陳芬 劉星雨

文│本刊記者陳芬攝影│劉星雨

我們?nèi)绾蚊枋稣箨P(guān)系？

有人將其比作夫妻——“離不開，靠不住”；有人將其比附茶碟與茶杯——團(tuán)結(jié)協(xié)作，但分工不同。萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖則拿喝酒來(lái)比喻，發(fā)表了關(guān)于政府、企業(yè)以及市場(chǎng)關(guān)系的看法，他說(shuō)：企業(yè)家就是愛(ài)喝酒的人，市場(chǎng)就如酒店，里面有各種各樣的酒，政府則像酒店經(jīng)理，要提供什么樣的酒，能喝到什么程度，政府在這當(dāng)中起一個(gè)比較重要的作用。

從去年以來(lái)，新一屆政府出臺(tái)了一系列深化改革的措施。其中，《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》就指出，“經(jīng)濟(jì)體制改革是全面深化改革的重點(diǎn)，核心問(wèn)題是處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系，使市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用。”

今年“兩會(huì)”上，國(guó)務(wù)院總理李克強(qiáng)強(qiáng)調(diào)，“給企業(yè)松綁、讓市場(chǎng)發(fā)力”。新時(shí)期的政企關(guān)系再度成為焦點(diǎn)。政企關(guān)系應(yīng)該怎樣的？政府這只“有形的手”應(yīng)該伸到哪里？這些成為我們關(guān)注的問(wèn)題。

就在不久前，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)蔡洪濱、萬(wàn)通集團(tuán)董事長(zhǎng)馮侖、新希望集團(tuán)董事長(zhǎng)劉永好等學(xué)界、商界人士就聚到一起，出席由中央人民廣播電臺(tái)和北京大學(xué)光華管理學(xué)院聯(lián)合主辦的《大國(guó)大時(shí)代》經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)，共同暢談了政企關(guān)系的發(fā)展歷程，并分享了在企業(yè)運(yùn)營(yíng)當(dāng)中的一些思考。

關(guān)于邊界

政府去哪兒？

套用前段時(shí)間熱播的真人秀《爸爸去哪兒》的題目，在這場(chǎng)關(guān)于邊界的討論中，我們可以問(wèn)“政府去哪兒”、“市場(chǎng)去哪兒”？

馮侖 對(duì)這個(gè)問(wèn)題，有兩個(gè)研究方法：一個(gè)是政治方法，一個(gè)是規(guī)范的方法。政治方法非常棘手，我想今天大家討論的是規(guī)范的問(wèn)題。

政府的邊界應(yīng)該在哪兒呢？前年，我跑到新加坡政府學(xué)院呆了一年，專門研究這個(gè)事，因?yàn)槲覀冏龇康禺a(chǎn)的到哪兒都碰到政府，我也想政府的邊界到底在哪兒？我現(xiàn)在跟大家分享一下我的觀點(diǎn)。這邊界大概應(yīng)該在四個(gè)地方。

第一個(gè)地方就是我們講的公共服務(wù)，社會(huì)治安、教育、環(huán)保、公民在海外的人身安全、權(quán)益和財(cái)產(chǎn)都屬于政府要管的事，政府的權(quán)力應(yīng)該去這兒。但遺憾的是，政府的另一只手在搞GDP，搞GDP怎么搞呢？就是建新城，搞新區(qū)，然后把地價(jià)搞高，剛才蔡院長(zhǎng)說(shuō)，我們把房?jī)r(jià)頂起來(lái)，關(guān)鍵踢我們屁股的是政府。

在地產(chǎn)價(jià)格的成本構(gòu)成里，包括土地加建造成本，建造成本這么多年是沒(méi)有什么變化的，每平米3千塊錢左右。變化的是什么呢？是稅收。地產(chǎn)商每掙一塊錢，政府要拿走一塊六的稅，所以你們看一下萬(wàn)科的報(bào)表，稅永遠(yuǎn)比普通股東的利益多。這就是政府該去的地方?jīng)]去，或者說(shuō)是去錯(cuò)了。政府的另一只手搞GDP，最簡(jiǎn)單的辦法就是擴(kuò)大新區(qū)，建基礎(chǔ)設(shè)施、賣地，我們政府的一只手干了很多看上去階段性該干，但長(zhǎng)期看是不該干的事情。

在過(guò)去十多年我們一直是兩只手，一只手搞GDP，一只手搞公共服務(wù)。但到今天出了一個(gè)小問(wèn)題，路是越修越好了但人們卻越來(lái)越恨醫(yī)院——這就是我們發(fā)展的一個(gè)矛盾。所以我們政府的邊界今后應(yīng)該很清楚，最重要的應(yīng)該去服務(wù)，而減少對(duì)GDP的直接干預(yù)，以及對(duì)GDP直接的微觀行為，比如說(shuō)企業(yè)怎么賺錢？

第二個(gè)地方，政府要去哪兒呢？是宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控，這也是一個(gè)經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)法。

第三個(gè)，政府要去哪兒呢？就像政府會(huì)失靈一樣，市場(chǎng)也會(huì)失靈，比如說(shuō)企業(yè)唯利是圖，市場(chǎng)對(duì)于公共目標(biāo)、公共利益來(lái)說(shuō)有失靈的一面。這時(shí)政府就要產(chǎn)生一個(gè)新的政策，要增加一些稅收，或者增加一些強(qiáng)制性的替代等等都是校正市場(chǎng)失靈的辦法。

今天來(lái)看，政府第四個(gè)要去的地方，就是所謂頂層設(shè)計(jì)，即改革的推動(dòng)和設(shè)計(jì)。

政府要去這些地方，但政府去沒(méi)去呢？開始走了嗎？我覺(jué)得最近兩年政府真的往這些地方去了，這都是政府改革進(jìn)步的標(biāo)準(zhǔn)。

好現(xiàn)象

理工男開始賺錢

理工男、宅男開始賺錢是好現(xiàn)象，說(shuō)明社會(huì)價(jià)值觀在轉(zhuǎn)變。

馮侖 這兩年聽到的故事全都是理工男比我們還能掙錢，我覺(jué)得非常好。我和劉總算是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里的老人了，現(xiàn)在也要向這些年輕人學(xué)習(xí)。你看51這樣的公司弄了一個(gè)軟件，賣了15億美元給李彥宏，這個(gè)人我還不認(rèn)識(shí)，我相信夜總會(huì)里現(xiàn)在找不到他，曾經(jīng)的官員的左右你也看不見他，甚至在某些審批權(quán)力部門你也看不見他，但是他怎么就掙錢了呢？我們現(xiàn)在看到越來(lái)越多的理工男、宅男在掙錢，這是一個(gè)好現(xiàn)象。這說(shuō)明我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)很透明，公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境越來(lái)越好，自由競(jìng)爭(zhēng)對(duì)制度設(shè)計(jì)越來(lái)越好。

任何一個(gè)人只要你有創(chuàng)造，有創(chuàng)新，不需要跟這么復(fù)雜的體制打交道，你網(wǎng)上寫個(gè)軟件，隨便到資本市場(chǎng)去，是好東西，證監(jiān)會(huì)就一定讓你上市。這就是好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這就是宏觀經(jīng)濟(jì)健康的標(biāo)志。

一個(gè)社會(huì)中，宅男、理工男大量成功，說(shuō)明我們跟硅谷的距離就近了。社會(huì)價(jià)值里更認(rèn)可理工男，而不是所謂有權(quán)勢(shì)的人，說(shuō)明社會(huì)越健康。

邊界變動(dòng)不居

企業(yè)應(yīng)理性面對(duì)

從改革開放至今，市場(chǎng)的開放度逐步擴(kuò)大，企業(yè)所能參與的領(lǐng)域也越來(lái)越多，但企業(yè)需要理性面對(duì)規(guī)則。

劉永好 那天跟馮侖商量，什么時(shí)候去看看牟其中先生。牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰(shuí)都知道他是早年的民營(yíng)企業(yè)家，都知道他做了很多事。那時(shí)，他那兒像是當(dāng)年的革命圣地延安，非常了不起，很多人要到他那兒去，去學(xué)習(xí)革命的真理，去改革，去發(fā)財(cái)。我也去考察過(guò)，他那兒一進(jìn)門就有一個(gè)大屏幕：“人只有想不到的，沒(méi)有做不到的”。就是這樣一個(gè)人在當(dāng)時(shí)做了很多驚天動(dòng)地的事。他有另類的想法、不同的考慮，我覺(jué)得這是對(duì)的，總得有人想這些問(wèn)題。前些年我們飯都吃不上，萬(wàn)元戶都沒(méi)有，他要?jiǎng)?chuàng)造一百個(gè)百萬(wàn)富翁。

這樣的民營(yíng)企業(yè)了不起，但后來(lái)做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了。但評(píng)價(jià)這個(gè)人不應(yīng)該只說(shuō)他對(duì)或者不對(duì)，至少在民營(yíng)企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個(gè)角度講，寫歷史的人或許在他這個(gè)問(wèn)題上會(huì)留下一筆。

剛才談到邊界在哪里？拿我們來(lái)講，1979年開始創(chuàng)業(yè)，那時(shí)候剛剛改革開放。我學(xué)無(wú)線電出身，我們幾個(gè)發(fā)燒友設(shè)計(jì)了一個(gè)音響，我本人裝的音響特別好，聲音又大，成本又低，結(jié)果很多同學(xué)、朋友和老師就讓我裝，后來(lái)他們就說(shuō)這樣太慢，你開個(gè)車間做吧，于是我就找生產(chǎn)隊(duì)。生產(chǎn)隊(duì)太窮，倉(cāng)庫(kù)也空著，我們就準(zhǔn)備把毛草房改造成車間，把生產(chǎn)隊(duì)的人組織起來(lái)生產(chǎn)音響。

但這個(gè)事還是得請(qǐng)示一下上級(jí)，就去問(wèn)公社書記。我跟公社書記說(shuō)，我們想辦工廠生產(chǎn)音響，我們幾個(gè)有技術(shù)和想法，由生產(chǎn)隊(duì)出廠房和工人，賺錢以后公司占大頭，我們拿小頭。公社書記突然拍桌子說(shuō)：生產(chǎn)隊(duì)跟個(gè)人辦工廠？走資本主義道路堅(jiān)決不允許！

我當(dāng)時(shí)就沒(méi)想通，為什么不允許，這是多賺錢的事情呀。但公社書記“走資本主義道路”的判斷救了我一命，因?yàn)槲覀兲缌恕?/p>

后來(lái)我聽說(shuō)有一個(gè)賣瓜子的，叫“傻子瓜子”，因?yàn)槌垂献訏炅它c(diǎn)錢，中央考慮動(dòng)不動(dòng)他，小平同志講了，炒炒瓜子沒(méi)有什么大問(wèn)題呀，就是小平同志說(shuō)的不要?jiǎng)?、看一看、試一試才有我們今天的民營(yíng)企業(yè)，了不起，小平偉大。

那個(gè)時(shí)候邊界是什么呢？對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是不允許的，鄧小平從那個(gè)時(shí)候允許試一試、看一看，出不了大事由它發(fā)展，這是一個(gè)階段。以后改革開放就逐步開始了，我們開始養(yǎng)鵪鶉蛋、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，到今天31年了。

改革開放以后，我們四川出現(xiàn)了很多企業(yè)家，到今天個(gè)體私營(yíng)經(jīng)濟(jì)四百多萬(wàn)家。這些企業(yè)家們的90%以上是勤奮的，認(rèn)真的，他們跟我們的軍隊(duì)川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的，亂七八糟的人有沒(méi)有？我相信是有的，但是一定是少數(shù)。

還有的人可能確實(shí)走得太快，不夠規(guī)范，做了些這樣那樣的事，現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少，不但四川，全國(guó)都這樣，但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院？我有這樣的考慮，爭(zhēng)取不要進(jìn)去，準(zhǔn)字始終在這兒，心里面有一個(gè)告誡，時(shí)時(shí)刻刻都規(guī)規(guī)矩矩地面對(duì)市場(chǎng)、面對(duì)政府，我們更要理性地妥善地去面對(duì)邊界。不要去跨越，邊界對(duì)不對(duì)呢？邊界本來(lái)就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來(lái)，那是一定的。國(guó)家企業(yè)都沒(méi)有，你怎么干？在這以前你“炒瓜子”肯定被抓起來(lái)。

基本過(guò)剩階段

靠變革、靠創(chuàng)新

劉永好 中國(guó)經(jīng)濟(jì)到今天我認(rèn)為有三個(gè)階段，第一個(gè)階段從市場(chǎng)的角度講，叫產(chǎn)品不足階段。因?yàn)楫a(chǎn)品不足你做什么都賺錢。第二個(gè)階段有15年時(shí)間，大概進(jìn)入到產(chǎn)消基本平衡階段，認(rèn)真做肯定也會(huì)成功。走完這兩個(gè)階段需要30年時(shí)間，只要認(rèn)真會(huì)做大規(guī)模經(jīng)濟(jì)。那么到現(xiàn)在這一階段是怎么回事呢？現(xiàn)在腳踏實(shí)地，認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模，會(huì)怎樣呢？現(xiàn)在全國(guó)鋼鐵7億多噸，再認(rèn)真，再努力、再把規(guī)模擴(kuò)大還是過(guò)剩，整個(gè)鋼鐵都虧損，你咋辦？在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么的都虧損，這是基本過(guò)剩階段，這個(gè)時(shí)候不見得靠規(guī)模。在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新，在新的格局下，活得最好的人是什么呢？大家都在看好互聯(lián)網(wǎng)。

原來(lái)大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞就不得了了，這些話過(guò)時(shí)了，為什么呢？原來(lái)一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時(shí)候一只雞賺一塊錢，一萬(wàn)只雞才能賺一萬(wàn)塊錢，還別碰上雞瘟。但出去打工一個(gè)月大概3000多塊錢，一年下來(lái)也要4萬(wàn)多塊錢，所以還養(yǎng)雞不是傻了嘛，誰(shuí)還養(yǎng)雞，誰(shuí)還養(yǎng)豬啊，所以這就是市場(chǎng)倒逼的轉(zhuǎn)型。這時(shí)候必須轉(zhuǎn)為現(xiàn)代模式，要靠科學(xué)，要講合理，要講安全，要講供應(yīng)鏈，要講原料，要講市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候就是企業(yè)行為了，而這個(gè)時(shí)候我們的政府就應(yīng)該適當(dāng)?shù)爻雠_(tái)一些新的政策，來(lái)支持規(guī)?；陌l(fā)展，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展。

政府要把食品安全管好，就是誰(shuí)都不能亂添加?xùn)|西瞎弄。另外就是對(duì)逐步規(guī)模擴(kuò)展的企業(yè)給一些支持，允許他們貸款，像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢？銀行不給他們貸款，豬今天是好的，明天死了咋辦？沒(méi)辦法抵押。我們的政府制定政策時(shí)要考慮怎么樣根據(jù)不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)格局來(lái)適應(yīng)它。

打破末端利益

解開國(guó)企“鐐銬”

錦江都城的CEO俞萌先生是一個(gè)國(guó)企掌門人，他從國(guó)企的管理參與者這個(gè)角度，帶來(lái)了對(duì)國(guó)企運(yùn)營(yíng)的思考。

俞萌 其實(shí)政府的定位很明確，你到網(wǎng)上去搜一搜，看一看十八屆三中全會(huì)都已經(jīng)講得很清楚了。但是為什么我們很多事可能還是做不下去，傻子瓜子為什么能成功，劉總做的音響要暫時(shí)擱淺，這都說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題，政府的利益其實(shí)還沒(méi)有被真正的阻斷，分清楚了市場(chǎng)、政府的這些定位以后，有很多政府的一些利益要被打破，這些利益在沒(méi)有被打破之前，市場(chǎng)是很難進(jìn)行資源配置的。

所以我們看到中央提到一句話叫權(quán)力部門化，部門利益、個(gè)人利益合法化。我們錦江都城的一個(gè)酒店改造動(dòng)工之前大概要蓋將近80個(gè)圖章，一步一步地去蓋，改造完畢要開業(yè)大概還有56個(gè)圖章，加起來(lái)總共一百多個(gè)。政府的權(quán)力這個(gè)無(wú)形的手，其實(shí)是對(duì)市場(chǎng)的這種資源配置起到了遏制的作用。有人問(wèn)錦江國(guó)際集團(tuán)作為國(guó)企為什么能夠成功，到今天再回過(guò)頭來(lái)看，就是因?yàn)楫?dāng)初我們的國(guó)資委沒(méi)來(lái)管，而是完全按照市場(chǎng)化的運(yùn)作培養(yǎng)了很多人，我們的干部員工來(lái)自全國(guó)各地，包括海外。這十幾年的發(fā)展其實(shí)證明了：管的越多，企業(yè)成功的可能性就越小，也就是說(shuō)企業(yè)無(wú)法讓市場(chǎng)來(lái)配置資源、會(huì)有各種各樣的制約。

如何在這一輪新的改革當(dāng)中，把中央政府的一些政策貫徹下去，關(guān)鍵不在中央政府，更多的是在政府的終端服務(wù)，在終端的這些衙門。他們這些人的觀念的轉(zhuǎn)變其實(shí)會(huì)對(duì)中央政府的施政起著重大的作用，就像我們酒店一樣，酒店要提倡好的服務(wù)，關(guān)鍵不在于我，關(guān)鍵是在于每個(gè)門店的服務(wù)員，他們把每個(gè)顧客都服務(wù)好了，大家都會(huì)覺(jué)得你這個(gè)品牌是好品牌。

但是末端的利益被打破，能不能讓這些利益人所接受，這需要有一段時(shí)間。我們現(xiàn)在很多的政策還不夠完善，法制還不夠完善。但是我們完全可以看看周邊的韓國(guó)、我們的香港地區(qū)、新加坡，其實(shí)這些政府部門就是用無(wú)為之手在管理著國(guó)家，在管理著這些老百姓需要他們管的事，在企業(yè)這種宏觀的監(jiān)管上、在法制的建設(shè)上，這些政府是有為的，但是在市場(chǎng)配置資源上他們完全是無(wú)為的。

在這一輪改革當(dāng)中，國(guó)企國(guó)資的改革到底該怎么做？錦江國(guó)際完全是一個(gè)國(guó)有控股的公司，隨著國(guó)家改革的深入，國(guó)資改革二十條的出臺(tái)，我們這類企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入完全競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，都將被市場(chǎng)資源配置做重新的分配?？赡軐?duì)我們這個(gè)品牌來(lái)說(shuō)又是一次很好的發(fā)展的機(jī)會(huì)。跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比，我們的機(jī)制我們的節(jié)奏還非常的慢，那么要完全地松開綁、從所有的流程上以市場(chǎng)化的手段來(lái)操作，包括你的建造，你的運(yùn)營(yíng)，你的薪酬完全按照市場(chǎng)化來(lái)做，那我想在這一輪國(guó)企、國(guó)資的改革當(dāng)中，我們這類企業(yè)國(guó)資必將退出大股東這么一個(gè)角色，慢慢地成為一個(gè)中股東、小股東，為這種完全競(jìng)爭(zhēng)性的企業(yè)創(chuàng)造良好的發(fā)展的機(jī)會(huì)。

中小企業(yè)

市場(chǎng)是最終準(zhǔn)則

溫州中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周德文被稱為最接地氣的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，他來(lái)自溫州——改革開放的第一線。作為中小企業(yè)的代表者，他一直對(duì)保護(hù)中小企業(yè)利益鼓與呼。從溫州的實(shí)踐的角度他講述了中小企業(yè)的發(fā)展歷程。

周德文 在溫州的老百姓口里有句新民謠，叫做“不找市長(zhǎng)找市場(chǎng)”，我覺(jué)得這句話最好地詮釋了市場(chǎng)跟政府的關(guān)系，這是一種最通俗的講法，也是溫州人在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，根據(jù)切身的體會(huì)凝結(jié)起來(lái)的一個(gè)共識(shí)。

在改革開放之前，溫州是中國(guó)比較落后貧窮的城市之一。從1949年到1980年，國(guó)家在溫州11個(gè)縣市區(qū)一萬(wàn)多平方公里里面，投了多少錢？只有5.6億元。而且老天爺對(duì)溫州不厚愛(ài)，在溫州地底下沒(méi)有任何資源，并且溫州還缺土地，人均不到三分地。就在這樣一個(gè)地方，改革開放以后溫州人率先走向了發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，經(jīng)過(guò)30年的努力中，溫州人徹底改變了溫州的面貌，創(chuàng)辦了40多萬(wàn)家民營(yíng)企業(yè)，凝成了38個(gè)國(guó)家級(jí)的制造業(yè)基地。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，溫州人手里占有的財(cái)富方面，投資在固定資產(chǎn)上估計(jì)有1.5萬(wàn)億元，在溫州人手里還有八千億到一萬(wàn)億元的流動(dòng)資金。

看得見的手

政府的積極作用

周德文 我們都知道這兩年溫州遇到了一些危機(jī)，但是就是遇到這么大的危機(jī)，去年溫州銀行的存款余額突破了7600億元，這些財(cái)富都是溫州人在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過(guò)程中，通過(guò)創(chuàng)業(yè)累積起來(lái)的。溫州人不僅在溫州創(chuàng)業(yè)，還在溫州區(qū)域之外中國(guó)的其他城鎮(zhèn)創(chuàng)業(yè)，溫州在本區(qū)域之外創(chuàng)辦了1.5萬(wàn)家加工廠，創(chuàng)辦了6萬(wàn)到7萬(wàn)家商貿(mào)企業(yè)，兩項(xiàng)相加在溫州區(qū)域之外還創(chuàng)辦了10萬(wàn)家企業(yè)，還有在海外創(chuàng)辦了很多企業(yè)。

溫州人是靠什么，就回到我們這個(gè)主題，溫州人是依賴政府嗎？在改革開放30年中，國(guó)家對(duì)溫州基本上是處于一種缺乏投資的狀況，改革開放初期我們叫做“無(wú)為政府”，任民營(yíng)企業(yè)自生自滅自我發(fā)展，所以溫州人習(xí)慣于通過(guò)市場(chǎng)、依靠市場(chǎng)來(lái)解決生產(chǎn)什么，生產(chǎn)多少，怎么生產(chǎn)，為誰(shuí)生產(chǎn)的問(wèn)題，并且溫州人善于從市場(chǎng)中搜集信息，依靠市場(chǎng)來(lái)獲取各種各樣的資源，通過(guò)市場(chǎng)來(lái)推銷自己的產(chǎn)品，所以溫州人才得出一個(gè)結(jié)論，就是不找市長(zhǎng)、找市場(chǎng)。這是我們一個(gè)切身的體會(huì)。

溫州在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中不找市長(zhǎng)找市場(chǎng)，充分體現(xiàn)了市場(chǎng)這個(gè)看不見手的作用，當(dāng)然了我們也不能否定，政府在這個(gè)過(guò)程中也要發(fā)揮一定積極的作用。那么政府做什么？在改革開放初期，一些極左的力量想把溫州打成一個(gè)資本主義的樣板，但是我們的地方政府非常好，就把溫州的個(gè)體民營(yíng)企業(yè)、私人企業(yè)，讓工商局注冊(cè)成集體企業(yè)，戴上一個(gè)紅帽子，把它保護(hù)起來(lái)，這個(gè)就是政府應(yīng)該做的。上個(gè)世紀(jì)80年代，溫州的股份制合作企業(yè)出現(xiàn)了問(wèn)題，什么問(wèn)題?。阂荒旰匣?，二年紅火，第三年就上火。到第三年就上火了，在這樣的情況下政府挺身而出，幫助民營(yíng)企業(yè)制定規(guī)范化的章程、健全他的管理制度，提供標(biāo)準(zhǔn)性的樣本，推動(dòng)民營(yíng)企業(yè)走向規(guī)范化的道路，向現(xiàn)代企業(yè)制度靠攏。

上個(gè)世紀(jì)80年代末出現(xiàn)假冒偽劣產(chǎn)品的時(shí)候，溫州產(chǎn)品成了過(guò)街老鼠人人喊打，我們皮鞋是新奇鞋，買來(lái)的是時(shí)候樣子很好看，穿上了一個(gè)星期，口也開了跟也掉了，在這個(gè)時(shí)候政府挺身而出，提出質(zhì)量立世，品牌興業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，引導(dǎo)民營(yíng)企業(yè)家走重質(zhì)量的道路。經(jīng)過(guò)努力溫州的面貌改變了。政府適時(shí)在不同的階段幫助民營(yíng)企業(yè)解決在發(fā)展中的一些問(wèn)題，但是這些問(wèn)題不是去干涉民營(yíng)企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的具體過(guò)程。正是政府這只看的手和市場(chǎng)這只看不見的手，有機(jī)的結(jié)合所以煥發(fā)出了神奇的力量，溫州這樣一個(gè)城市居然成了中國(guó)最富的城市之一，成了民營(yíng)企業(yè)之都。我們的起步最早，規(guī)模最大，貢獻(xiàn)最大，所以成了中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)向標(biāo)。

當(dāng)然大家也會(huì)問(wèn)，溫州這兩年不是出問(wèn)題了嗎？我認(rèn)為中小企業(yè)陷入危機(jī)，政府行政干預(yù)過(guò)多，政府審批項(xiàng)目過(guò)繁，政府行政收費(fèi)過(guò)高有很大原因。

根據(jù)溫州的實(shí)踐我得出一個(gè)結(jié)論：要處理政府跟市場(chǎng)的關(guān)系，只要政府努力做到三個(gè)創(chuàng)造，三個(gè)取消，我認(rèn)為這個(gè)關(guān)系就很正當(dāng)。政府的職能之所以存在要?jiǎng)?chuàng)造三個(gè)環(huán)境，第一個(gè)要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)法制的環(huán)境，我認(rèn)為法制環(huán)境最重要。第二點(diǎn)政府要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的市場(chǎng)環(huán)境，要讓各類企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)，要打破一切壟斷，讓民間資本能夠進(jìn)入他想要進(jìn)入的法律沒(méi)有禁止的任何領(lǐng)域。第三個(gè)要?jiǎng)?chuàng)造良好的服務(wù)體系，政府不是一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，政府應(yīng)該是個(gè)服務(wù)機(jī)構(gòu)，政府一定要從管理型政府要轉(zhuǎn)為服務(wù)型的政府，這個(gè)就對(duì)了。

“三個(gè)取消”，我們民營(yíng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展，我覺(jué)得必須要三個(gè)取消，第一取消行政干涉，我們政府政策出臺(tái)太多、政策多變?cè)斐蓪?duì)企業(yè)經(jīng)濟(jì)過(guò)多的干預(yù)，所以要取消行政干預(yù)。第二個(gè)要取消行政審批，絕大部分的審批項(xiàng)目都應(yīng)該取消。第三個(gè)，要取消行政收費(fèi)，現(xiàn)在企業(yè)之所以那么艱難，在企業(yè)身上各個(gè)部門行政收費(fèi)的項(xiàng)目牽扯到30多個(gè)部門，70多種收費(fèi)，這個(gè)還是在高額的稅收之外強(qiáng)制附加給企業(yè)的，只要這三個(gè)都取消了，我覺(jué)得政府跟企業(yè)的關(guān)系就理清了，我們政府真正做到把權(quán)力關(guān)到籠子里，真正從管理型的政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，我相信中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的春天才是真正來(lái)臨了，我們的經(jīng)濟(jì)也才能更加健康地發(fā)展。

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)

充當(dāng)更重要角色

劉永好 國(guó)家對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的政策從堅(jiān)決不用、要鎮(zhèn)壓，到試一試看一看，到“有利的補(bǔ)充”，到“重要組成部分”，到今天“毫不動(dòng)搖地鼓勵(lì)支持”，這是非常大的進(jìn)步。今天是一種相對(duì)規(guī)范，是有一定規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的新的機(jī)會(huì)期。

所謂新的機(jī)會(huì)期是什么？十八屆三中全會(huì)有了新的格局。特權(quán)階層收斂了些，外資逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺(tái)也受管制了，經(jīng)濟(jì)要大發(fā)展，靠什么？顯然只能靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)了，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和國(guó)有經(jīng)濟(jì)、外資企業(yè)一塊來(lái)推動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而民營(yíng)企業(yè)有可能會(huì)在很多方面都要走到前面來(lái)，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)是這樣的了。就業(yè)中80%在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，青年就業(yè)的90%在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，稅收60%在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，GDP的貢獻(xiàn)超過(guò)60%在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)這兒。以前大都說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不行，現(xiàn)在不一樣了，剛才馮侖講了，考公務(wù)員的現(xiàn)在降了很多，今后可能還會(huì)降，說(shuō)明這個(gè)是大格局，這就是政府的邊界。

在過(guò)去兩年里，溫州的金融改革一直討論得很熱鬧，但具體取得了怎樣的成效？

周德文 這個(gè)其實(shí)是我不怎么愿意回答的問(wèn)題，3月28日是溫州金改兩周年的日子，很多記者打電話問(wèn)我，我基本上都婉言謝絕了。但是既然問(wèn)了，我不說(shuō)又不行。這幾年一直要推動(dòng)中國(guó)金融改革，2011年溫家寶總理到溫州來(lái)，我向他當(dāng)面提了四個(gè)建議，其中一個(gè)就是要推進(jìn)中國(guó)的金改，并且希望在溫州率先試點(diǎn)。在這兩年的改革里，省市兩級(jí)政府很努力，組織班子研究課題，做了大量的工作，但是我認(rèn)為客觀的講突破不大。

唯一一個(gè)比較大的突破就是我們出臺(tái)了民間借貸的管理?xiàng)l例，也就是說(shuō)在中國(guó)只有在溫州民間借貸已經(jīng)明確規(guī)定是合法的，企業(yè)可以公開向社會(huì)募集資金、發(fā)行債券，這個(gè)是一個(gè)比較大的突破。我們?cè)O(shè)立了7個(gè)民間借貸登記中心，并設(shè)立了一系列的民間資本管理公司，對(duì)于解決中小企業(yè)融資難起到一定的作用。另外，在其他方面也做了很多工作。

但是民營(yíng)銀行風(fēng)吹的很大，到今天還沒(méi)有落地，我們還不能說(shuō)有成績(jī)；個(gè)人資本、海外直投到今天還沒(méi)有獲得批準(zhǔn)，包括利率的市場(chǎng)化可能是率先在溫州進(jìn)行試水，但還沒(méi)有達(dá)到。金改做了很多工作，取得了一定成績(jī)，但是離真正的突破我認(rèn)為還有很長(zhǎng)的距離。何況，金改的目的就是利用金融的這個(gè)平臺(tái)將大量閑置的資金刺激經(jīng)濟(jì)，去破解中小企業(yè)融資難！