□《中國農(nóng)資》記者 張高科 徐 騫

中央農(nóng)村工作會議、全國農(nóng)業(yè)工作會議，包括在前期召開的十八屆三中全會、中央經(jīng)濟(jì)工作會議、中央城鎮(zhèn)化工作會議連續(xù)對我國農(nóng)業(yè)建設(shè)、農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)民收入提出新的理念和頂層設(shè)計。作為農(nóng)資產(chǎn)經(jīng)媒體，中國農(nóng)資傳媒記者特別參加了由中國記協(xié)、農(nóng)業(yè)部、全國三教辦于1月9日舉辦的第49期“記者大講堂”活動，期間農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制與管理司司長張紅宇做了《現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展與體制機(jī)制創(chuàng)新》報告，為我們理解黨中央和國務(wù)院的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方針提供了更清晰的脈絡(luò)，也為我們農(nóng)資產(chǎn)業(yè)下一步如何走提出了方向性思路。

現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展趨勢清晰可見

《中國農(nóng)資》記者：近期，社會各界都在盤點(diǎn)2013年經(jīng)濟(jì)社會方方面面的工作，也在履行2014年國民經(jīng)濟(jì)方方面面的職能和任務(wù)。從農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)大的形勢來看，在剛剛過去的2013年，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)延續(xù)了新世紀(jì)以來的大好形勢，可圈可點(diǎn)的亮點(diǎn)甚多主要有哪些亮點(diǎn)？

張紅宇：2013年中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展，成就是突出的，亮點(diǎn)是分層的：第一個亮點(diǎn)是糧食生產(chǎn)“十連增”。糧食總量達(dá)到6.02億噸，比2012年增加248億斤。在全世界范圍內(nèi)，只有美國和印度曾經(jīng)出現(xiàn)過糧食“五連增”的歷史?！笆B增”是中國為全球糧食做出的突出貢獻(xiàn)。與此同時，我們的棉花、油料、畜產(chǎn)水產(chǎn)品生產(chǎn)也再獲豐收。第二個亮點(diǎn)是農(nóng)民收入持續(xù)較快增長。2012年全年農(nóng)民人均純收入7917元，2013年前三季度，農(nóng)民現(xiàn)金收入達(dá)到7627元 ，增長9.6%，繼續(xù)高于同期城市居民可支配性收入2.8%。2013年農(nóng)民人均純收入有可能會突破9000元，這也意味著城鄉(xiāng)居民的收入差距在2012年縮小到1:3.10以后，2013年有可能再度縮小。第三個亮點(diǎn)是農(nóng)村體制創(chuàng)新獲得新成就。標(biāo)志性的方面主要有三個：一是農(nóng)村土地經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)規(guī)模繼續(xù)增長，截至去年11月底，農(nóng)民承包土地的經(jīng)營權(quán)流轉(zhuǎn)面積達(dá)到26%左右。同時，新型經(jīng)營主體的構(gòu)建和發(fā)育在去年也有了大的進(jìn)步。據(jù)農(nóng)業(yè)部經(jīng)營管理司統(tǒng)計，目前承包50畝以上的大戶，全國共有278萬家，家庭農(nóng)場的數(shù)量達(dá)到87萬家，家庭農(nóng)場的平均規(guī)模大概有200畝左右；各種規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)達(dá)到12萬家，農(nóng)民專業(yè)合作社到去年年底達(dá)到95萬家。除此以外，農(nóng)村金融保險制度的改革也取得了突破，比如農(nóng)村金融的組織創(chuàng)新、機(jī)構(gòu)創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新方面都有大的進(jìn)展，農(nóng)業(yè)保險無論從品種的角度講，還是從國家保費(fèi)補(bǔ)貼角度講，以及從對農(nóng)民的抗風(fēng)險角度講，都有大的進(jìn)步。

《中國農(nóng)資》記者：從產(chǎn)業(yè)發(fā)展形勢來看，我國的農(nóng)業(yè)發(fā)展還是相對滯后的。在中央農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作會議上，習(xí)近平總書記明確提出：中國要強(qiáng)，農(nóng)業(yè)必須強(qiáng)；中國要富，農(nóng)民必須富；中國要美，農(nóng)村必須美?？倳浾J(rèn)為，農(nóng)業(yè)的發(fā)展程度相對“四化同步”的要求來講是短腿、相對全面小康的要求是短板。在“四化同步”中，如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？

張紅宇：在“四化同步”中如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我認(rèn)為主要有三個大的方面：一是在“四化同步”發(fā)展中如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。要實(shí)現(xiàn)新形勢下的工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，使工業(yè)化和信息化高度融合、信息化和城鎮(zhèn)化良性互動、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)。講“四化同步”關(guān)鍵在同步兩個字，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方面，之所以我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展與美國、加拿大、澳大利亞等發(fā)達(dá)國家有相當(dāng)大的距離，是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)特征決定的。即便是跟我國的二、三產(chǎn)業(yè)相比，差距也是甚大。2012年我國一個農(nóng)業(yè)勞動力創(chuàng)造的增加值是2萬元，一個工業(yè)從業(yè)人員創(chuàng)造的增加值是10萬元，第三產(chǎn)業(yè)的服務(wù)人員創(chuàng)造的增加值是8.3萬元，也就是說農(nóng)業(yè)是第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)勞動生產(chǎn)效率的1/5和1/4，所以說農(nóng)民收入低、農(nóng)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)不牢，是個短板。

二是在工業(yè)化的過程中如何保障糧食及重要農(nóng)產(chǎn)品的供給也是我們面臨的一個巨大挑戰(zhàn)。與其說當(dāng)下我國是一個農(nóng)業(yè)大國，不如說我國是一個工業(yè)大國更準(zhǔn)確，但是在工業(yè)大國的背景之下，怎樣保護(hù)我國的農(nóng)業(yè)資源、怎樣去保障農(nóng)產(chǎn)品的有效供給仍是一個非常突出的問題?，F(xiàn)在的提法是我國的糧食供給長期處于緊平衡狀態(tài)。所以在工業(yè)化背景之下解決13.54億人的吃飯問題事關(guān)重大，對此認(rèn)識必須清醒。

三是我國正在經(jīng)歷人類歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化的過程中，對于在城鎮(zhèn)化過程中如何保護(hù)農(nóng)民的利益，十八屆三中全會說得非常透徹，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的理念之下，講“三農(nóng)”問題講了四個大的方面，第一是構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系；第二是賦予農(nóng)民更多的財產(chǎn)權(quán)利；第三是推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置；第四是完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制。而農(nóng)民的財產(chǎn)權(quán)特別是土地權(quán)益、勞動權(quán)益、資本權(quán)益到底怎樣體現(xiàn)，這也是我們面臨新的新問題。

《中國農(nóng)資》記者：從國際形勢看，從2011年加入世貿(mào)組織以后，帶給我國經(jīng)濟(jì)社會方面面的利益和挑戰(zhàn)，總體來說是得大于失。但在農(nóng)業(yè)發(fā)展方面，在WTO的框架之下，我國受到的沖擊、挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在這個過程中所得到的利益。在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、全球化背景之下，我國農(nóng)業(yè)面臨困難和挑戰(zhàn)。全球一體化的經(jīng)濟(jì)背景下，提高我國農(nóng)業(yè)的競爭力是一個必須考慮的重大問題。

張紅宇：在加入WTO的十多年間，我國要和美國、加拿大，甚至和南美在資源性產(chǎn)品上展開競爭，在糧食、棉花、大豆方面，無論是勞動生產(chǎn)效率還是土地生產(chǎn)效率來講，我們在絕對競爭力方面是欠缺的。那么與東亞的日本、韓國相比，我們不僅應(yīng)具有相對競爭力還應(yīng)該具有絕對競爭力。在良種技術(shù)、高附加值的產(chǎn)業(yè)、糧食生產(chǎn)理念等方面，我國落后于日本、韓國等東亞國家，但10-50年以后，相對于南亞、東亞這類資源短缺的國家來說，無論是糧、棉、油這些大宗農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)或者是園藝、蔬菜、畜牧、水產(chǎn)等產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的生產(chǎn)，我們都應(yīng)該保持絕對競爭力和相對競爭力。所以分析全球經(jīng)濟(jì)一體化，要認(rèn)識到我國農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢和劣勢所在。

2012年，我國農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口貿(mào)易總額1757億美元，而2012年中我國進(jìn)出口貿(mào)易總額是3.8萬億美元，農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口貿(mào)易在整個進(jìn)出口貿(mào)易量中可以說是微不足道，只占到3%-4%,但在這1757億美元里面，出口額為633億，進(jìn)口額為1125億，逆差492億美元。從產(chǎn)品角度來講，全世界大宗商品貿(mào)易量大概是9000萬到1億噸，2012年我國進(jìn)口了5838萬噸，我國整個需求量的80%靠進(jìn)口支撐；我國棉花的需求量大概是1100萬噸，2012年的進(jìn)口量是540萬噸，占到需求量的一半；我國糖的一年需求量大概是1100萬噸，2012年的進(jìn)口量是375萬噸，特別值得關(guān)注的是，2012年，我國的玉米、小米、水稻三種谷物凈進(jìn)口1196萬噸，加上大豆進(jìn)口量5838萬噸，總的糧食進(jìn)口量超過7100萬噸。2102年，我國的糧食需求總量是5.9億噸，進(jìn)口糧食占比達(dá)到12%，也就是說在2012年，我國的糧食自給率已經(jīng)跌到88%。事實(shí)上，我們已經(jīng)利用了海外7億畝播種面積來生產(chǎn)我們需要的棉花、大豆和油料，在這種態(tài)勢之下，就有兩個問題，第一是穩(wěn)定的大宗農(nóng)產(chǎn)品供給資源，第二是走出去戰(zhàn)略在新的態(tài)勢之下，除了自給以外，怎樣有效利用國際資源，這就有了“兩種資源、兩個市場”的利用問題。

“做大”、“做強(qiáng)”和“做長”我國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)

《中國農(nóng)資》記者：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)相對于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化是短板、農(nóng)業(yè)競爭力在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，怎么實(shí)現(xiàn)十八屆三中全會的要求，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方面，怎么樣做大、做強(qiáng)、做長我國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？

張紅宇：中國從農(nóng)業(yè)的規(guī)模角度來講，糧食、畜產(chǎn)品，包括水產(chǎn)品、蔬菜、水果，總量都是世界第一位的。糧食，全世界的糧食生產(chǎn)總量是24.2億噸，我國去年是6億噸，正好1/4。如果說做大是一個基本要求，做強(qiáng)就相對難度要大很多。所謂的強(qiáng)不僅僅表現(xiàn)在塊頭大，還得表現(xiàn)競爭力怎么樣。比如美國常年生產(chǎn)糧食4億噸左右，美國人口3億出頭，人均糧食1000-1200公斤，全世界人口總量是70億人口，糧食總量24-25億噸，人均35公斤。中國從總量來講，2011-2012年人均135公斤左右，和美國還有相當(dāng)大的差距。做大、做強(qiáng)的同時還要考慮到它的生命力，這種生命力表現(xiàn)為可持續(xù)，克強(qiáng)總理提出“生態(tài)環(huán)境可持續(xù)”，大到一個產(chǎn)業(yè)、小到一個產(chǎn)品也有一個可持續(xù)的問題，所以現(xiàn)代農(nóng)業(yè)在四化同步的背景下，發(fā)展的目標(biāo)定位是做大、做強(qiáng)、做長。

《中國農(nóng)資》：全世界200多個國家，聯(lián)合國有196個成員國，除了極個別的國家和地區(qū)，聯(lián)合國196個成員國只要有農(nóng)業(yè)，無論是大國、小國、強(qiáng)國、弱國，農(nóng)業(yè)的首要任務(wù)是確保國家的糧食安全。中國人講“民以食為天”，吃飯問題比天大，充滿了哲理，其實(shí)全世界都是這樣的理念。美國前農(nóng)業(yè)部部長約翰斯曾經(jīng)講過一句話，農(nóng)業(yè)是否重要，只要你今天吃飯，農(nóng)業(yè)就很重要。在中國解決13億人吃飯很麻煩，不僅是總量平衡，還有區(qū)域平衡、進(jìn)出口平衡。

張紅宇：我們事實(shí)上有四個不可逆轉(zhuǎn)、四個難以平衡的地方。第一是增加一個人就增加一個吃飯的嘴巴，絕對需求不可逆轉(zhuǎn)。在人口到達(dá)所謂的拐點(diǎn)之前，糧食的剛性需求始終在增長，我們以目前的人口結(jié)構(gòu)和增速來看，可能在15億人口的時候,拐點(diǎn)就會出現(xiàn)。第二是我國2012年有2.63億農(nóng)民工，2013年可能會再增長1000萬農(nóng)民工，除其中1億在原地從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)以外，去年應(yīng)該是1.73億左右在城鄉(xiāng)之間流動半年以上。這些人過去都是做什么呢，種糧食的、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，進(jìn)城以后變成糧食的消費(fèi)者，間接的肉、奶、蛋的消費(fèi)增加了。豬肉消費(fèi)大約是城里的2/3，牛羊肉、水產(chǎn)品是城市居民的1/2以下，這種轉(zhuǎn)變性需求在工業(yè)化結(jié)束之前不可逆轉(zhuǎn)。第三是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化帶來的最大的變化就是我們收入水平提升，收入水平提升帶來食物結(jié)構(gòu)變化，對我們農(nóng)產(chǎn)品的壓力更加巨大?，F(xiàn)在我們解決了吃飽沒問題，我們正在解決吃好。第四是耕地數(shù)量有限，以有限的資源生產(chǎn)更多的糧食，保證人類生存需要優(yōu)先，滿足少部分人高質(zhì)量生活需求要退居其次。解決我國國民的吃飯問題，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心目標(biāo)。

《中國農(nóng)資》記者：從2012年的收入來看，絕對收入差距16848元，消費(fèi)收入差距 3.1：1，今年城鄉(xiāng)收入即便縮小到3：1，也是非常不樂觀的。改革開放30多年我們的成績可圈可點(diǎn)，欠缺一點(diǎn)就是農(nóng)村農(nóng)民收入這一塊，所以這個問題值得高度關(guān)注。

張紅宇：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展第一位的任務(wù)是解決糧食問題、解決農(nóng)村的供給問題，第二個任務(wù)就是增加農(nóng)民收入問題。在這個問題上我們沒有別的選項(xiàng)，從全世界的范例來看，通過發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，通過城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的發(fā)展，增加農(nóng)民收入是選項(xiàng)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也應(yīng)該為增加農(nóng)民收入做出貢獻(xiàn)。

應(yīng)該講全世界提供的樣板很多，日本搞了國民收入倍增計劃和新春運(yùn)動，用了20年解決了這個問題，以至于日本現(xiàn)在是全世界農(nóng)民收入高于城市居民收入不多的國家其中之一。韓國在上世紀(jì)90年代末城鄉(xiāng)之間也沒有了所謂的收入差距，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)怎么樣為農(nóng)民收入做貢獻(xiàn)，無外乎是價格、轉(zhuǎn)移支付的問題、無外乎向東部地區(qū)發(fā)展高端農(nóng)業(yè)的問題。

《中國農(nóng)資》記者：過去對現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的認(rèn)識，長時期的停留在所謂的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)兩大目標(biāo)，第一保供給、第二保增收。但是可持續(xù)發(fā)展很長時間沒有列入我們所謂的目標(biāo)選項(xiàng)之一。但是現(xiàn)在看起來，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展如果有第三個目標(biāo)，可持續(xù)發(fā)展應(yīng)該講是必須的選擇和選項(xiàng)。

張紅宇：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，不做正貢獻(xiàn)一定是負(fù)貢獻(xiàn)。十八屆三中全會把城鎮(zhèn)化問題提出來，看得見山，看得見水，記得住鄉(xiāng)愁。我以為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定要在生態(tài)環(huán)境方面做貢獻(xiàn)。最近各個省在公布各個省發(fā)展指標(biāo)體系，紛紛把重點(diǎn)由過去GDP增長轉(zhuǎn)為民生、轉(zhuǎn)為生態(tài)環(huán)境，這是一個非常好的跡象。所謂的生態(tài)環(huán)境其實(shí)也很簡單，抬頭看天天是藍(lán)的，低頭看水是清的。

現(xiàn)代農(nóng)業(yè)機(jī)制創(chuàng)新的五個大的方面

★一是深化農(nóng)村土地制度改革。要在穩(wěn)定家庭承包關(guān)系的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)所有權(quán)、承包權(quán)和經(jīng)營權(quán)三權(quán)分離的機(jī)制，推動農(nóng)地資源的有效配置和適度規(guī)模經(jīng)營的發(fā)展。

《中國農(nóng)資》記者：所謂的深化農(nóng)村土地制度改革，要按照中央農(nóng)村工作會議的精神，堅持農(nóng)村的基本經(jīng)營制度，主要有三個大的方面：第一堅持農(nóng)村土地集體所有制，第二堅持家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)、為主體；第三堅持土地承包關(guān)系長久不變。在堅持以上的基礎(chǔ)上推進(jìn)土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)三權(quán)分離。這是一個重大的理論創(chuàng)新，要研究工業(yè)化、城鎮(zhèn)化背景之下，承包經(jīng)營權(quán)的兩權(quán)分離問題，還要引導(dǎo)土地經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)。

張紅宇：推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營的目的和好處大家都知道，單買一包化肥100塊，種了3000畝，平均一包化肥就是80塊，成本降低了，種玉米、水稻如果是3000畝地，1畝地增加10斤也愿意做。養(yǎng)3頭豬是否參加農(nóng)業(yè)保險沒關(guān)系，但是養(yǎng)3000頭豬農(nóng)民就要找保險公司。更重要的是中國人的吃飯問題是掌握在誰的手里。我們有2.6億戶農(nóng)戶，80%是生存型、自給型，我國的商品糧是靠20%-40%的商品農(nóng)產(chǎn)品吃飯。糧食安全需要通過土地制度的改革，需要形成新的經(jīng)營主體來實(shí)現(xiàn)。

★二是加快培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體。推進(jìn)家庭經(jīng)營、集體經(jīng)營、企業(yè)經(jīng)營等共同發(fā)展的農(nóng)業(yè)經(jīng)營方式創(chuàng)新。

《中國農(nóng)資》記者：什么是新的經(jīng)營主體?去年中央一號文件及上月召開的中央農(nóng)村工作會議，都有明確的要求和明確的規(guī)定，所謂的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，實(shí)際上是兩大主體，第一叫生產(chǎn)經(jīng)營主體，第二叫服務(wù)性主體。

張紅宇：十八屆三中全會明確提出來，鼓勵和引導(dǎo)工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)從事現(xiàn)代種養(yǎng)業(yè)，釋放先進(jìn)的生產(chǎn)要素和先進(jìn)的生產(chǎn)模式。在家庭承包經(jīng)營的基礎(chǔ)上，中央的文件是鼓勵和引導(dǎo)，包括工商資本進(jìn)入以及其他經(jīng)營主體。所謂新的經(jīng)營主體可以總結(jié)為三大類：第一是家庭經(jīng)營類；第二是互助合作類；第三是培養(yǎng)壯大多種多樣新型的經(jīng)營主體來從事農(nóng)業(yè)。在家庭經(jīng)營的基礎(chǔ)上，我們要釋放農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的活力，就應(yīng)該鼓勵和允許，包括各種各樣的合作社、各種各樣的企業(yè)、非農(nóng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)。當(dāng)然這里面有一條底線，就是不能非農(nóng)化。

其實(shí)相對經(jīng)營主體來講，如果說畜牧、包括設(shè)施農(nóng)業(yè)更適合工商資本進(jìn)入的話，大田生產(chǎn)更應(yīng)該靠農(nóng)民這個主體，靠健全的社會化服務(wù)來承受。我個人一直認(rèn)為農(nóng)地農(nóng)用農(nóng)民用，這是我國長期堅持的基本理念。但是可以探索在局部地區(qū)，在有限條件下鼓勵新的經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行農(nóng)地農(nóng)用。

★三是培養(yǎng)新型職業(yè)化農(nóng)民。實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)由身份向職業(yè)的轉(zhuǎn)變，將來的職業(yè)化農(nóng)民，應(yīng)該是進(jìn)入有門檻、收入有保障、經(jīng)營有效益、職業(yè)有尊嚴(yán)的群體。

《中國農(nóng)資》記者：培養(yǎng)新型農(nóng)民事關(guān)重大。誰來種地？習(xí)近平總書記在中央農(nóng)村工作會議上明確提出來的重大問題。

張紅宇：誰來種地是一個很重要的問題。什么叫職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)，首先要樹立一種觀念，農(nóng)業(yè)是一個有希望的產(chǎn)業(yè)，進(jìn)入有門檻，經(jīng)營有效益，收入有保障，職業(yè)有尊嚴(yán)。讓農(nóng)民的收入、職業(yè)在當(dāng)?shù)匾欢ㄊ鞘軞g迎的，有尊嚴(yán)的職業(yè)。

★四是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，繞不開的是金融保險，今日保險是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個重要支撐，有很多體制機(jī)制需要改革，要形成利益共同體。

《中國農(nóng)資》記者：談到農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果還有很多值得反思的地方，老百姓大多聚焦于發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)缺錢，貸款不容易，保險不容易。事實(shí)上，在中國農(nóng)村金融保險改革時間很長，2007年以后從農(nóng)村金融改革這個角度來看，組織創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新都在很大層面上有突破性進(jìn)展。

張紅宇：傳統(tǒng)農(nóng)民對金融保險的需求很少，現(xiàn)代化大企業(yè)對金融需求也是不太多的，但就是那種合作社、家庭農(nóng)場、大戶，一天都離不開金融的支持，在這個前提下就提供了金融的強(qiáng)烈需求。

鼓勵金融為農(nóng)業(yè)服務(wù)，就必須提供足夠的金融政策，面向金融機(jī)構(gòu)的專項(xiàng)政策，比如說貨幣政策、補(bǔ)貼政策、監(jiān)管政策、稅收政策?，F(xiàn)在的問題是這些政策都存在，但是吸引力不夠，不能夠大到讓金融機(jī)構(gòu)愿意為獲得這種補(bǔ)貼、獲得這種支持而付出他相應(yīng)的機(jī)會成本。

保險業(yè)跟金融業(yè)面臨的問題是一樣的，第一投保以后，成本是否收得回來，投保者遭遇巨災(zāi)的情況下成本怎么分?jǐn)偠际谴髥栴}。美國聯(lián)邦政府提供的保險覆蓋農(nóng)產(chǎn)品品種200個左右，而中國農(nóng)業(yè)保險涉及品種少、保額低，一定程度上就只是保成本。

★五是三中全會提出來很多新的理念，這些理念怎么轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的動力，需要強(qiáng)化試點(diǎn)試驗(yàn)。

《中國農(nóng)資》記者：十八屆三中全會、十八大、中央農(nóng)村工作會議都提出來試點(diǎn)試驗(yàn)的問題，深化農(nóng)村體制機(jī)制改革創(chuàng)新主要有哪些方面？

張紅宇：土地制度改革、金融制度改革、金融保險制度改革都有一個通過試點(diǎn)試驗(yàn)的過程，這是摸著石頭過河和頂層設(shè)計的結(jié)合，我們必須在確保底線、規(guī)避風(fēng)險的前提之下，實(shí)現(xiàn)好、落實(shí)好十八屆三中全會提出的任務(wù)。農(nóng)業(yè)部聯(lián)系國務(wù)院20多個部委搞了20多個改革試驗(yàn)區(qū)，我們圍繞十七屆三中全會提出了六大制度改革：包括基本經(jīng)營制度、土地制度、支持保護(hù)制度等都在改革范圍之內(nèi)。成功的推廣，不成功的再試，通過局部突破，獲得整體成功。