張曉雅

這位廣州美術(shù)學(xué)院的美術(shù)史教授，同時(shí)也是一位名聲在外的公共知識(shí)分子。除了專業(yè)研究和寫作以外，自上世紀(jì)80年代以來他在全國(guó)各地公共媒體上發(fā)表了大量思想評(píng)論和時(shí)評(píng)文章，態(tài)度始終獨(dú)立特行

8月20日早晨，廣州下了很大的雨。李公明教授一大早就到約好的采訪地點(diǎn)等我們——位于美術(shù)學(xué)院老校區(qū)8樓的工作室，約20平方米的狹長(zhǎng)房間堆滿了各種各樣的書籍和畫冊(cè)。這位美院的美術(shù)史教授、公共知識(shí)分子一直以敢言著稱，態(tài)度始終保持獨(dú)立特行。

李公明1957年出生于廣州，中學(xué)畢業(yè)后下鄉(xiāng)插隊(duì)務(wù)農(nóng)，1982年從華南師范學(xué)院（現(xiàn)華南師范大學(xué)）歷史系畢業(yè)后至廣州美術(shù)學(xué)院任教， 1996年任中國(guó)美術(shù)史教授，2000-2012年任美術(shù)史系主任，現(xiàn)任港臺(tái)文化藝術(shù)研究所所長(zhǎng)。

作為地道的廣州人，李公明教授熱愛廣州，熱愛本土文化。當(dāng)記者問到他對(duì)廣州這個(gè)城市的看法時(shí)，他回答說：廣州人喜歡踏實(shí)地專注于自己所做的事情，這從一定程度上影響了人們對(duì)于廣州文化的觀感，但不能因此就說廣州是一個(gè)文化沙漠，市民公民意識(shí)的啟蒙最早就是從廣州開始的。他熱愛廣州本土文化，參與了很多廣州舊城改造項(xiàng)目的公共討論，在保護(hù)舊城和城市發(fā)展之間不斷地反思。喜愛旅游的他對(duì)世界文化同樣保持著開放接納的態(tài)度。

作為一名教師，李公明“對(duì)目前校園文化感到非常擔(dān)憂，因?yàn)榫腿珏X理群先生所說，許多大學(xué)生已經(jīng)變成了一群精致的利己主義者?！彼罡袘n慮的是，大學(xué)教育體制中存在的頑疾很多，校園文化只是其中的一個(gè)方面。很多大學(xué)生參加校園活動(dòng)帶有很強(qiáng)的功利心，只是為了給自己加分，以助其最終在獎(jiǎng)學(xué)金、考研等項(xiàng)目中獲得優(yōu)于別人的業(yè)績(jī)；大學(xué)城的規(guī)劃也產(chǎn)生許多問題，如教師們明顯增加了每天耗費(fèi)在交通上的時(shí)間與精力，下課后匆忙離開校區(qū)，有些學(xué)校的研究生還在老校區(qū)上課，大學(xué)城從某種意義上說更像是 “大學(xué)生城”。若將此種種置之社會(huì)大背景中，則可從一定程度上歸因于大學(xué)盲目擴(kuò)招和教育理念的單元化以及當(dāng)今社會(huì)的功利性。

為了培育大學(xué)城的跨校園精神文化，李公明教授參與了今年廣州大學(xué)城主辦的大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽活動(dòng)，牽頭策劃其中的“兩岸四地大學(xué)生藝術(shù)創(chuàng)新大賽首屆年度展”，包括有雕塑、涂鴉、街舞、微電影、手機(jī)攝影、動(dòng)漫等環(huán)節(jié)，預(yù)計(jì)在今年11月份舉行總決賽。這也正是他反思當(dāng)下藝術(shù)教育現(xiàn)狀時(shí)，所做的建設(shè)性努力。

李公明還是一名“公共知識(shí)分子”。除了教書育人，他廣泛地關(guān)注公民社會(huì)的議題，是時(shí)事評(píng)論員、書評(píng)專欄作者，廣州最具知名度的“公知”之一。多年來，他除了在專業(yè)領(lǐng)域著述頗豐，在公共寫作上更是筆耕不輟。他說，我是一名教師，更是這個(gè)社會(huì)的公民，是社會(huì)的一分子，自然地有著一份公民的責(zé)任。

2013年，李公明整理近年來在公共媒體所發(fā)表的部分時(shí)評(píng)與思想文化評(píng)論作品，出版了《不對(duì)》一書，講述了一個(gè)學(xué)人的個(gè)人閱讀史和對(duì)各種公共事務(wù)的看法。他在自序中對(duì)書名的解釋是：“其出發(fā)點(diǎn)是一個(gè)公民最基本的職責(zé)，就是對(duì)所有的不對(duì)說‘不對(duì)。”

他酷愛讀書，多年來發(fā)表了不少書評(píng)。2008年起，李公明每周都為《東方早報(bào)·上海書評(píng)》的專欄寫一篇書評(píng)，如今已是第六年。無論是在國(guó)內(nèi)、國(guó)外，工作還是旅行，星期天晚上發(fā)書評(píng)稿“已經(jīng)形成了生物鐘”。

今年8月中旬，李公明教授在2014年南國(guó)書香節(jié)系列活動(dòng)中做了一場(chǎng)《渡邊淳一與荒木經(jīng)惟藝術(shù)賞析》的藝術(shù)講座，橫跨美術(shù)、文學(xué)與歷史的知識(shí)領(lǐng)域，與讀者分享了他對(duì)文學(xué)與攝影、情感與人生的研究體會(huì)。9月，李公明教授還將作為鄉(xiāng)村調(diào)查員參與“德基金”赴四川的小學(xué)支教項(xiàng)目。采訪結(jié)束時(shí)，李教授忽然對(duì)我們的攝影師說：“要不，9月你和我一起去吧，你將在那里拍出非常好的照片?！?/p>

大學(xué)不能培養(yǎng)“精致的利己主義者”

留學(xué)生：你在一些文章和訪談中都很清晰地談及對(duì)當(dāng)下大學(xué)生校園文化、校園精神的擔(dān)憂，這種擔(dān)憂是因何而起呢？

李公明：現(xiàn)在的大學(xué)生校園文化出現(xiàn)了什么問題？這是我最關(guān)心的。之前我寫關(guān)于中國(guó)教育問題的文章時(shí)，都談到對(duì)目前校園文化的看法。大學(xué)生的校園文化表面看起來很繁華，開展各種活動(dòng)，但大學(xué)生參加很多活動(dòng)是有加分的，最后計(jì)量統(tǒng)計(jì)成他的業(yè)績(jī)，成為他可以考研、推薦、公務(wù)員考試，甚至申請(qǐng)助學(xué)金的添加劑，因而許多大學(xué)生變得非常功利，真正的大學(xué)校園精神非常荒蕪。所以錢理群先生講：“我們的一些大學(xué)，包括北京大學(xué)，正在培養(yǎng)一些精致的利己主義者。”

留學(xué)生：關(guān)于許多大學(xué)生被培養(yǎng)成一群精致的利己主義者，據(jù)你觀察來看具體是怎樣的？

李公明：錢先生所講的“精致的利己主義者”是指他們高智商，世俗，老到，善于表演，懂得配合，更善于利用體制達(dá)到自己的目的，看得非常深刻。當(dāng)然恐怕也有很多學(xué)生還不至于如此“精致”，只是比較習(xí)慣了以功利的角度看問題?？陀^來講這也是社會(huì)環(huán)境使然，我能理解。如今的就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境越來越殘酷，大學(xué)生的社會(huì)經(jīng)濟(jì)地位不斷在下降，大學(xué)生就業(yè)、成家的壓力越來越大。

留學(xué)生：在你看來，造成這樣的情況是什么原因？

李公明：首先，無論如何不能以社會(huì)環(huán)境的因素來推卸大學(xué)的責(zé)任，培養(yǎng)出“精致的利己主義者”是大學(xué)教育最嚴(yán)重的失職。其實(shí)，當(dāng)高校異化為沒有正義感和道德底線的官場(chǎng)與公司，所有那些市儈的、庸俗的風(fēng)氣對(duì)大學(xué)生靈魂的毒害正是“潤(rùn)物細(xì)無聲”，這是對(duì)國(guó)民的犯罪。

其次，在就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)壓力的增大與功利心態(tài)盛行的背后，存在著重大的教育失誤?，F(xiàn)在請(qǐng)一個(gè)熟練技術(shù)工人的薪酬遠(yuǎn)比一個(gè)畢業(yè)的大學(xué)生高，這背后是什么造成的？上世紀(jì)90年代后期高校盲目擴(kuò)招，使人才與社會(huì)發(fā)展的需要脫節(jié)，根本不相匹配。整個(gè)高等教育培養(yǎng)人才的目標(biāo)從根本上來講非常錯(cuò)誤。像德國(guó)這樣先進(jìn)的發(fā)達(dá)國(guó)家，其教育體系非常注重職業(yè)技術(shù)的教育和培訓(xùn)，人才培養(yǎng)與社會(huì)需要高度吻合；經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的素質(zhì)、為社會(huì)服務(wù)的素質(zhì)也主要依賴于高水平的職業(yè)技術(shù)人員，因此他們的社會(huì)地位也很高。我們經(jīng)過這么多年的失誤，最近已經(jīng)試圖改變，據(jù)說有六百所高校要做回職業(yè)教育，這是不得不作出的選擇。盲目擴(kuò)招帶來的另一個(gè)問題是教學(xué)質(zhì)量的下降，這是由教學(xué)環(huán)節(jié)中的多方面原因造成的，如師生比例導(dǎo)致很多課程只能上大課；還有“大學(xué)城”決策帶來的不利因素，如教師們耗費(fèi)在交通上的時(shí)間和精力，教師與學(xué)生的交流變得非常有限，老師一上完課全部都走人，我稱之為大學(xué)生城。在這情況下，怎么能想象他們會(huì)獲得精神上的成長(zhǎng)呢？我也經(jīng)常批判我自己，自問平時(shí)與大學(xué)城校區(qū)的學(xué)生究竟有多少交流呢？也很自責(zé)。

留學(xué)生：為了改善這樣的情況，你有做哪些方面的努力？

李公明：我想，在大學(xué)城里能否有一個(gè)這樣的平臺(tái)，讓教師和學(xué)生、尤其是學(xué)生之間能夠展開真正的思想碰撞、學(xué)術(shù)交流，把它建成一個(gè)思想的園地，積極地培養(yǎng)大學(xué)生應(yīng)有的社會(huì)關(guān)懷、正義感和道德勇氣。剛好最近我開始投身到一個(gè)新的項(xiàng)目里，廣州大學(xué)城要做一個(gè)兩岸四地大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大賽?，F(xiàn)在大賽已經(jīng)進(jìn)入復(fù)賽階段，中山大學(xué)、華南理工大學(xué)、香港科技大學(xué)等都很積極地參與。大賽主辦方希望我能在這個(gè)大賽中組織一個(gè)藝術(shù)板塊，所以我現(xiàn)在策劃一個(gè)兩岸四地大學(xué)生創(chuàng)新藝術(shù)大賽，包括有涂鴉、街舞、手機(jī)攝影、創(chuàng)新雕塑、微電影、動(dòng)漫等內(nèi)容，會(huì)在今年11月份舉行總決賽。在此期間會(huì)舉辦各種讀書講座、藝術(shù)講座，實(shí)現(xiàn)海峽兩岸的和國(guó)際的有思想含量的藝術(shù)交流。關(guān)于讀書講座，我想有這樣一個(gè)題目：《那些年，我們?cè)撟x而沒有讀過的書》?；蛟S這是我們能夠在課外為大學(xué)生做一點(diǎn)事情的地方，我希望逐步把這個(gè)平臺(tái)培養(yǎng)成大學(xué)生的精神家園。大學(xué)生其實(shí)很敏感，現(xiàn)在資訊傳播發(fā)達(dá)，通過讀書的講座傳播真正經(jīng)典的文化，我相信一些學(xué)生會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來在喧嘩之外還有一種內(nèi)在的、嚴(yán)肅的精神生活值得向往。并且，這種內(nèi)在和嚴(yán)肅并不是板起面孔，而是伴隨著機(jī)智、敏銳和快樂，也會(huì)有街舞、涂鴉。

學(xué)文科首先要懂得理解 人性

留學(xué)生：你怎么理解“教書育人”？

李公明：所謂教育，首先就是說要教會(huì)學(xué)生真正思考問題和解決問題的方法與能力。據(jù)說在拉丁文里“教育”的概念有很原始的含義，是說把人從某種東西中抽離出來，首先是抽離?！俺殡x出來”這個(gè)含義我覺得很有意思，把一個(gè)人從沒有文化的背景中抽離出來變成一個(gè)有文化的人，更重要的是把他從市儈的精神氛圍里面抽離出來，變成一個(gè)有青春批判激情的人。教書，特別對(duì)于大學(xué)生而言，絕不是單純的技術(shù)知識(shí)傳授，更重要的是教會(huì)他思考的方法，以及面對(duì)世界應(yīng)該具有最基本的價(jià)值觀念和態(tài)度。比方說有關(guān)政治、哲學(xué)、人生等基本的層面，他都應(yīng)該關(guān)注，應(yīng)該有思考的能力。這樣的話，才能構(gòu)成國(guó)民文化素質(zhì)總體提高的基礎(chǔ)。

留學(xué)生： 要培養(yǎng)大學(xué)生擁有這樣的能力，教師或外在環(huán)境要從哪些方面給予他們滋養(yǎng)？

李公明：我覺得培養(yǎng)大學(xué)生首先應(yīng)該在價(jià)值觀念與思維方法上，讓他們獲得一個(gè)可以正確成長(zhǎng)的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)就包括對(duì)自由、平等、人的尊嚴(yán)、社會(huì)的公平、正義等這些價(jià)值觀念的認(rèn)知和服膺，對(duì)社會(huì)、對(duì)人生有正確的價(jià)值判斷和實(shí)踐的道德勇氣。最起碼，你受過教育之后就要有作為公民的良知，要有價(jià)值倫理的底線，要懂得維護(hù)作為人的尊嚴(yán)。說到底，“教書育人”最基本的含義，就在于培養(yǎng)學(xué)生要有一個(gè)人所應(yīng)該擁有的尊嚴(yán)。這些從哪里來？可以從古典的人文學(xué)科里來。我每次上世界文化史課程的導(dǎo)論時(shí)先表明，這是一門人文學(xué)科，人文學(xué)科在古羅馬的定義是說，這門學(xué)問表達(dá)了對(duì)人的尊嚴(yán)的敬意。所以學(xué)人文科學(xué)首先要懂得理解人性。像康德晚年身體漸弱，朋友拜訪離開時(shí)，他都堅(jiān)持站起來送客，朋友說你不要站起來。他說：人性還沒有完全從我身上消失。他把禮儀看做人性。所以我想，讀書、教書，都應(yīng)該明白這些道理。

留學(xué)生：在你看來，最理想的師生關(guān)系是什么？

李公明：做老師最幸運(yùn)的是能夠與最敏感、最年輕的頭腦不斷接觸和碰撞，讓我們這些老家伙能獲得動(dòng)力，能夠永遠(yuǎn)處在一個(gè)思想最敏銳的過程里，這是最理想的師生關(guān)系。

要引導(dǎo)必須自己先有行動(dòng)

留學(xué)生：你曾經(jīng)在加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)做訪問學(xué)者，也常與西方大學(xué)進(jìn)行交流，你認(rèn)為西方大學(xué)怎樣的辦學(xué)理念值得重視或借鑒？

李公明：以美國(guó)為例吧。美國(guó)的本科教育非常多層次，服務(wù)于年輕人成長(zhǎng)的各種需求。有綜合性大學(xué)、文理學(xué)院、社區(qū)大學(xué)、公辦和私辦，各種各樣的課程設(shè)置，每年大學(xué)生入學(xué)考試（SAT）也不是一考定終身。以有名的文理學(xué)院，如威廉姆斯學(xué)院作為參考，你會(huì)發(fā)現(xiàn)文理學(xué)院注重本科教育，學(xué)生少，老師很精，文理學(xué)院很多也沒有研究生教育，就是要辦好本科教育。另外還有一個(gè)這樣的實(shí)例：一位考生在收到大學(xué)錄取通知書的同時(shí)，大學(xué)會(huì)給你發(fā)一封信問這樣的問題：你想和什么人住在一個(gè)宿舍？你有機(jī)會(huì)提出對(duì)室友的宗教信仰、文化背景、人種、生活習(xí)慣等各方面的要求。這不僅是對(duì)人性的理解，而且你有選擇的權(quán)利，會(huì)得到更好的學(xué)習(xí)與生活環(huán)境。美國(guó)一些文理學(xué)院的課程設(shè)置也足以讓我驚訝，比如主修哲學(xué)的課程中，有以某世紀(jì)的哲學(xué)或某一位哲學(xué)家的思想作為一門課程，在我們看起來開給博士生都是相當(dāng)高端的課程設(shè)置了。

留學(xué)生：國(guó)內(nèi)的專業(yè)院校，如美術(shù)學(xué)院，音樂學(xué)院等，跟西方的專業(yè)院校差距到底有多大？

李公明：從課程設(shè)置來講，我們現(xiàn)在還是沿用前蘇聯(lián)那套劃分專業(yè)的方法：造型藝術(shù)、設(shè)計(jì)藝術(shù)，是以藝術(shù)門類作為分科，西方藝術(shù)學(xué)院早已沒有這樣的分科了。另外我們還是極為偏重培養(yǎng)學(xué)生的技巧，畫面的效果，從招生過程就可得知，在所有美院周邊遍布高考班。藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生本來很有機(jī)會(huì)受到好的人文教育，但現(xiàn)在確實(shí)在這個(gè)方面很弱。我們有些老師仍處于比較封閉保守的思想狀態(tài)，自己的知識(shí)沒有更新，還是以二十年以前的知識(shí)體系來教學(xué)生，當(dāng)然就很有問題。所以我一直想，也不能純粹埋怨教育制度本身，如果教師都有思想，都酷愛讀書，對(duì)學(xué)生肯定會(huì)有感染。

留學(xué)生：你覺得學(xué)生能從一門課里學(xué)到什么算是有收獲？

李公明：有兩個(gè)方面的標(biāo)準(zhǔn)，第一是這門課的專業(yè)內(nèi)容都應(yīng)該能掌握。另外，就是能不能在基礎(chǔ)內(nèi)容之外，學(xué)會(huì)思考的方法，你需要在授課過程中不斷地啟發(fā)，更多地引導(dǎo)他們讀一些書。這與教師本人的視野開闊還是狹隘，本身有沒有正確的價(jià)值觀念等是密切相關(guān)的，我覺得教師個(gè)人素質(zhì)很重要。

留學(xué)生：你怎么引導(dǎo)學(xué)生關(guān)心社會(huì)事物，明白要有承擔(dān)責(zé)任的本分？

李公明：我講人文科學(xué)的定義，講到很多歷史上的藝術(shù)作品時(shí)，經(jīng)常會(huì)引導(dǎo)學(xué)生思考，我們目前的社會(huì)狀態(tài)，出現(xiàn)的問題。另外教師本身必須自己有所行動(dòng)，你要盡可能地讓學(xué)生知道你不是一個(gè)光說不做的人，你也在行動(dòng)。

藝術(shù)創(chuàng)造自由

留學(xué)生：市場(chǎng)的壓力對(duì)美術(shù)創(chuàng)作本身的影響大嗎？

李公明：如果美院學(xué)生想繼續(xù)在藝術(shù)創(chuàng)作方面發(fā)展的話真的會(huì)很有壓力，但是目前社會(huì)氛圍也提供了很大空間。比如說在北京作為一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)家，通過藝術(shù)作品進(jìn)入市場(chǎng)和參加展覽，還是能夠獲得更多機(jī)會(huì)，很多成功的當(dāng)代藝術(shù)家也給他們作出示范，所以各地美院的許多學(xué)生都會(huì)到北京、上海。要謀生，就會(huì)面臨怎樣讓自己的創(chuàng)作在藝術(shù)圈子里能夠被人認(rèn)識(shí)，被市場(chǎng)看中，會(huì)遇到很多問題。也正因?yàn)檫@樣，現(xiàn)在“策展人”也作為一個(gè)行業(yè)不斷地在發(fā)展，越來越多的學(xué)生做策展，寫美術(shù)評(píng)論，做藝術(shù)拍賣行工作等。

留學(xué)生：你覺得在藝術(shù)里，藝術(shù)家是什么身份？

李公明：說起來中國(guó)與西方對(duì)“藝術(shù)家”的理解其實(shí)有很大區(qū)別。如果在國(guó)外旅游會(huì)發(fā)現(xiàn)，藝術(shù)家會(huì)讓人對(duì)你心生敬意，覺得你有精神創(chuàng)造性。但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)越來越把精神創(chuàng)造性問題不自覺地抹得很平淡。本來藝術(shù)家真的應(yīng)該有自由創(chuàng)造的精神，席勒講過一句話：“人類，只有你才有藝術(shù)。”這句話意味深長(zhǎng)，做藝術(shù)的人真的應(yīng)該很投入，很癡迷，并且能在藝術(shù)里感到快感，創(chuàng)造本身就充滿快感，對(duì)人生有很大影響。千萬不能把藝術(shù)創(chuàng)作想象成只有孤獨(dú)、痛苦，過程中會(huì)有孤獨(dú)和痛苦，但是也不排除有些人一點(diǎn)都不會(huì)，荒木經(jīng)惟就是這樣。他快樂得不得了。最關(guān)鍵的不在于痛苦或快樂，關(guān)鍵在于對(duì)藝術(shù)本質(zhì)是不是真的理解，真的有所感受，比方說其中的創(chuàng)造的精神，自由的精神。而現(xiàn)在很多學(xué)生如果懷有功利，一味模仿那些成功藝術(shù)家的模式，認(rèn)為這樣也會(huì)成功，那就跟藝術(shù)創(chuàng)造自由的本意完全背道而馳，即便已經(jīng)功成名就，但仍然跟藝術(shù)無緣。

當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)有社會(huì)學(xué)的轉(zhuǎn)向

留學(xué)生：有一點(diǎn)希望能得到你的解惑，廣州為什么文化、藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展相較北京上海差距這么大？

李公明：從上世紀(jì)80年代開始就有討論：廣州是不是文化沙漠？作為地道的廣州人，我當(dāng)然不覺得廣州是文化沙漠。在國(guó)內(nèi)，廣州市民的啟蒙，公民意識(shí)的啟蒙是最早、最現(xiàn)代的。在政治學(xué)、哲學(xué)這些深層次領(lǐng)域中，因?yàn)樗鼪]有匯聚北京、上海那么多的學(xué)術(shù)人才，總是會(huì)顯得力量比較淡薄一些。但是你要發(fā)現(xiàn)一些很出色的學(xué)者，很有道德勇氣的知識(shí)分子也都在廣州，像中山大學(xué)的袁偉時(shí)教授、艾曉明教授等。我蠻喜歡廣州的氛圍，說到文化上，廣州人沒那么抱團(tuán)，沒那么多要做什么事的夸張表現(xiàn)，比較踏實(shí)做事。這些事情可能都會(huì)影響外界對(duì)廣州文化的觀感。

留學(xué)生：對(duì)于某個(gè)地方的文化認(rèn)同如果過度的話，會(huì)不會(huì)造成一種閉塞的心態(tài)？

李公明：我覺得倒不會(huì)，這兩者之間，起碼在我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)里根本沒有構(gòu)成過矛盾對(duì)立。我參與了很多關(guān)于廣州舊城改造的項(xiàng)目，保護(hù)舊城、騎樓街、文物建筑，寫過的這類文章數(shù)不清了。作為一個(gè)廣州人，我自問是不是真的就對(duì)像珠江新城那些新的建筑毫無感覺？真的覺得老廣州就那么美好嗎？也并非是這樣，我非常開放地接納，不可能只沉迷自己老廣州的文化。

留學(xué)生：在你看來，意識(shí)形態(tài)和藝術(shù)本來之間的關(guān)系是怎樣的？

李公明：其實(shí)這就說到我一直在研究的課題，1949年以后的中國(guó)文藝，特別是以現(xiàn)代美術(shù)的政治敘事作為我的研究個(gè)案的切入點(diǎn)。比如宣傳畫是最有政治性的，但是宣傳畫同時(shí)也是中國(guó)六十多年的歷史發(fā)展的形象符號(hào)，是幾代人心目中時(shí)代視覺記憶。如何在意識(shí)形態(tài)與藝術(shù)之間挖掘出對(duì)人性的不同態(tài)度，尤其是在被極度壓抑的環(huán)境中如何保持著一點(diǎn)人性的微末光亮，這是我們對(duì)待激進(jìn)的藝術(shù)遺產(chǎn)應(yīng)取的重要態(tài)度。

留學(xué)生：你一直在闡述著公民的含義，你不單在大學(xué)里教書，還積極參與很多社會(huì)議題。

李公明：對(duì)，這是非常重要的事。其實(shí)中國(guó)的社會(huì)進(jìn)步最關(guān)鍵的就是大家應(yīng)該有道德上的覺醒，意識(shí)到這個(gè)社會(huì)是大家的，必須負(fù)起每個(gè)人的責(zé)任，所以我說，當(dāng)你看到不對(duì)的事情就要說不對(duì)。

留學(xué)生：有些藝術(shù)家的創(chuàng)作常常暗含著政治立場(chǎng)和影射，你覺得作為一個(gè)藝術(shù)家的話，同時(shí)也應(yīng)該是一個(gè)政治人物嗎？

李公明：藝術(shù)家絕非一定要做政治人物，但是最起碼應(yīng)該關(guān)心社會(huì)，關(guān)心公共事務(wù)，就像一個(gè)普通公民一樣。藝術(shù)家可以只談藝術(shù)，但也可以懷著對(duì)政治的理解或信念從事藝術(shù)創(chuàng)作。從另一個(gè)角度來說，藝術(shù)本來是要實(shí)現(xiàn)人的思想和情感的交流，而人在社會(huì)里所關(guān)心的、感到痛苦和焦慮要解決的問題都應(yīng)該是藝術(shù)家關(guān)心的問題。這么多年來我一直講，當(dāng)代藝術(shù)應(yīng)該有社會(huì)學(xué)的轉(zhuǎn)向，應(yīng)該關(guān)心中國(guó)真正的問題，所以在做新宣傳畫的創(chuàng)作時(shí)，我也發(fā)動(dòng)學(xué)生創(chuàng)作賀年卡片，還有我們到陽江農(nóng)村去畫壁畫。做這些事情無非是表明，藝術(shù)能夠?yàn)榻ㄔO(shè)公民社會(huì)做一點(diǎn)事情。

留學(xué)生：大眾現(xiàn)在對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)和態(tài)度相較過去有沒有什么改變？

李公明：其實(shí)這個(gè)問題也關(guān)系到國(guó)家的美術(shù)管理體制。大概在2003年以前，我就呼吁美術(shù)館、博物館應(yīng)該免費(fèi)向公眾開放，現(xiàn)在博物館、美術(shù)館基本實(shí)現(xiàn)免費(fèi)，這很有進(jìn)步意義，讓美術(shù)館跟公眾拉近距離。另外，美術(shù)館能夠?qū)娊逃鸬胶芎玫淖饔谩Ｓ捎诂F(xiàn)在媒體發(fā)達(dá)，報(bào)紙雜志對(duì)于藝術(shù)版面的報(bào)道都相當(dāng)活躍。公眾與藝術(shù)的關(guān)系不斷地在變化，拉近距離。按道理中國(guó)的居住文化已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)，我特別希望社區(qū)藝術(shù)能夠發(fā)展起來。從社區(qū)這塊來講，開展社區(qū)藝術(shù)活動(dòng)有非常重要的意義，社區(qū)文化應(yīng)該是作為廣州公民社會(huì)建設(shè)中一個(gè)非常重要的概念。