寇建平

“我是一個(gè)接地氣的專家，更是一個(gè)旅游愛好者。”

作為旅游業(yè)專家領(lǐng)域的泰斗式人物，談起旅游，魏小安呈現(xiàn)的絕不是一張古板的學(xué)究面孔，雖然他著作等身，至今已有超過3000萬字的著作及實(shí)證研究，更有“中國酒店業(yè)教父”的美譽(yù)?？梢哉f沒有魏小安，就沒有中國旅游的現(xiàn)在。

縱然如此，魏小安也只把自己定位為一個(gè)旅游愛好者。

他給自己寫了一副對聯(lián)，上聯(lián)：閑云野鶴；下聯(lián)：散仙游俠；橫批是“好玩，玩好”。

他用“好玩，玩好”來定義自己的人生，“閑云野鶴”“散仙游俠”則是他一直以來的心態(tài)和狀態(tài)。

魏小安說，他的人生歷程很簡單，第一階段有各種各樣的職業(yè)，但業(yè)余是旅游愛好者；第二階段是旅游工作者，業(yè)余仍然是旅游愛好者；第三階段，職業(yè)就是旅游研究者，業(yè)余還是旅游愛好者。

在旅游業(yè)界，魏小安以批判者的深刻眼光、研究者的獨(dú)特視角、耿直犀利的評點(diǎn)論斷而著稱，作為學(xué)者和專家，魏小安更具有一份責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。

“我曾經(jīng)帶領(lǐng)11個(gè)博士給蘭考縣做了一個(gè)旅游發(fā)展規(guī)劃，只象征性地收了一分錢?？h長說，要從銀行給你匯這一分錢，需要50塊錢匯費(fèi)。雖然是一分錢的規(guī)劃，但簽了6張紙的合同?！?/p>

褪去這一切，他更有一顆“頑童之心”，更是將旅游作為“一生所愛”。 “我不想當(dāng)名人，也不想當(dāng)公知。我的朋友遍天下?！?/p>

他感慨自己那一代的年輕人，對旅游，“有追求，卻沒有多少虛榮?！毕矚g的地方就去，完全是一種愛好和享受，而不是為了炫耀。

“我覺得旅游是人生的重要組成部分。沒有旅游的人生是有缺憾的人生。”

在當(dāng)代社會(huì)，人們出去旅游越來越重視休閑的體驗(yàn)。在魏小安看來，休閑和傳統(tǒng)觀光相比，追求的就是玩出花樣，玩出境界，追求生活的滋味和生活的品位。

“中國短缺的不是觀光資源，短缺的是度假資源。度假地第一是生態(tài)環(huán)境，第二是氣候，然后才是景觀?，F(xiàn)在是度假地短缺，所以景區(qū)變成了一種替代品。初期的旅游者追求觀光，看的越多越好，成熟的旅游者兩者結(jié)合，更高端的旅游者不是旅游者，是度假者?！?/p>

魏小安認(rèn)為，現(xiàn)在大部分人都實(shí)現(xiàn)不了想去哪兒就去哪兒的旅游，說明這個(gè)社會(huì)不成熟。

“大部分人的缺憾，不意味著是對的。有錢就要用在旅游上?！?/p>

“有一年登泰山，我看到壯闊的場景，有所觸動(dòng)，悶了一天，沒想到好的語言來形容，到了晚上，想到一句‘一山云出，萬山精神；一山霧涌，萬山朦朧，你說，這是在描述自然現(xiàn)象，還是說一種生活感受呢？”

其實(shí)魏小安的人生還有一副對聯(lián)，上聯(lián)“追隨念頭，拾起話頭，回歸心頭”；下聯(lián)“懵懂一世，明白一時(shí)，快活一生”，橫批“小安大道”。這副對聯(lián)，也是他旅游人生的寫照。

在旅游實(shí)證研究領(lǐng)域，魏小安憑借多年的學(xué)術(shù)和經(jīng)驗(yàn)積累，給國內(nèi)大大小小的旅游地出謀劃策，在當(dāng)下國家提倡的新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略下，如何利用當(dāng)?shù)芈糜钨Y源發(fā)展新型城鎮(zhèn)化更是他研究的一個(gè)課題。

《中國周刊》就天津薊縣的新型城鎮(zhèn)化模式采訪了魏小安。

〔訪談錄〕

《中國周刊》 ：在您的論著里，經(jīng)常提到后工業(yè)時(shí)代的概念，后工業(yè)化時(shí)代的典型特征是什么？

魏小安：中國總體發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到工業(yè)的中后期，這是中央的判斷。后工業(yè)化的典型特征就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以服務(wù)業(yè)為主體。

這就意味著我們很多的思路要做根本上的調(diào)整，必須調(diào)整到后工業(yè)化的發(fā)展思路。用后工業(yè)化的視角，挖掘前工業(yè)化的資源；利用工業(yè)化的成果，培育后工業(yè)化的產(chǎn)品，對應(yīng)變化中的市場，這是我經(jīng)常講的一句話。從城市發(fā)展、土地利用到文化遺產(chǎn)的保護(hù)和傳承，一直到城市生活品質(zhì)的提高，如果還是工業(yè)化的思路，那么對于我們國家是毀滅性的。

《中國周刊》：國內(nèi)有沒有符合這個(gè)特征的典型城市？

魏小安：最典型的就是北京，北京的一產(chǎn)比重是1.8%，幾乎可以忽略不計(jì)；二產(chǎn)是22.2%，三產(chǎn)是76%。這樣的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)達(dá)國家并駕齊驅(qū)，這是最典型的一個(gè)后工業(yè)化城市。所以北京的服務(wù)業(yè)變成主體產(chǎn)業(yè)這很自然。同時(shí)，北京也以科技、文化、金融、休閑作為主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，這樣一來產(chǎn)業(yè)層次就很科學(xué)。

《中國周刊》：在后工業(yè)時(shí)代，休閑產(chǎn)業(yè)如何成就一個(gè)城市？

魏小安：美國人有一個(gè)說法，一個(gè)人的休閑就是另外一個(gè)人的就業(yè)。美國的休閑產(chǎn)業(yè)占了美國經(jīng)濟(jì)總量的20%，而我們只有5%。我們國家下一步新型城鎮(zhèn)化的最大的壓力，就是城市產(chǎn)業(yè)的壓力。李克強(qiáng)總理講城鎮(zhèn)化，是人的城鎮(zhèn)化，是產(chǎn)業(yè)的城鎮(zhèn)化。那么休閑產(chǎn)業(yè)必須起到龍頭帶動(dòng)作用。

而休閑產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)一定要有項(xiàng)目去體現(xiàn)。所以我們現(xiàn)在倡導(dǎo)幾個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)叫作城市中央休閑區(qū)，第二就是城市休閑體系。在這一塊，上海比北京做得好。比如，上海的外灘、橫山街、田子坊等，形成了一個(gè)比較完整的休閑體系。第三就是城市休閑社區(qū)?，F(xiàn)在的社區(qū)只解決了居住問題，沒有解決生活品質(zhì)問題，所以要增加社區(qū)內(nèi)的休閑設(shè)置和休閑氛圍，既能住也能玩。

《中國周刊》：結(jié)合到薊縣，薊縣的新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該有什么樣的思路？

魏小安：現(xiàn)在薊縣已經(jīng)形成了一個(gè)好格局，縣委、縣政府提出了生態(tài)立縣、工業(yè)強(qiáng)縣、旅游興縣的策略。從現(xiàn)在來說，1590平方公里的薊縣，有山區(qū)、有庫區(qū)、有平原區(qū)，尤其是還有245平方公里的水域面積，這是非常好的格局。

就目前薊縣旅游發(fā)展來看，基本上達(dá)到了中等水平，年接待1000萬人次，30億收入，人均花費(fèi)300元，這大體上也是中等水平。而且現(xiàn)在各種項(xiàng)目都在往薊縣落實(shí)，我尤其看重薊縣幾個(gè)文化型項(xiàng)目，榮寶齋、國家書畫院等，再加上高爾夫球場，大規(guī)模的酒店，實(shí)際上基本格局有了。

《中國周刊》：在薊縣的定位里，把自己定位為京津的后花園，您如何看？

魏小安：我不贊成這樣的定位。薊縣應(yīng)該是京津的大花園，而不是后花園，而且客觀來說它就是京津唐的幾何中心，為什么非要說自己是后花園呢？一說這個(gè)“后”，就把自己貶到了二流位置。李瑞環(huán)在天津當(dāng)市長的時(shí)候，說多好的一個(gè)地方，天津后花園，這么一句話叫響了。然后戴相龍市長說不但是天津后花園，也是北京后花園，所以成了京津后花園。我覺得薊縣要重新定位，需要彰顯它真正的魅力。endprint

《中國周刊》：那您覺得薊縣的定位應(yīng)該是什么？

魏小安：我覺得下一步的定位應(yīng)該實(shí)現(xiàn)五個(gè)園：一是中心花園，這是客觀存在。二是果園，因?yàn)檫@里有柿子、梨等一系列的瓜果產(chǎn)品。三是菜園，這里是一個(gè)好菜園，而且這個(gè)菜園出品也是非常高的，已經(jīng)形成體系和規(guī)模了。四是校園，這不是學(xué)校的概念，將來佛教文化的發(fā)展要給大家心靈的啟迪和教育，要給大家以教育。最后是家園，我們中國人說了幾千年的家園，但是到了現(xiàn)在，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展，使得我們只有家沒有園。但是，家園是人類永恒的追求。

《中國周刊》：這樣的定位能解決燈下黑的問題嗎？

魏小安：解決燈下黑的問題只有一招，就是自己變成一盞燈，否則在這兩盞大燈之下永遠(yuǎn)是燈下黑。我為什么反對后花園這種籠統(tǒng)的說法，就是這個(gè)意思。薊縣的發(fā)展思路已經(jīng)走出了自己的特點(diǎn)，科技制造業(yè)和旅游業(yè)，以及和生態(tài)農(nóng)業(yè)的結(jié)合，最后會(huì)成就特別的薊縣。

《中國周刊》：那么在這個(gè)定位下，薊縣旅游如何發(fā)展？

魏小安：薊縣旅游發(fā)展最大的優(yōu)勢就是區(qū)位優(yōu)勢，這種區(qū)位優(yōu)勢無可替代，守著北京、天津這么兩個(gè)特大型的城市，再加上唐山，總體的市場是不得了的。同時(shí)它有很好的資源優(yōu)勢。現(xiàn)在有八個(gè)方面的資源，山、水、林、石這四個(gè)方面大體屬于自然類的資源，再加上文、史、城、寺，八大類資源在薊縣有一個(gè)非常好的組合。所以，我們的山是自然山、景觀山，更是歷史山、文化山。進(jìn)一步要變成產(chǎn)品，還應(yīng)該是運(yùn)動(dòng)山、觀光山、休閑山。而且還有一個(gè)好處就是這些地方相距都不遠(yuǎn)。從資源優(yōu)勢來說，第一叫組合性好，第二是優(yōu)化度高。

這里有一個(gè)重要的思路，那就是傳統(tǒng)文化需要現(xiàn)代解讀，傳統(tǒng)資源需要現(xiàn)代產(chǎn)品，傳統(tǒng)產(chǎn)品需要現(xiàn)代市場。這是一個(gè)根本性的思路。

《中國周刊》：現(xiàn)在薊縣政府提出建設(shè)中等規(guī)模的現(xiàn)代化旅游城市，您如何評價(jià)？

魏小安：這個(gè)我很贊成，小城市的發(fā)展要圖精，圖好，這樣的小城市是非常有味道的小城市。就是中央談的，看得見山，望得見水，記得住鄉(xiāng)愁。我最喜歡的恰恰是不追求大，而且這樣的地方可以做到更好，更有吸引力。

薊縣縣城依山傍水，這邊是盤山，那邊是于橋水庫，中間是縣城，這樣的一個(gè)區(qū)位，包括現(xiàn)在這種發(fā)展格局，是非常難得的。

我最喜歡的就是江蘇的太倉。太倉追求的是高端制造業(yè)，所以德國的企業(yè)基本都集中在太倉。同時(shí)，太倉這個(gè)城市干凈、安靜，很舒服。在四川的古麗，一個(gè)縣長就對我說，我這里的樓不超過8層。我說為什么，他說超過8層這些樓就壓住山了。薊縣的發(fā)展就需要這種模式，因?yàn)樗诰┙蛑g，要把自己的優(yōu)勢發(fā)展出來，構(gòu)造一個(gè)同城的概念。同時(shí)要利用自身優(yōu)勢，做成環(huán)渤海的中央休閑區(qū)。因?yàn)樵诃h(huán)渤海地區(qū)，薊縣的區(qū)位最好，品質(zhì)最高。

《中國周刊》：薊縣如何把自己的精品文化資源變成可觀的東西？

魏小安：五千年的文化在中國大地比比皆是，從這個(gè)意義上說，文化資源或者說傳統(tǒng)歷史資源不是稀缺品，也不是核心資源。歷史價(jià)值、文化價(jià)值、科研價(jià)值不能等同于旅游價(jià)值和市場價(jià)值，要發(fā)展就要發(fā)掘，就要出相應(yīng)的產(chǎn)品。產(chǎn)品的設(shè)計(jì)實(shí)質(zhì)上就是要差異化，要和別人不一樣。中國短缺的不是觀光資源，短缺的是度假資源。度假地第一是生態(tài)環(huán)境，第二是氣候，然后才是景觀?，F(xiàn)在度假地短缺，所以景區(qū)變成了一種替代品。薊縣從度假來說，還不成熟，所以要作為一個(gè)文化體驗(yàn)之地。延可法師構(gòu)想的佛家道場系列我覺得可行，在盤山進(jìn)行禪修，會(huì)吸引人過去，還有就是大型實(shí)景演出《天下·情山》，也還是具有一定的吸引力。這就是所謂的深度文化體驗(yàn)。

《中國周刊》：對于薊縣眾多的旅游資源，您覺得應(yīng)該著重打造哪里？

魏小安：旅游產(chǎn)品的打造思路應(yīng)該是周邊缺什么，就來做什么。1980年代的時(shí)候，外國的旅行團(tuán)到了上海提的要求是只能住一晚，因?yàn)闆]有什么玩的?，F(xiàn)在是必須住三晚，因?yàn)槌鞘新糜伟l(fā)展得很好。北京天津在這些方面都不足，需要調(diào)整，而薊縣上手就要走這條路。比如說，劃幾個(gè)戶外運(yùn)動(dòng)區(qū)，劃幾個(gè)山地運(yùn)動(dòng)區(qū)，包括劃一點(diǎn)航空區(qū)，因?yàn)楝F(xiàn)在低空開放了。再比如說，搞一個(gè)極限運(yùn)動(dòng)區(qū)，極限運(yùn)動(dòng)有一個(gè)好處，沒有污染，能把年輕人吸引過來，因?yàn)樗麄冊诒本]有這樣的條件來玩。

《中國周刊》：薊縣的農(nóng)家樂已經(jīng)初具規(guī)模，而且在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)方面獨(dú)樹一幟，如何利用？

魏小安：現(xiàn)在農(nóng)家樂只是一個(gè)初級的產(chǎn)品，所以只能有初級消費(fèi)。因?yàn)楝F(xiàn)在消費(fèi)在升級，所以要培養(yǎng)一批休閑農(nóng)莊作為是農(nóng)家樂的升級版，讓消費(fèi)者完整深入地體驗(yàn)農(nóng)村生活。

鄉(xiāng)村旅游中的農(nóng)家樂是最低層次，也是基礎(chǔ)層次，但會(huì)長期存在。第二個(gè)層次就是休閑農(nóng)莊。比如說，打文化牌，出文化彩，核心就是要形成主題鎮(zhèn)、專業(yè)村，而不是簡單的農(nóng)家樂。

《中國周刊》：薊縣旅游主打盤山，您覺得盤山模式應(yīng)該如何打造？

魏小安：盤山的旅游應(yīng)該是復(fù)合型的產(chǎn)品模式，它不同于某一個(gè)景區(qū)靠有震撼力的景觀來吸引人，不是黃山、九寨溝。雖然有“早知有盤山，何必下江南”的說法，但是那只是一種說法，盤山的山，本身震撼力不強(qiáng)，這是客觀的。但盤山的優(yōu)勢在于復(fù)合性，即什么都有，而且這種復(fù)合都是有根底的，比如乾隆32次去盤山。

薊縣最重要的是區(qū)位，它現(xiàn)在是北京、天津、唐山幾個(gè)特大型城市的幾何中心，關(guān)鍵是幾何中心如何變成吸引中心和旅游中心，所以盤山一定要是復(fù)合型的，也就是說將來的盤山模式不是大家去看一看爬一爬就行了，而是要在盤山吃喝玩樂，把盤山變成京津唐的城市中央休閑區(qū)。將來比較理想的狀態(tài)是北京人下了班去盤山吃飯看節(jié)目，要達(dá)到這個(gè)目的就得樹立“身邊的盤山”概念，要讓盤山成為大家“逃難”的地方，成為大家追求的地方。

我總的看法就是薊縣的旅游要走新路，針對天津重點(diǎn)打造盤山，針對北京重點(diǎn)打造深度文化體驗(yàn)。綜合起來就是京津五大園、環(huán)渤海的中央休閑區(qū)的定位戰(zhàn)略。endprint