕地、現(xiàn)代化機械。

溫鐵軍：世界農(nóng)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗上有統(tǒng)一的模式嗎？如果沒有，我們怎么能構(gòu)建統(tǒng)一的具有普遍意義的理論呢？農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的差異太大了，我把我的研究放低到經(jīng)驗層次上才敢說話。農(nóng)業(yè)是什么？農(nóng)業(yè)首先是個自然過程，又是經(jīng)濟過程、社會過程、文化過程；農(nóng)業(yè)還是個歷史過程，同時是個教育和學習過程。

農(nóng)業(yè)在近幾百年被劃為三大類：一是殖民化條件下把土著基本消滅光形成的大農(nóng)業(yè)，加拿大、美國、巴西、阿根廷、澳大利亞等國家土著占比都低于5%；二是歐洲，盡管大規(guī)模向外移出人口，但現(xiàn)在歐洲沒有大農(nóng)場，有的只能是小農(nóng)場；三是沒有機會向外移民的亞洲大陸，現(xiàn)在連日韓在內(nèi)都是小農(nóng)經(jīng)濟。

1909年，美國土壤物理學之父富蘭克林？H？金考察了中國、日本和朝鮮三國古老的農(nóng)耕體系，把自己的思考寫成了《四千年農(nóng)夫》一書。他感慨：中國4000年了，用最少的資源，養(yǎng)活了世界最多的人口，并且是可持續(xù)的。而現(xiàn)在我們呢，恰恰學的是那種殖民化大農(nóng)場的經(jīng)驗，試圖減少農(nóng)民人口以推進大規(guī)模農(nóng)業(yè)，這樣能行嗎？！

環(huán)球人物雜志：各地也有了很多的像“小毛驢”這樣的市民農(nóng)園，您覺得有沒有星星之火可以燎原的可能？

溫鐵軍：“小毛驢”提供了一個案例，告訴人們農(nóng)業(yè)還可以這樣做。我們用了不到100畝的地，供給1000多戶市民有機食材，做到了嗎？做到了。有沒有收益？有。能不能可持續(xù)？能。但你問有沒有可能普遍推廣，這就是政府的事了。作為一個學者，一沒資本，二沒宣傳工具，白手起家做了個案例，民間學著做起了幾百家，我對社會盡了責任了。

你可以想想，為什么越來越多人自發(fā)做這個事，因為大家腦子里都潛在有一種不信邪的東西，它像小蟲子一樣撓著你已經(jīng)被現(xiàn)代化熏壞了的思想體系。

環(huán)球人物雜志：能不能談?wù)勀泥l(xiāng)村治理實踐？哪些做得比較好，或者有什么比較好的模式？

溫鐵軍：很簡單，第一是組織起來，第二是組織起來，第三還是組織起來。高度分散的小農(nóng)什么事也干不了，所以一定要組織起來；只有組織起來，它才有自我賦權(quán)的能力。我們叫自我組織、自我賦權(quán)和自我管理。

我現(xiàn)在指導各地的實驗，重點并不在于哪個點好，哪個點不好。以成敗來看鄉(xiāng)村建設(shè)，是一個比較淺層次的看法。我們首先得承認大家的利益是有差別的，承認每個人都有表達和獲得自己利益的基本權(quán)利，然后再看該怎么搭配，怎么平衡。鄉(xiāng)村建設(shè)是個歷史過程，需要很多代人的不懈努力，我只是這幾代人中的一個普通人而已。

站在任何資本一邊的學者都不再是獨立意義的學者

環(huán)球人物雜志：您現(xiàn)在關(guān)注的重點是什么？

溫鐵軍：我現(xiàn)在的研究重點集中在鄉(xiāng)村治理，這是國家總體安全的基礎(chǔ)。

我們現(xiàn)在面臨的是一個內(nèi)部和外部疊加的挑戰(zhàn)。內(nèi)部是鄉(xiāng)土社會長期出現(xiàn)土地、勞動力、資金三要素外流，鄉(xiāng)村衰敗成了必然。外部則是世界范圍內(nèi)的各種食品不安全事件、土地爭占、環(huán)境污染，這其實是全球化金融資本擴張向?qū)嶓w經(jīng)濟、向弱勢群體、向資源環(huán)境逐級轉(zhuǎn)嫁形成的后果。內(nèi)外張力都很大，這是以往制度、思想不能化解的。所以，我們要把研究回歸到鄉(xiāng)村治理。這個治理不是我們以前那種“我管你”的概念，現(xiàn)在是自上而下和自下而上的結(jié)合。

環(huán)球人物雜志：怎么自下而上？

溫鐵軍：國家機關(guān)做研究，它是一個官方的自上而下的體系；而高校研究又是學科化的，資源被集中在一個學科點上。我們必須得從這種極化體制中跳出來，形成一種自下而上的知識分享體系——把我們的知識生產(chǎn)來源植根于草根社會，同時讓活學術(shù)回歸社會。我還想強調(diào)的是，在這個鄉(xiāng)村建設(shè)體系里沒有領(lǐng)導，沒有總部，沒有專人去做籌資，就是為了防止出現(xiàn)NGO中常出現(xiàn)的那種狀況——籌資人的意愿被帶進NGO，使它改變了最初的理念，進而整個行為也會變性。站在任何資本一邊的學者都不再是獨立意義的學者。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)代都市人，尤其是年輕人更關(guān)心的是商品、品牌，而不是這些背后的資源環(huán)境。這一趨勢發(fā)展下去，會不會很危險？

溫鐵軍：我們這個民族在漫長的歷史上從沒有像現(xiàn)在這樣瘋狂過——大多數(shù)人沉迷于消費主義的大潮中。這個潮流非常有害，它把你帶到一個互相攀比的環(huán)境，有一套房子還要有兩套，有一雙鞋子還要有兩雙，你會永遠這樣不斷浪費。資源是有限的，而浪費造成的嚴重的環(huán)境破壞、資源破壞誰都知道，卻停不下來。

我覺得我們這代人得知恥，否則何以言勇？要對自己的錯誤負責任。中國為什么裸官、裸商、裸教授比比皆是，他把老婆孩子送出去，名義上是對社會制度不滿，實際上對自己造成的代價有所感覺，但是不愿意承認。而另一方面，現(xiàn)在我遇到的最大障礙是那些堅持錯誤的人，還要反對甚至壓制別人提出來。有誰敢站出來扯開嗓子喊一聲，注定招來一片罵。早就有人說：溫鐵軍，你就是三更天打鳴的雞，太討厭。其實說來說去，我不過就是叫得早了一點。