霍小飛

醫(yī)療保障

醫(yī)改現(xiàn)在最成功的是醫(yī)保 但覆蓋的厚度還不夠

記 者：通過相關(guān)報道我們看到您在考察國外醫(yī)療機構(gòu)之后的一些思考。對于中國的醫(yī)療體制改革來說，借鑒和探索是非常重要的。目前，您認為中國整體的醫(yī)療體制需要怎樣的變革？世界各國的醫(yī)療體制有哪些可以借鑒的內(nèi)容？

高解春：醫(yī)改實際上由幾方面組成，一個是老百姓的勞動保障機制，也就是醫(yī)保，相對來說這是中國醫(yī)改最成功的地方——覆蓋率最高，變化也最大。當然我們也有問題，覆蓋的厚度還不夠，保障水平不夠。

醫(yī)療體系

墨西哥不比中國更富 但卻能做到全民免費醫(yī)療

高解春：再看醫(yī)療體系構(gòu)造。墨西哥的經(jīng)濟情況不比中國好，但他們確實做到了免費醫(yī)療，他們的醫(yī)療體系構(gòu)建注重基本醫(yī)療的覆蓋和政府的承擔。中國比較大，全國各地經(jīng)濟水平、醫(yī)療資源不均衡，各地財政分灶吃飯，辦各地的醫(yī)院，由于財力的不一樣，各地醫(yī)院的標準、醫(yī)院的水平、醫(yī)院的能力都會不一樣。

墨西哥由辦醫(yī)主體根據(jù)醫(yī)保覆蓋面進行免費醫(yī)療。公費醫(yī)療由財政部出錢，所有的公務(wù)員包括醫(yī)生、教師全覆蓋，參保費用個人只要承擔1/3，政府承擔2/3。這些人到財政部管理的醫(yī)院接受服務(wù)，基本醫(yī)療服務(wù)是免費的。當然，總的來說，公費醫(yī)療是比較落后的，中國已經(jīng)取消了。

墨西哥另有一批人是買社會保險的，參保費用是雇主承擔1/3，個人承擔1/3，政府承擔1/3，參保后可以到醫(yī)保局辦的醫(yī)院享受免費的基本醫(yī)療。

實際上就是你入了什么“?！?，就到那個“?！鞭k的醫(yī)院去享受醫(yī)療服務(wù)。我們國家長期以來管不好醫(yī)療保障，問題在哪里？搞不清辦醫(yī)主體是誰。辦醫(yī)主體也就是出資人，墨西哥醫(yī)療體系中出資人的概念很強，財政出錢財政辦醫(yī)院，醫(yī)保出錢醫(yī)保辦醫(yī)院。

還有一批人，買不起社會保險也不是公務(wù)員，這批人怎么辦？在墨西哥，這些人入醫(yī)保只要出很少的一部分錢，政府多出一點，但是保險額度少一點，基本醫(yī)療服務(wù)目錄的內(nèi)容少一點，但是重大疾病是免費醫(yī)療。這個由誰辦？政府委托衛(wèi)生部辦，等于衛(wèi)生部辦的是平民醫(yī)院、救助醫(yī)院。

整個墨西哥的醫(yī)保可以分成四個層次。最最底層的人自己一分錢不付可以享受救助醫(yī)院的免費醫(yī)療；第二個部分醫(yī)保的人，可以在醫(yī)保局辦的醫(yī)保醫(yī)院進行免費醫(yī)療；公費醫(yī)療的人可以在財政辦的公費醫(yī)院里進行免費醫(yī)療；最高的一檔是買商業(yè)保險的人，可以在私立醫(yī)院享受免費醫(yī)療。全國實現(xiàn)真正意義的免費醫(yī)療。這種免費是什么概念？看病時自己不要掏一分錢，因為當初入保的時候掏錢了。

中國需建立基本、非基本、特需三級醫(yī)療體系

高解春：對中國的啟示是什么？是我們怎樣建立一個基本醫(yī)療服務(wù)體系，這個很重要。我們一再講基本醫(yī)療，那么基本醫(yī)療服務(wù)由誰承擔？我理想中的醫(yī)療體系，首先應(yīng)該加強由政府托底的基層醫(yī)院，包括社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院、村衛(wèi)生室，這個現(xiàn)在已經(jīng)在做了。每個人只要是正常進入新農(nóng)合或者基本的社會保險，都能平等地接受基本醫(yī)療服務(wù)。我不主張完全免費，因為免費一定會浪費，但是又不能讓個人的支付比例太高，最基本的醫(yī)療服務(wù)特別是在一級醫(yī)院的部分，個人支付比例最好占5%—10%左右。

到了二級醫(yī)院就是縣醫(yī)院，是二級醫(yī)院的核心?；踞t(yī)療服務(wù)的問題在這個層級都能解決，我個人認為自付比例應(yīng)該占30%以內(nèi)，它的水平比一級醫(yī)院高，是一級醫(yī)院的堅強后盾。

下面說說三級醫(yī)院。在中國三級醫(yī)院有另外一個概念，它可以完成基本醫(yī)療服務(wù)，但重點是解決疑難雜癥。在三級醫(yī)院中有相當一部分是看疑難雜癥的，而解決疑難雜癥的技術(shù)價格昂貴，目前我們國家的醫(yī)保根本沒有承受能力，所以它承受的是非基本醫(yī)療服務(wù)。

千萬不要把非基本醫(yī)療服務(wù)等同為特需醫(yī)療服務(wù)，這是兩個概念。我把我們的醫(yī)療分成三個層次——基本醫(yī)療服務(wù)、非基本醫(yī)療服務(wù)、特需醫(yī)療服務(wù)。特需醫(yī)療服務(wù)是我個人要求享受更好的醫(yī)療服務(wù)，比如希望裝個義牙、做個美容，一人一間的病房，這是個性化的需求。這一類的個性需求在哪個國家也不可能進入醫(yī)保，一定是自己支付的。當然，國外這部分費用是由商業(yè)保險支付。我們把這個歸入特需醫(yī)療服務(wù)。

記 者：基本醫(yī)療服務(wù)、非基本醫(yī)療服務(wù)、特需醫(yī)療服務(wù)，目前在中國這三種服務(wù)中最應(yīng)該加強的是什么？

高解春：最需要做強的是基本醫(yī)療服務(wù)，最應(yīng)該規(guī)范的是非基本醫(yī)療服務(wù)，最需要建立和建設(shè)的是特需醫(yī)療服務(wù)。

記 者：非基本醫(yī)療服務(wù)存在什么問題？

高解春：非基本醫(yī)療服務(wù)沒有它的地位。

記 者：要不要加強？

高解春：明確目標就可以。非基本醫(yī)療服務(wù)在全世界都是交給公立醫(yī)院做，但又給公立醫(yī)院很多限制。心臟移植不能全上海的醫(yī)院都做，上海只要有兩家醫(yī)院做心臟移植就夠了，這兩家醫(yī)院有最好的移植醫(yī)生、給很多錢資助他們把心臟移植做好，其它醫(yī)院不準做心臟移植。當明天移植變成基本醫(yī)療服務(wù)的時候再放開所有的醫(yī)院都能做。一共就這點兒病人，為什么大家都做呢？如果做得太多，一定浪費國家很多資源，但是不做就沒有未來，所以一定要處理好，在限制下做好扶持。

醫(yī)療不一定非要政府辦 但現(xiàn)在政府監(jiān)管能力不強不敢放開

記 者：基本醫(yī)療、非基本醫(yī)療由政府舉辦，特需醫(yī)療由社會資本去辦？

高解春：在全世界，越是低層的越不是國家舉辦的，中國走了另外一條路，為了保證公益性，所以搞政府托底，實際政府完全可以通過購買服務(wù)去獲得。比如這個村沒有衛(wèi)生室，如果有一個社會人士捐贈了一個衛(wèi)生室在村里面，他愿意承擔這樣的服務(wù)，他愿意給村醫(yī)發(fā)工資，他仍然享受新農(nóng)合醫(yī)保，按照新農(nóng)合管理，那有什么不行的呢？

現(xiàn)在我們是管理能力太差，不敢讓社會資金進來。我是最主張多元化管理的，只不過要慢慢來，要政府自己有能力，要社會有積極性，現(xiàn)在兩方面問題都存在。政府總感覺對非公立醫(yī)院的監(jiān)管能力不強，所以一定要自己辦才放心，我看某種意義上公立醫(yī)院不比人家更公益。

當然政府加強監(jiān)管是一方面，現(xiàn)在我們是監(jiān)管不力又要自己建，自己建資金又不足。國外是用很好的監(jiān)管再加上一定的政策吸引社會資金建醫(yī)院。

補償機制

藥品零加成戰(zhàn)略正確 但有些矯枉過正

記 者：現(xiàn)在公立醫(yī)院改革正在推行的“取消以藥養(yǎng)醫(yī)”模式，是否是目前最合適的方式？

高解春：說完了醫(yī)保問題、醫(yī)療服務(wù)體系問題，接下來再講公立醫(yī)院的補償。全世界的公立醫(yī)院都要問錢從哪里來，錢用來干什么事。用來干什么事你們想想就知道了，公立醫(yī)院最大的消費是人，這么多的醫(yī)生護士是要養(yǎng)的。以藥養(yǎng)醫(yī)不對，那用什么渠道養(yǎng)？第二個問題，醫(yī)院的藥也是要買的，不會有人送藥給醫(yī)院，同樣情況的還有耗材。

醫(yī)院有三性，我們老強調(diào)它有公益性，但其實它有收入和支出，所以還有服務(wù)性和經(jīng)營性。這三性同時構(gòu)成了公立醫(yī)院，不能只強調(diào)醫(yī)院的公益性，似乎醫(yī)院不要經(jīng)營，不用錢似的。

商業(yè)賄賂在中國普遍存在 治藥品回扣學學新交通法

高解春：另外一個問題，醫(yī)生的藥品回扣。最近媒體報道了高州的一個藥品回扣的案例，用來說明藥品回扣導致醫(yī)生開藥的趨利行為，有人認為這是“高州模式”轉(zhuǎn)回“計劃模式”帶來的問題，我想這完全是不應(yīng)該聯(lián)系起來的概念。

可以這么說，今天出了個高州賄賂，明天還會有低州賄賂，商業(yè)賄賂問題在中國應(yīng)該說是一個普遍存在的問題，但也不是說每個醫(yī)生都是這樣的，我知道相當一部分醫(yī)生不是這樣的，這個錢拿得讓人睡不著覺，起碼我們國家的法律、紀檢、宣傳從來沒有說這個是合法的。

記 者：但是在鐘煥清做高州醫(yī)院院長的時候，很多報道和調(diào)研稱當時的高州醫(yī)院回扣問題是緩解了的。

高解春：我也做過院長，我不敢說鐘院長時期這種事情就沒有，但是我很反對中國的某一個院長公開對全國宣布我們醫(yī)院就沒有商業(yè)回扣，沒有紅包。其實社會的文化制度決定了很多東西。

我最近受到一個啟發(fā)，就是這次新的交通法規(guī)一公布，我們每個人開車的習慣都改變了，闖紅燈、醉駕，這是長期以來被人們認為無法改變的陋習，但是這個嚴格的法規(guī)讓這個現(xiàn)象改變了。商業(yè)賄賂治理，不如就像這個新交通法一樣，就規(guī)定從1月1號開始再出現(xiàn)醫(yī)藥賄賂就一定怎樣處理。要有明確的時間節(jié)點，要有明確的處罰規(guī)則。

第二要科學執(zhí)法，懲罰是要可行的，最不好的說辭就是：這種事情一定要杜絕，一定把他們抓住槍斃，可能嗎？不可能的事情不做。這次新的交通法好在哪里？人家說的可行，抓不住是你幸運，抓住了就是6分，12分就要重新學習交規(guī)，重新考試申領(lǐng)駕照，沒有說取消駕駛資格，否則所有的人都拼命逃。

我認為中國在整治醉駕和亂過馬路這兩件事上很成功，簡單歸于兩句話：第一從我做起，第二從現(xiàn)在開始把這個陋習改變。我們的紅包問題也好，商業(yè)回扣也好，應(yīng)該用這樣的方法去解決。

醫(yī)生待遇低違規(guī)成本就低 損失足夠大時人才會自律

高解春：你們千萬不要認為商業(yè)賄賂問題在這個院長期間就沒有，在那個院長期間就有。當然，一個好的院長、好的政策一定會讓這種現(xiàn)象減少，尤其是當醫(yī)生獲得比較大的滿足時。我一直在公開的場合講，違規(guī)是要有代價的，當這個代價足夠大的時候，人就會有自省。

我當院長的時候，一個小醫(yī)生拿了商業(yè)回扣，我說要把他開除了，不讓他做醫(yī)生了，幾年以后他穿著西裝回來了，說：“高院長真感謝你，當初讓我下定決心不干了，我現(xiàn)在是某藥廠的商業(yè)代表，我拿的錢比你還多?！边@說明什么問題？你去問美國的醫(yī)生為什么不敢拿錢。并不是只有中國才有商業(yè)回扣，美國一定有商業(yè)回扣，而且數(shù)字比我們大的多，比如洛克菲勒飛機的行賄案。但是美國沒有一個醫(yī)生敢拿回扣，回扣為什么對他們沒有那么大的誘惑力呢？美國所有的住院醫(yī)生是統(tǒng)一的收入水平，平均年收入4萬美金，做到主治醫(yī)生是16萬，16萬美金意味著什么？到馬路上到處找工作，只能找到4萬的。一般的商業(yè)回扣一千美金，你拿一次一千美金，可能這一輩子再也不能做醫(yī)生了，16萬美金離你而去，誰會冒這樣的風險？犯罪是要有成本的，才能讓人有自律。

我們的一個醫(yī)生收入多少？四萬。把他開除了出去隨便找一個工作，十萬。那他就不會在乎，違規(guī)的成本太低。當然不一定是要高薪養(yǎng)廉，但高薪養(yǎng)廉是全世界用得比較多的方法。很多國家和地區(qū)的公務(wù)員為什么不違法？因為公務(wù)員退休之后可以拿到比普通人高很多的錢。香港的電影里經(jīng)常出現(xiàn)的臺詞是：我59歲了，還有一年就可以享受人生了，一定要保住晚節(jié)。為什么大陸到59歲是官員犯罪的高峰，因為過了這個點再也沒有機會貪了。我們國家是退休以后待遇太低，人家是退休以后待遇很高，所以他會越到后面越保晚節(jié)。反腐倡廉要從機制上講，我們老講靠醫(yī)生的精神，現(xiàn)在醫(yī)生不斷被人殺，社會地位能有多高，說這些有多大意義？

醫(yī)院一定要經(jīng)營但不是要賺錢 考核標準是服務(wù)不是收入

記 者：您剛才的介紹中提到，醫(yī)院肯定是要經(jīng)營的，那么經(jīng)營就得要賺錢。

高解春：我沒說要賺錢，醫(yī)院是非營利組織，醫(yī)院是公益組織，但醫(yī)院一定要正常的維護運轉(zhuǎn)。公益性是不以盈利為目的，但不等于不算錢的，一定要有成本核算，為什么？一邊永遠說我們國家的衛(wèi)生投入太少，另一邊有限的資金又沒有很好的充分發(fā)揮作用。所以堅持公益性一定要提高公立醫(yī)院的運行效率，國家給你的錢怎么發(fā)揮更大的服務(wù)作用，這個就要講運營，運營就是給我最少的錢我要發(fā)揮最大的作用，但是沒錢是萬萬不能的。贏利和運營不一樣，非營利就是不以贏利為目的，沒有誰讓醫(yī)院院長上繳利潤，站在這個角度來說，沒有一個醫(yī)院說自己是營利組織，但是他們的行為帶有明顯的營利性。怎樣取消它的營利性、堅持公益性？我剛才講了五條，政府把該花的錢花好，接下來要對醫(yī)院有要求，為人民服務(wù)好了可以得到更多的獎勵，為人民服務(wù)不好了就受到更多的懲罰，與醫(yī)院收入多少沒關(guān)系，這是我們最應(yīng)該改變的績效考核機制。

記 者：您覺得現(xiàn)在的公立醫(yī)院運營效率如何？

高解春：有一段時間效率好得多，但是公益性做得不夠，目前正在往中間走，現(xiàn)在可以說贏利的程度或者說運營的情況比過去稍差一點，效率仍然維持著，但是公益性明顯增強了。

過去是過于強調(diào)效率，當時效率提高的目的是獲得更多的贏利，現(xiàn)在我們強調(diào)公益性，不以贏利為目的，應(yīng)該設(shè)立其它的指標對醫(yī)院進行激勵。像申康對下面的醫(yī)院連續(xù)七年進行院長績效考核，從來沒有考核過你收入了多少錢，但指標當中都有你怎么用最少的錢為最多的人服務(wù)，比如有每萬元資產(chǎn)的服務(wù)量、每百位醫(yī)護人員的服務(wù)量，門診量、手術(shù)量還包括科研產(chǎn)出量，用這樣的數(shù)字來對他們的效率進行要求，但是一定與收入脫鉤。

我們前一段時間犯的最大的錯誤是效率只與收入掛鉤，與收入掛鉤的效率是很可怕的，但是不等于跟收入脫鉤的時候就要取消效率，那更可怕，那會導致目前全世界醫(yī)院都在面臨的嚴重問題——只要是公立醫(yī)院就要等待。等待是什么概念？患者開一個白內(nèi)障手術(shù)要等十年，中國要是回到那個年代估計老百姓更不能接受，所以我們強調(diào)公益性的同時要維持效率，這個對我們說來很難。如果我們能把這個做好，將解決一個世界性的難題。

醫(yī)院的基建設(shè)備應(yīng)該政府出錢 藥品零加成進出持平

記 者：醫(yī)院收入的錢都用來做什么了？

高解春：當初，醫(yī)院最趨利的時候你問院長要錢干什么？答案是：基建、設(shè)備。上?，F(xiàn)在有條件了，也做得比較好，政府增加投入，造房子、買設(shè)備是在規(guī)劃的要求下由政府承擔，醫(yī)院趨利的動力就會明顯減緩。

我講三個數(shù)字，“十五”期間上海搞基建醫(yī)院出70%，政府出30%，“十一五”期間政府出70%，醫(yī)院出30%，“十二五”我們搞了5+3項目之類的，基建設(shè)備政府全包，醫(yī)院不要自己出錢。有人說上海有條件這樣搞，全國這樣搞還不行，但所有的政府未來一定是向這個方向發(fā)展的。全國現(xiàn)在的基本醫(yī)療，尤其是鄉(xiāng)衛(wèi)生院、社區(qū)服務(wù)中心的基本建設(shè)越來越多的由政府承擔，這是全國的趨勢。

醫(yī)院最大的一塊壓力減少了，第二塊就是運行，主要是醫(yī)院買藥的成本，現(xiàn)在藥品零加成，買進來的藥是一塊錢賣出去還是一塊錢，當然這個一塊錢總是有人付的，不是病人付就是醫(yī)保付，對醫(yī)院來說這一塊基本持平了。當然醫(yī)院還要補一部分藥品流通的錢，藥品的管理是要錢的。

中國醫(yī)生的工資如果占醫(yī)院支出的50%就算不錯了

高解春：醫(yī)院支出占最大一塊的是人員的錢。我國醫(yī)院人員的支出一直占總支出的20%到30%，但國外醫(yī)院人員的支出都占到60%到80%，藥品占很小的一塊，勞務(wù)費很高。勞務(wù)費通過什么體現(xiàn)？我們看一次病要支付勞務(wù)費給醫(yī)院，這個勞務(wù)費不管是政府付還是病人付，最好是醫(yī)保付，但都要體現(xiàn)這一塊。

但如果賺來的錢可以隨便發(fā)的話那就完了，全世界只要是醫(yī)院尤其是非營利醫(yī)院，一定會有辦醫(yī)主體來限定醫(yī)院可以發(fā)多少錢。美國的醫(yī)院是有理事會，甚至有的國家是由國家來制訂統(tǒng)一標準進行限定。剛才講在美國所有的住院醫(yī)生都是一個收入水平，4萬美金，全國都一樣，這樣就不存在有人不愿意到西藏做住院醫(yī)的情況，到全國任何一個地方做住院醫(yī)生都是一樣的。

公立醫(yī)院改革我認為最后要做到兩件事情，第一個把扭曲的價格糾正，使醫(yī)生勞務(wù)價格得到體現(xiàn)。同時，按照崗位工作量和服務(wù)量核定工資總額。這兩點都是醫(yī)改方案當中明確規(guī)定的，如果執(zhí)行中能解決好，加上前面做的那幾塊，我認為公立醫(yī)院改革的補償機制就相對完美了。

記 者：改革之后，醫(yī)院賺的錢里可以用來發(fā)工資的部分是固定的了？會占到60%到80%？

高解春：中國達到60%—80%不太可能，超過50%就很不錯了，但是哪一天我們和人家的比例接近了，我們的行為和人家就接近了。錢的比例的扭曲決定了行為的扭曲。

剩下的錢一定要只能看不能用 醫(yī)院自然就公益了

記 者：蓋樓和設(shè)備的錢政府出了，藥的錢進出持平了，給醫(yī)生發(fā)工資的錢比例固定了，那剩下的錢用來干什么？

高解春：多出來的錢讓你不能用就對了！這部分錢只能看不能用，明天你就不會要錢了。反過來說，接下來還要錢干嗎？你不需要錢了，當人不要錢的時候就開始公益了。多出來的錢可以干什么？可以干很多事情，老百姓來看病但是沒有錢，醫(yī)院可以資助他治病。醫(yī)院最該是公益的，可以做很多慈善的事情。就要創(chuàng)造這個氛圍，不要錢了，就不會趨利，不會為了錢給人家做檢查多開藥，只想著把病看好。

記 者：這一天在中國大概還需要多少年？

高解春：只要政府把這個機制做好，我認為不存在問題，政府下定決心了全國都這么做，哪邊這樣做了哪邊就成功了，沒多少時間。

留在大醫(yī)院的醫(yī)生最后又變成兩撥，一種人喜歡清凈一點兒，在教學醫(yī)院里面做教授，開刀也可以，同時搞搞研究，他的錢一定會相對少一點，但是比較體面。另外有些人技術(shù)很好，不愿意搞科研，他就喜歡開刀，用開刀換取自己的價值，這些醫(yī)生會到民營醫(yī)院去，做個很好的開刀醫(yī)生。

我認為一定會有人繼續(xù)希望在教學醫(yī)院里面做教授，滿足于現(xiàn)在還可以的收入，有一部分人愿意到民營醫(yī)院去做，未來一定是這樣。

現(xiàn)在我擔心的是我們的政策對民營醫(yī)院傾斜不夠，對他們還有很多不公平，因為整個中國社會對于個體經(jīng)營是有原罪論的，這是中國的毛病，一說個體戶就感覺唯利是圖，我認為不應(yīng)該這樣看待。實際不管是民營的還是公立的，不管是營利的還是非營利的，都有一定的公益性，都是為人民服務(wù)，我認為應(yīng)該給他們更多的公平待遇，可能使這個行業(yè)有更多的發(fā)展。我個人很主張多元化辦醫(yī)和自由執(zhí)業(yè)。

醫(yī)院集團化

最大瓶頸是財政分割 搞公益要把錢放在一個口袋里

記 者：現(xiàn)在中國很多醫(yī)院都在搞醫(yī)院集團化發(fā)展，您覺得它的發(fā)展前景和可預見的結(jié)果是什么樣的？

高解春：醫(yī)院的集團化也是醫(yī)療資源配置的問題。醫(yī)療資源的配置有一級醫(yī)院、二級醫(yī)院、三級醫(yī)院，這三個系統(tǒng)老死不相往來就會出現(xiàn)一級醫(yī)院不愿意把病人轉(zhuǎn)給二級醫(yī)院，二級醫(yī)院不愿意把病人轉(zhuǎn)給三級醫(yī)院，三級醫(yī)院看好病開好刀不愿意交給下面的醫(yī)院去做康復，為什么？你的錢是你的，我的錢是我的，我能賺的錢為什么給你賺？全世界解決這個問題的方法都是在同一個集團里面既有一級醫(yī)院、二級醫(yī)院，也有三級醫(yī)院，利益捆在一塊兒，資源統(tǒng)一配置、醫(yī)保統(tǒng)一結(jié)算、管理統(tǒng)一進行，這就是醫(yī)療集團。

新加坡把所有的醫(yī)院一分為二成立兩個集團，一邊叫新保集團，一邊叫健保集團，兩個集團之間互相競爭得很厲害。新保集團所有的院長全是醫(yī)生出身，健保集團所有的院長都是MBA畢業(yè)，不懂醫(yī)，他們的管理風格完全不一樣，但是他們所有的資源分配模式一模一樣，都是由中央醫(yī)院為龍頭，下面有若干個專科醫(yī)院，再下面是所有簽約的家庭醫(yī)生，組成一個集團。在這個集團里，因為你們的就是我的，我的就是你們的，小病在下面的醫(yī)院看成本最低，不行再到二級醫(yī)院，再不行到三級醫(yī)院，這個時候資源會最高效率的利用。千萬不要把醫(yī)院集團認為只是規(guī)范病人、分級就診，搞醫(yī)院集團最重要的是為了醫(yī)療資源共享，為了醫(yī)療資源發(fā)揮更大的效率。

記 者：但是現(xiàn)在全中國的醫(yī)院集團都是松散型的，即便成立了集團，利益也并沒有一致。

高解春：最大的制約在哪里？所有的醫(yī)院集團上面，黨的關(guān)系、財政的關(guān)系是分開的，一級醫(yī)院的財政是鄉(xiāng)鎮(zhèn)財政，二級醫(yī)院的財政是縣財政，三級醫(yī)院的財政是省財政，這些財政互相不打通怎么辦？我最近就在呼吁，一定要打破區(qū)域多級財政，搞公益的東西一定要各級財政把錢放在一個口袋里，集體用效率最高。