采訪(fǎng)北京十一學(xué)校校長(zhǎng)李希貴，是因?yàn)榇抻涝壬耐扑]：“這所學(xué)校非常特別，甚至有點(diǎn)奇怪?！?/p>

這的確是一所“奇怪”的學(xué)校：沒(méi)有班級(jí)，沒(méi)有班主任，學(xué)生們每天根據(jù)興趣在不同教室“走班上課”；校園里有學(xué)生自己開(kāi)辦的“銀行”、廣告公司、基金會(huì)，還有學(xué)生設(shè)立的獎(jiǎng)學(xué)金……聽(tīng)起來(lái)像天方夜譚，可走進(jìn)學(xué)校，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這里的學(xué)生陽(yáng)光、自信、快樂(lè)，而且高考成績(jī)也名列北京市前茅。

當(dāng)很多人面對(duì)教育困局束手無(wú)策時(shí)，李希貴和他的同事們選擇不斷“突圍”：“讓學(xué)生擁有自己的選擇權(quán)，相信他們會(huì)因選擇而生發(fā)責(zé)任，進(jìn)而成為有社會(huì)責(zé)任感的棟梁之才?！边@是他的突圍路徑，也是教育改革實(shí)踐中的一招好棋。

人生像一枚硬幣，如果正面是“選擇”的話(huà)，那么背面就是“責(zé)任”

記者：中國(guó)的教育是一個(gè)長(zhǎng)久以來(lái)讓人關(guān)注又時(shí)感困惑的問(wèn)題，好像一直沒(méi)找到合適的路徑，不知從哪里突圍。有人說(shuō)，在你們學(xué)?？匆?jiàn)了教育本質(zhì)上的改變。

李希貴：長(zhǎng)期以來(lái)，我們給學(xué)生提供的課程太單一，不同能力、不同興趣的學(xué)生都只能學(xué)同樣的內(nèi)容。課堂上大量的重復(fù)練習(xí)、機(jī)械訓(xùn)練，一刀切的管理方式，讓學(xué)生在學(xué)校完全處于被管制的狀態(tài)，缺少生長(zhǎng)的空間。

我們的突破是從選擇開(kāi)始的。好多問(wèn)題都是因?yàn)橛辛诉x擇，才迎刃而解。商場(chǎng)里的東西，不用糧票布票，你拿著錢(qián)就可以買(mǎi)，就很自由；有了自助餐，吃飯喜歡吃什么就取什么，自在了很多。具有選擇權(quán)，是讓學(xué)生自由呼吸的一個(gè)前提。

所以，我們?nèi)∠税嗉?jí)，也不設(shè)班主任，每一個(gè)學(xué)生都有一張自己選擇的、獨(dú)一無(wú)二的課程表，他們每天背個(gè)書(shū)包從這間教室走到另一間教室去上課，就是我們所說(shuō)的“走班上課”。

過(guò)程也非常痛苦！過(guò)去老師只管自己備課，我用的參考書(shū)你們學(xué)生都沒(méi)有看過(guò)，課堂上一講都是新的，學(xué)生覺(jué)得老師講得好，有學(xué)問(wèn)?，F(xiàn)在參考書(shū)全部公開(kāi)放在教室里，都放在書(shū)架上，有些書(shū)老師還沒(méi)看完呢，學(xué)生已經(jīng)看完了，老師如果還是按照以前的套路來(lái)教學(xué)生是行不通的。電腦都在教室里，有時(shí)候講著講著學(xué)生上電腦一查，說(shuō)：老師，你剛才講錯(cuò)了。這種挑戰(zhàn)隨時(shí)隨地都可能發(fā)生。

但就算再痛苦，也不能再倒退回去，只能往前走。那時(shí)真覺(jué)得是在深水區(qū)里嗆水，不知道能不能游出去。

記者：最終是什么讓你們堅(jiān)持下來(lái)了？

李希貴：因?yàn)檫@種改革的成效一點(diǎn)點(diǎn)顯露出來(lái)了。有了選擇后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，接下來(lái)的問(wèn)題就好解決了。人生像一枚硬幣，如果正面是“選擇”的話(huà)，那么背面就是“責(zé)任”。既然他們自己選擇了，那么他們就會(huì)對(duì)自己負(fù)責(zé)，慢慢地他們也會(huì)對(duì)別人負(fù)責(zé)，甚至對(duì)學(xué)校、對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)。這個(gè)變化可能一下子看不見(jiàn)，但它確實(shí)一點(diǎn)點(diǎn)在那里慢慢發(fā)生了，這給了我們巨大的鼓舞。

師生關(guān)系一平等，真的教育就出現(xiàn)了

記者：表面上看起來(lái)這場(chǎng)教育改革就是取消了班級(jí)、沒(méi)有了班主任；但實(shí)際上它像多米諾骨牌一樣，引發(fā)了一連串的變化。

李希貴：對(duì)。我們?cè)陂_(kāi)始設(shè)計(jì)走班制的時(shí)候，當(dāng)時(shí)想得多的是，沒(méi)有了班級(jí)，怎么加強(qiáng)德育工作，怎么加強(qiáng)控制力，怕亂了。但沒(méi)想到，師生關(guān)系一平等，真的教育就出現(xiàn)了。每個(gè)老師都是班主任，人人都真正關(guān)注教育了。以前你教數(shù)學(xué)，講好數(shù)學(xué)就好了，學(xué)生思想工作讓班主任去做，現(xiàn)在不一樣了，學(xué)生的事都是自己的事，老師們真正從學(xué)科教學(xué)走向了學(xué)科教育。

我們的老師現(xiàn)在真的很累，但他們心里很充實(shí)、很興奮，他們覺(jué)得自己是真的在干教育事業(yè)，他們不再有職業(yè)倦怠感，因?yàn)槊刻煊龅降膯?wèn)題都是新的。學(xué)生們不斷給老師提出新挑戰(zhàn)、新課題，重新點(diǎn)燃了老師們的教育激情。

記者：也就是說(shuō)，這場(chǎng)教育改革給您帶來(lái)了很多意想不到的收獲。

李希貴：是的。第一個(gè)意想不到的收獲，是學(xué)生們漸漸有了獨(dú)立人格、獨(dú)立思想，隨之而來(lái)的是他們的創(chuàng)新精神被激發(fā)出來(lái)。以前，老師總是覺(jué)得，學(xué)生只要不在眼皮底下，就是去做壞事了；老師看不到學(xué)生，心里就不踏實(shí)。而現(xiàn)在的事實(shí)證明，不在老師的眼皮底下，學(xué)生通過(guò)自主實(shí)踐、自主學(xué)習(xí)，不僅實(shí)踐能力增強(qiáng)了，而且充滿(mǎn)了創(chuàng)造力，像我們學(xué)校的學(xué)生“銀行”、學(xué)生影院、網(wǎng)店、模擬國(guó)際組織等，都是學(xué)生自己創(chuàng)辦的。

第二個(gè)意想不到的收獲，是學(xué)生們有了社會(huì)責(zé)任感。有一次我問(wèn)學(xué)生 “銀行”的行長(zhǎng)：“你們的利潤(rùn)打算用來(lái)干什么？ ”他回答說(shuō)要拿出一半利潤(rùn)去從事公益事業(yè)。學(xué)校里有家“樂(lè)仁咖啡廳”，董事長(zhǎng)是一名女生，她用咖啡廳的盈利設(shè)了一個(gè)“樂(lè)仁獎(jiǎng)學(xué)金”，獎(jiǎng)勵(lì)從事公益活動(dòng)的同學(xué)。在每年的頒獎(jiǎng)典禮上，我頒的是“校長(zhǎng)獎(jiǎng)學(xué)金”，她頒的是“樂(lè)仁獎(jiǎng)學(xué)金”。這真的讓我感到非常欣慰，孩子們從為自己負(fù)責(zé)開(kāi)始，逐漸建立起為家庭、為學(xué)校、為社會(huì)負(fù)責(zé)的態(tài)度。這種態(tài)度對(duì)于一個(gè)人來(lái)說(shuō)，太重要了。

這棵樹(shù)與那棵樹(shù)并不一樣，我們沒(méi)有權(quán)利通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)淘汰任何一個(gè)孩子

記者：現(xiàn)在讓很多老師、家長(zhǎng)困惑的一個(gè)問(wèn)題是怎么給學(xué)生減負(fù)。你們這樣讓學(xué)生額外做了很多事，會(huì)不會(huì)增加他們的負(fù)擔(dān)？

李希貴：我認(rèn)為減負(fù)的概念需要重新考量。對(duì)于什么是負(fù)擔(dān)，要重新認(rèn)識(shí)。如果是學(xué)生成長(zhǎng)過(guò)程中特別有益的東西，他又喜歡去做，那不能叫負(fù)擔(dān)。有一個(gè)喜歡影視技術(shù)的學(xué)生，晚上在家剪輯片子，干到凌晨2點(diǎn)鐘，星期六一天沒(méi)出過(guò)房間。他自己愿意啊，你能說(shuō)是負(fù)擔(dān)嗎？在十一學(xué)校，重復(fù)練習(xí)、機(jī)械訓(xùn)練，被大大削減，我覺(jué)得那些東西應(yīng)該減掉；但學(xué)生喜歡干的事，應(yīng)該給他們充分的空間。

記者：十一學(xué)校的這些改革和變化，讓很多人覺(jué)得贊嘆，但也有人覺(jué)得這種改革像是個(gè)天方夜譚，沒(méi)法復(fù)制。您覺(jué)得呢？

李希貴：很多同行也來(lái)問(wèn)我，這場(chǎng)改革最關(guān)鍵的是什么。其實(shí)，我們的一個(gè)深切感受是，改革過(guò)程中最大的阻力來(lái)自我們的內(nèi)心。如果我們首先覺(jué)得不能改，那再好的條件也不能讓改變自然發(fā)生。如果我們認(rèn)定必須改，一所大城市的學(xué)校和一所山溝溝里的鄉(xiāng)村學(xué)校，同樣都可以進(jìn)行教育改革。當(dāng)然條件不同的學(xué)校，實(shí)施起來(lái)會(huì)有不一樣的效果；但你要是好好根據(jù)學(xué)生的天性來(lái)設(shè)計(jì)改革的話(huà)，一定會(huì)比原來(lái)的效果好。所以我認(rèn)為，最關(guān)鍵的是觀(guān)念和內(nèi)心的改變。

記者：需要什么樣的觀(guān)念？

李希貴：長(zhǎng)期以來(lái)，我們的傳統(tǒng)教育一直是“不見(jiàn)樹(shù)木，只見(jiàn)森林”，我們希望把所有的孩子都變成一樣的 “好學(xué)生”，讓所有的孩子都走在同一條通往所謂的成功的大道上。但實(shí)際上，這棵樹(shù)與那棵樹(shù)并不一樣，我們沒(méi)有權(quán)利通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)淘汰任何一個(gè)孩子。于是，發(fā)現(xiàn)每棵樹(shù)的生存需求和生存價(jià)值，就成為我們的新挑戰(zhàn)。發(fā)現(xiàn)那棵樹(shù)，就要為他搭建合適的成長(zhǎng)平臺(tái)，讓學(xué)生自我認(rèn)知、自我喚醒、自我發(fā)現(xiàn)，從而形成獨(dú)立人格、獨(dú)立思想，最終成為與眾不同的自己，這才是教育的根本。所以，要改變中國(guó)的教育現(xiàn)狀，只有從學(xué)生的成長(zhǎng)需求入手設(shè)計(jì)“突圍”路徑，這場(chǎng)教育改革才有可能成功。

（來(lái)源：《解放日?qǐng)?bào)》 徐 蓓/文）

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我為什么推薦北京十一學(xué)校

■ 崔永元

我對(duì)教育是極感興趣的，又覺(jué)得教育特別沒(méi)意思。為什么這么矛盾呢？

像我這樣的人，在社會(huì)上經(jīng)常“欺負(fù)”我的，不是有很大權(quán)力的人，而是停車(chē)場(chǎng)管理員等最普通的老百姓。每當(dāng)他們“欺負(fù)”我的時(shí)候，我心里會(huì)特別難受，因?yàn)槲矣X(jué)得我這些年干的工作就是為他們呼吁，希望他們?cè)谏鐣?huì)上得到公平的待遇。我的心里很不平衡，就在想是哪個(gè)環(huán)節(jié)出了問(wèn)題。實(shí)際上是教育出了問(wèn)題，因?yàn)樗麄兪冀K得不到尊重，他們也不知道怎樣尊重別人。這個(gè)教育，不只是學(xué)校教育，也有社會(huì)教育、家庭教育。

想通以后，很多事我都想通了。比如大學(xué)生投毒，比如研究生甚至博士生做了高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，照樣干壞事，這些都是教育生態(tài)出了問(wèn)題。

我對(duì)學(xué)校教育不太感興趣，因?yàn)橛X(jué)得學(xué)校教育說(shuō)得再熱鬧也沒(méi)用，考不上大學(xué)，甚至考不上好的大學(xué)，一切都免談，這就是我們現(xiàn)在面對(duì)的一種現(xiàn)實(shí)。但是這個(gè)真的那么重要嗎？我一直在想，在尋求答案。

我曾參加過(guò)解放日?qǐng)?bào)“文化講壇”全球五大博物館高峰論壇，俄羅斯冬宮、法國(guó)盧浮宮、英國(guó)大英博物館、美國(guó)大都會(huì)博物館和中國(guó)故宮博物院的掌門(mén)人一起來(lái)演講和討論。那天我是場(chǎng)外主持人，有一個(gè)采訪(fǎng)讓我印象特別深刻。當(dāng)時(shí)我問(wèn)盧浮宮的負(fù)責(zé)人：“每天來(lái)盧浮宮參觀(guān)的人特別多，你們?cè)趺纯创绯彼话愕挠慰?？”這位負(fù)責(zé)人的回答讓我一輩子也忘不了。她說(shuō)：“這是個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。你們覺(jué)得人很多；但我們覺(jué)得人不多。因?yàn)橛泻芏嗳擞捎诮?jīng)濟(jì)原因、宗教原因，以及各種各樣的原因，一輩子也來(lái)不了盧浮宮，所以我們盧浮宮設(shè)有一個(gè)基金，專(zhuān)門(mén)用于讓這些人來(lái)看盧浮宮。”我聽(tīng)完這段話(huà)，腦子有點(diǎn)發(fā)悶。如果只從博物館經(jīng)營(yíng)的角度去看，我們永遠(yuǎn)也不會(huì)想到這樣一個(gè)問(wèn)題。所以她說(shuō)，這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題。

再回過(guò)頭來(lái)說(shuō)北京十一學(xué)校。我覺(jué)得李希貴校長(zhǎng)就有點(diǎn)像那位盧浮宮的負(fù)責(zé)人。他想的問(wèn)題不是那些普通的事，而是另一個(gè)層面上有關(guān)教育的本質(zhì)問(wèn)題，所以他們學(xué)校里發(fā)生的很多事都很“奇怪”。

第一件事，我去學(xué)校見(jiàn)李校長(zhǎng)，去了好幾次，一次都沒(méi)去過(guò)他的辦公室。為什么呢？因?yàn)樗霓k公室基本上都被學(xué)生占著。學(xué)生有他辦公室的鑰匙，所以我們只能在其他地方談事。

第二件事，他陪我到學(xué)校各處看看。有一次我們到一間教室，一開(kāi)門(mén)，那里有兩個(gè)孩子在自習(xí)，李校長(zhǎng)馬上說(shuō)：“對(duì)不起，打擾你們了。”離開(kāi)的時(shí)候校長(zhǎng)又說(shuō)了句：“對(duì)不起，打擾你們了。”這是我第一次見(jiàn)一位校長(zhǎng)這樣。

第三件事，那天我拿出一支煙在學(xué)校里抽，忽然聽(tīng)到有個(gè)學(xué)生說(shuō)：“誰(shuí)在抽煙？”然后旁邊的人就說(shuō)“崔永元老師在抽煙”，那個(gè)聲音毫不遲疑，接著說(shuō)：“把煙掐了！ ”我趕緊把煙掐了。這雖然是一件很小的事，但我們平時(shí)很少見(jiàn)到。我想，這個(gè)孩子是在用自己的行動(dòng)告訴我們：這個(gè)學(xué)校是他們的，他們說(shuō)了算！我總是在想：在我上學(xué)的過(guò)程中，如果有這樣的事情發(fā)生，我會(huì)怎么辦？我一定跑著去給拿煙灰缸了。

還有一次我去參加十一學(xué)校狂歡節(jié)。應(yīng)孩子們要求，我打扮成了一條蛇，校長(zhǎng)則扮成了《哈利·波特》中鄧布利多校長(zhǎng)的模樣。我們?cè)诤笈_(tái)，聽(tīng)到外面的孩子們?cè)诓粩鄽g呼。當(dāng)喊到我和校長(zhǎng)的名字時(shí)，我們跑出去，我是倒數(shù)第二個(gè)上臺(tái)，校長(zhǎng)是倒數(shù)第一個(gè)。我很自信，我想當(dāng)我和校長(zhǎng)上臺(tái)時(shí)，孩子們的歡呼聲一定會(huì)更大。結(jié)果輪到我出去時(shí)，臺(tái)下的雪球鋪天蓋地地砸過(guò)來(lái)。而我很快發(fā)現(xiàn)，更多的雪球是給校長(zhǎng)準(zhǔn)備的。我知道，誰(shuí)被雪球砸得多，誰(shuí)就更受學(xué)生的愛(ài)戴。

就在那一瞬間，我真想哭！為什么？因?yàn)槲矣X(jué)得我沒(méi)有機(jī)會(huì)上這樣的學(xué)校，沒(méi)趕上這么好的教育氛圍。但是有多少做教育的人想過(guò)這件事？有多少人從孩子們的角度想過(guò)他們真的愛(ài)學(xué)校嗎？讓孩子們覺(jué)得學(xué)校是他們的，我認(rèn)為這件事太重要了。因?yàn)榻逃淖罱K目的就是這樣，當(dāng)孩子們?cè)趯W(xué)校時(shí)認(rèn)為學(xué)校是他們的，當(dāng)他們走上社會(huì)時(shí)，他們才會(huì)覺(jué)得國(guó)家是他們的，才會(huì)真正做到“匹夫有責(zé)”，否則他們永遠(yuǎn)只是旁觀(guān)者。

其實(shí)，中國(guó)的城市中很多學(xué)校都可以辦成這樣，之所以十一學(xué)校鳳毛麟角，一是不知道怎么辦，二是不想這么辦。這就是我今天隆重推薦北京十一學(xué)校的原因。