蔣豐

走進(jìn)野口悠紀(jì)雄位于東京早稻田大學(xué)的研究室，墻上一幅版畫(huà)《圣安東尼的誘惑》馬上映入眼簾。巨龍?jiān)诳罩姓归_(kāi)碩大的翅膀，四處是各種魔怪，誘惑圣人墮落。這是他在美國(guó)斯坦福大學(xué)做客座教授時(shí)收集的作品。

進(jìn)入21世紀(jì)，曾經(jīng)的制造業(yè)霸主日本，陷入了最大的衰退之中?！叭毡局圃臁辈粌H在重點(diǎn)領(lǐng)域逐漸失去領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，整體發(fā)展也進(jìn)入下行周期。日本制造業(yè)將走向何方？不少日本經(jīng)濟(jì)學(xué)者都在研究。野口就是其中之一，他因?qū)θ毡局圃鞓I(yè)的深刻反思，而享譽(yù)海內(nèi)外。

野口非常健碩，看上去很年輕。他始終微笑回答問(wèn)題，眼光銳利，讓人印象深刻。當(dāng)記者問(wèn)到中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系時(shí)，野口斷言：“中國(guó)對(duì)日本非常、非常重要?！?/p>

環(huán)球人物雜志：您所著的《制造業(yè)毀滅日本》受到廣泛關(guān)注。以前，“日本制造”風(fēng)靡世界的原因是什么？為何走向衰落？

野口悠紀(jì)雄：這本書(shū)是在2011年“3·11大地震”后出版的。當(dāng)時(shí)，日本電子產(chǎn)業(yè)的代表松下公司出現(xiàn)了赤字，大家開(kāi)始深感日本制造業(yè)有問(wèn)題。

“日本制造”最風(fēng)光時(shí)，中國(guó)還比較封閉、沒(méi)有實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，在世界經(jīng)濟(jì)中的存在感很低。上世紀(jì)70年代后期，中國(guó)開(kāi)始改革開(kāi)放，90年代顯現(xiàn)出了效果，開(kāi)始取代日本。比如在對(duì)美出口份額上，中國(guó)一直在增長(zhǎng)，日本則疲于應(yīng)付?？梢哉f(shuō)，日本的份額“被中國(guó)吃掉了”。

中國(guó)實(shí)行工業(yè)化后，不僅是日本，各個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家能生產(chǎn)的東西，中國(guó)都能以更低的成本生產(chǎn)。日本喪失了價(jià)格優(yōu)勢(shì)，而且不能適應(yīng)這種形勢(shì)的變化。

另一個(gè)原因，近年來(lái)，其它發(fā)達(dá)國(guó)家開(kāi)始采用“水平分工”的生產(chǎn)模式，而日本制造業(yè)普遍采用的是與之相對(duì)的“垂直統(tǒng)合”的生產(chǎn)形態(tài)，也就是由一家企業(yè)完成全部生產(chǎn)。夏普的電視就是典型例子，從頭到尾都由龜山的一家工廠完成。而像蘋(píng)果手機(jī)，零件在世界各地的不同工廠生產(chǎn)，最后在中國(guó)組裝，蘋(píng)果不需要自己的工廠，這就叫水平分工。不能適應(yīng)水平分工，是“日本制造”走向衰落的重要原因。

環(huán)球人物雜志：中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展帶給日本哪些啟示？

野口悠紀(jì)雄：日本企業(yè)應(yīng)該像蘋(píng)果公司那樣，與中國(guó)企業(yè)建立生產(chǎn)合作關(guān)系，提高效率。其中有幾個(gè)重點(diǎn)。第一點(diǎn)是要與中國(guó)實(shí)行水平分工。第二點(diǎn)是日本國(guó)內(nèi)很多人認(rèn)為，中國(guó)產(chǎn)品雖然便宜但品質(zhì)差?？陀^地說(shuō)，有這方面的問(wèn)題。但中國(guó)的基礎(chǔ)科學(xué)正在快速發(fā)展，論文數(shù)已經(jīng)遠(yuǎn)超日本居世界第二，僅次于美國(guó)。日本對(duì)此不了解，這是非常危險(xiǎn)的。我看好中國(guó)未來(lái)基礎(chǔ)科學(xué)方面的實(shí)力，這將提升中國(guó)產(chǎn)品的質(zhì)量。

第三點(diǎn)是日本雖然知道國(guó)內(nèi)市場(chǎng)有限，承認(rèn)包括中國(guó)在內(nèi)的亞洲市場(chǎng)很重要，但很多人仍然認(rèn)為，只要把日本賣(mài)不動(dòng)的東西拿到中國(guó)去就能大賣(mài)。這種思維方式是錯(cuò)誤的，不了解中國(guó)企業(yè)實(shí)力的人才會(huì)這么說(shuō)。中國(guó)企業(yè)發(fā)展非常迅速，很多已經(jīng)進(jìn)軍日本，開(kāi)始追趕日本企業(yè)。

比如，最近阿里巴巴上市就受到很多人追捧。阿里巴巴不僅在中國(guó)有巨大影響力，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界性互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在美國(guó)也很有人氣。而日本還很少有人思考過(guò)阿里巴巴會(huì)對(duì)日本的樂(lè)天等公司造成何種影響。所以我認(rèn)為，日本企業(yè)沒(méi)有正確認(rèn)識(shí)到中國(guó)企業(yè)的實(shí)力。這不是奉承中國(guó)，中國(guó)企業(yè)雖然制造出過(guò)品質(zhì)不好的產(chǎn)品，但并不是所有的產(chǎn)品都這樣。

環(huán)球人物雜志：中國(guó)又能從日本制造業(yè)的興衰中學(xué)到什么？

野口悠紀(jì)雄：中國(guó)已經(jīng)到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國(guó)能制造低價(jià)的產(chǎn)品，是因?yàn)榱畠r(jià)的勞動(dòng)力。但是，隨著人口老齡化，中國(guó)也將面臨勞動(dòng)力不足的局面。如何應(yīng)對(duì)這一問(wèn)題，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的頭等大事。

日本也曾經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段。日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頂峰是在上世紀(jì)八九十年代。與發(fā)達(dá)國(guó)家相比人員工資低，同時(shí)中國(guó)還沒(méi)有進(jìn)入世界經(jīng)濟(jì)體系，這讓日本出盡風(fēng)頭。此后中國(guó)出現(xiàn)，日本的處境就發(fā)生了改變。中國(guó)應(yīng)該吸取日本的教訓(xùn)，盡快轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，避免像日本一樣陷入制造業(yè)衰落。

環(huán)球人物雜志：除了企業(yè)，中國(guó)的哪些實(shí)力還值得日本注意？

野口悠紀(jì)雄：中國(guó)年輕人也不容小視?，F(xiàn)在，被稱(chēng)為“80后”的中國(guó)年輕人很有活力。我以前在斯坦福大學(xué)時(shí)，研究小組里的中國(guó)“80后”學(xué)生，是我從未見(jiàn)過(guò)的優(yōu)秀學(xué)生。中國(guó)受高等教育的人在“文革”后大幅增加，這是漫長(zhǎng)歷史中的第一次。雖然不是每個(gè)中國(guó)人能力都很強(qiáng)，但中國(guó)人口約為日本的10倍，最優(yōu)秀的一成人口就與日本總?cè)丝谙喈?dāng)。這些情況，日本國(guó)內(nèi)沒(méi)有認(rèn)識(shí)到。

環(huán)球人物雜志：為什么日本人對(duì)中國(guó)了解這么少？

野口悠紀(jì)雄：與媒體有很大關(guān)系。日本媒體應(yīng)該正確報(bào)道中國(guó)的實(shí)際情況，現(xiàn)在日本人恐怕連“80后”這個(gè)詞都不知道。

此外，日本與中國(guó)之間除了政府層面的交流，還應(yīng)加強(qiáng)民間交流。日美政府間交流只占全部交流的極少部分，兩國(guó)有很多民眾層面的交流。我在學(xué)生時(shí)代去美國(guó)留學(xué)，后來(lái)又在美國(guó)工作，這都是民間交流。我對(duì)美國(guó)的情況也因此較為熟悉。

日中之間也應(yīng)該大幅增加這種交流。最近赴日本旅游的中國(guó)人不斷增加，但很多人只是坐著巴士看一圈后就回去了，很難深入了解日本。去中國(guó)的日本人也一樣。對(duì)日本人來(lái)說(shuō)，了解現(xiàn)在的中國(guó)非常重要。

環(huán)球人物雜志：您曾提到“日本應(yīng)該以海洋國(guó)家為目標(biāo)”，即通過(guò)加強(qiáng)對(duì)外貿(mào)易實(shí)現(xiàn)繁榮。日本正在進(jìn)行加入“跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）的談判，是否意在加強(qiáng)對(duì)外貿(mào)易？

野口悠紀(jì)雄：TPP與我所說(shuō)的海洋國(guó)家，是完全不同的概念。TPP不是經(jīng)濟(jì)架構(gòu)，而是政治架構(gòu)，是日本與美國(guó)聯(lián)手在太平洋圍堵中國(guó)的政治架構(gòu)，在經(jīng)濟(jì)上毫無(wú)意義。所以，TPP還是趁早放棄。中國(guó)是日本的第一大貿(mào)易伙伴，如果日本通過(guò)TPP來(lái)圍堵中國(guó)，一旦中國(guó)反擊，日本將蒙受損失。

采訪結(jié)束時(shí)，野口給記者題字留念。他引用德國(guó)文豪歌德代表作《浮士德》中的句子，用德文寫(xiě)下了“自由與命運(yùn)只垂青每天努力的人”。