2015年1月26日，中印尼高層經(jīng)濟(jì)對(duì)話第一次會(huì)議在北京舉行。國(guó)務(wù)委員楊潔篪與印度尼西亞經(jīng)濟(jì)統(tǒng)籌部長(zhǎng)（副總理級(jí)）索菲安·查利爾共同主持會(huì)議，落實(shí)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的共識(shí)，就雙方經(jīng)貿(mào)和投資等重大合作議題深入交換意見(jiàn)。

嘉賓/胡仕勝 中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院南亞?wèn)|南亞及大洋洲研究所所長(zhǎng)、研究員

張 ?潔 ?中國(guó)社科院亞太與全球戰(zhàn)略研究院亞太安全與外交研究室主任、副研究員

周 ?密 ?商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院世界經(jīng)濟(jì)研究所副主任、研究員

主持/胡芳欣 《世界知識(shí)》編輯

中國(guó)提出了建設(shè)“21世紀(jì)海上絲綢之路”的戰(zhàn)略構(gòu)想，而這條“海絲”必經(jīng)的兩個(gè)周邊大國(guó)印尼和印度也都有著各自的“海上宏圖”：印尼新總統(tǒng)佐科在就職演說(shuō)中誓言要將印尼打造成海洋強(qiáng)國(guó)，而印度也早就有其印度洋發(fā)展規(guī)劃。而且，頗具意味的是，這兩個(gè)國(guó)家對(duì)中國(guó)“海絲”的需求和態(tài)度相去甚遠(yuǎn)。如此，在推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)的大背景下，懷揣著不同“版本”的“海上宏圖”的三個(gè)大國(guó)間會(huì)演繹出怎樣的故事，其間潛在的風(fēng)險(xiǎn)又該如何化解呢…… ——編者手記

2015年1月26日，中印尼高層經(jīng)濟(jì)對(duì)話第一次會(huì)議在北京舉行。國(guó)務(wù)委員楊潔篪與印度尼西亞經(jīng)濟(jì)統(tǒng)籌部長(zhǎng)（副總理級(jí)）索菲安·查利爾共同主持會(huì)議，落實(shí)兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人達(dá)成的共識(shí)，就雙方經(jīng)貿(mào)和投資等重大合作議題深入交換意見(jiàn)。

中國(guó)、印尼、印度，構(gòu)成了亞洲一個(gè)獨(dú)特的三角

印尼與印度是中國(guó)周邊兩個(gè)重要的

區(qū)域性大國(guó)

張潔：

如果我們把印尼與印度做一個(gè)比較的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們有一些共通之處。

第一，它們的地緣政治地位都非常重要，一個(gè)在太平洋，一個(gè)在印度洋。尤其對(duì)于中國(guó)的西向海上通道來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它們是最重要的兩個(gè)國(guó)家。

第二，它們各自都是所在區(qū)域的大國(guó)。尤其印度，不僅被認(rèn)為是南亞大國(guó)，也被看作亞洲大國(guó)。印尼無(wú)論從地理位置還是人口來(lái)說(shuō)，自建國(guó)以來(lái)一直都是東南亞地區(qū)最重要的國(guó)家。雖然在1997年亞洲金融危機(jī)以后國(guó)家曾面臨分崩離析，中央威權(quán)統(tǒng)治受到了削弱，但經(jīng)過(guò)蘇西洛執(zhí)政的十年，地位得到了很大回升，在東盟內(nèi)部、“10+N”等關(guān)系當(dāng)中發(fā)揮著非常重要的作用。我們?cè)诿總€(gè)次區(qū)域當(dāng)中首先都要和該次區(qū)域的大國(guó)搞好關(guān)系。

2009年8月16日，中國(guó)海軍“廣州”艦抵達(dá)印尼萬(wàn)鴉老比通港，開(kāi)始為期四天的友好訪問(wèn)，當(dāng)?shù)孛癖娗巴印?/p>

第三，從宗教來(lái)看，根據(jù)美國(guó)皮尤研究中心2009年10月的一項(xiàng)研究數(shù)據(jù)，印尼和印度是全球第一大和第三大穆斯林人口國(guó)家（巴基斯坦第二）。但具體說(shuō)的話，印尼受伊斯蘭教影響更多，印度受印度教和佛教的影響更多。

第四，兩國(guó)在2014年都完成了政府換屆，我個(gè)人認(rèn)為這兩個(gè)新政府都有宏大抱負(fù)。印尼總統(tǒng)佐科屬于“草根”出身，但他對(duì)國(guó)內(nèi)的治理經(jīng)驗(yàn)非常豐富，民意基礎(chǔ)較好，改革意愿也很強(qiáng)烈。他在競(jìng)選初期就提出了要通過(guò)建設(shè)“海上高速公路”將印尼打造成海洋文明強(qiáng)國(guó)。這一戰(zhàn)略的首要關(guān)注點(diǎn)在其國(guó)內(nèi)。印尼是世界上最大的群島國(guó)家，東西跨度非常大。而印尼本身的造船業(yè)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較落后，所以它的首要目標(biāo)是把東西兩頭的島際聯(lián)系加強(qiáng)，降低運(yùn)輸成本，進(jìn)而發(fā)展國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)。為此要加強(qiáng)其現(xiàn)有港口的改善，興建一些新港口。這實(shí)際上和我們提出來(lái)“戰(zhàn)略支點(diǎn)”國(guó)家的建立是相吻合的。就印尼來(lái)說(shuō)，主要是對(duì)一些重點(diǎn)港口進(jìn)行打造，對(duì)港口的基礎(chǔ)設(shè)施加以利用，規(guī)劃一些工業(yè)區(qū)，幫助其鋼鐵業(yè)、冶煉業(yè)、造船業(yè)發(fā)展起來(lái)等。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得印尼的“支點(diǎn)”作用是非常大的，而這也正好能和印尼的建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)理念形成戰(zhàn)略對(duì)接。

另外，這兩個(gè)國(guó)家都是政治獨(dú)立性比較強(qiáng)的國(guó)家，都是不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)的首倡國(guó)家及領(lǐng)導(dǎo)者，對(duì)其他大國(guó)持有相對(duì)平衡的態(tài)度。

周密：

“一帶一路”盡管不是一條單一的通路，但依然存在著一些“必經(jīng)”的重要國(guó)家。既然是“必經(jīng)”，我們就必須要關(guān)注他們的想法。印尼和印度就是這樣的國(guó)家。

將中國(guó)、印尼、印度三個(gè)國(guó)家進(jìn)行比較，人口眾多首先是它們一個(gè)非常重要的相同點(diǎn)，這也代表著未來(lái)的一種趨勢(shì)。有人就有消費(fèi)力，而且人口的年齡和收入結(jié)構(gòu)對(duì)其消費(fèi)能力也有重要影響。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展來(lái)看，當(dāng)外需衰退時(shí)，需要通過(guò)內(nèi)需拉動(dòng)來(lái)發(fā)展，這時(shí)內(nèi)需的作用就更加重要了。印度的人口年齡結(jié)構(gòu)相對(duì)比較年輕，印度有可能在下一步取代中國(guó)成為世界制造業(yè)的重要基地這樣一種說(shuō)法，也正是基于印度巨大的人口紅利。同樣，印尼是東南亞第一人口大國(guó)，其消費(fèi)增長(zhǎng)潛力也十分可觀。

第二，這三個(gè)國(guó)家有一些共同的通道，即通過(guò)印度洋與西方相連接。未來(lái)在與歐洲及非洲的一些連接中，三國(guó)可以加強(qiáng)在這個(gè)共同通道上的合作，共同的通道能創(chuàng)造出一些促進(jìn)各方合作的機(jī)會(huì)。

第三，三國(guó)都是發(fā)展中國(guó)家，這也是一個(gè)非常重要的特點(diǎn)。彼此發(fā)展階段差距不是很遠(yuǎn)，可以促進(jìn)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移以及對(duì)需求的認(rèn)可，也有利于在開(kāi)展國(guó)際合作時(shí)減少因技術(shù)差距過(guò)大而導(dǎo)致的合作難度。

第四，都對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)有強(qiáng)烈需求，比如供水、供電、互聯(lián)互通等。三國(guó)都處在城市化進(jìn)程中，雖階段不同，但都需要依賴(lài)更為有效的基礎(chǔ)設(shè)施以支撐工業(yè)發(fā)展。中國(guó)國(guó)內(nèi)正在快速發(fā)展，如果我們能夠通過(guò)某種合作的方式，向亞太周邊國(guó)家延伸，那么不管是對(duì)技術(shù)的使用還是物流效率的提高都是非常有作用的。中國(guó)倡導(dǎo)成立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行也是出于此種考慮。

印尼、印度對(duì)中國(guó)“海絲”的戰(zhàn)略需求不相同

張潔：

當(dāng)然我們也要看到，印尼與印度的差異還是比較明顯的。第一，它們對(duì)自身的定位不一樣。印度的戰(zhàn)略抱負(fù)更遠(yuǎn)大一些，至少要做亞太的政治大國(guó)，而印尼的主要目標(biāo)還是在東南亞地區(qū)。

第二，它們的需求不同。印尼的需要更多與“?！毕嚓P(guān)，包括港口等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、船業(yè)發(fā)展等，所以它對(duì)中國(guó)的“21世紀(jì)海上絲綢之路”（簡(jiǎn)稱(chēng)“海絲”）是比較積極的。習(xí)近平主席也正是在2013年10月訪問(wèn)印尼時(shí)提出“海絲”的。雖然印尼參加亞投行時(shí)間上晚些，但這實(shí)際上是因?yàn)槠鋰?guó)內(nèi)新總統(tǒng)就職導(dǎo)致的。在2013年印尼巴厘島APEC領(lǐng)導(dǎo)人非正式會(huì)議上，“亞太互聯(lián)互通”就是其中一個(gè)重要議題。相對(duì)來(lái)說(shuō)，印尼的積極性比較高，印度的態(tài)度則比較微妙：印度對(duì)中國(guó)提出的有利于帶動(dòng)印度東北地區(qū)發(fā)展的中印緬孟次區(qū)域合作給予了積極回應(yīng)，但是始終沒(méi)有明確表示支持“海絲”倡議，這是由于印度擔(dān)心會(huì)對(duì)其在南亞的傳統(tǒng)地位造成沖擊。

第三，從我們“戰(zhàn)略支點(diǎn)”國(guó)家的選擇來(lái)說(shuō)，雖然它們都是區(qū)域性大國(guó)，但我個(gè)人認(rèn)為印尼可以作為我們的選擇對(duì)象，印度則非常困難。不過(guò)，鑒于印度是“海絲”、中印緬孟次區(qū)域合作、中巴經(jīng)濟(jì)走廊的交匯點(diǎn)，以及它對(duì)南亞各國(guó)的長(zhǎng)期政治影響，我們?cè)谀蟻喌貐^(qū)推動(dòng)“一帶一路”倡議時(shí)必須妥善處理與印度的關(guān)系。

胡仕勝：

印度和印尼對(duì)“海絲”的戰(zhàn)略需求確實(shí)不太一樣。一方面，中印之間海上的相互需求性明顯弱于中印尼之間。印度本身海岸線比較長(zhǎng)，港口建設(shè)相對(duì)印尼而言更加完備，在這方面對(duì)中國(guó)的需求遠(yuǎn)不及印尼對(duì)中國(guó)的需求。印度的發(fā)展建設(shè)問(wèn)題或瓶頸更多表現(xiàn)在陸上聯(lián)通性不強(qiáng)，比如其陸上基礎(chǔ)設(shè)施日益不能滿足印度經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需求。但印尼不一樣，它的港口現(xiàn)代化、海島間的聯(lián)通等都較落后。印尼要想發(fā)展成為“世界海洋軸心”，沒(méi)有外來(lái)投資、建設(shè)與技術(shù)是絕對(duì)難以實(shí)現(xiàn)的。在這方面，中國(guó)擁有強(qiáng)大的比較優(yōu)勢(shì)。

另一方面，在印度洋航行自由與安全問(wèn)題上，中國(guó)對(duì)印尼的戰(zhàn)略需求遠(yuǎn)大于對(duì)印度的戰(zhàn)略需求。只要東南亞國(guó)家、斯里蘭卡、巴基斯坦、海灣國(guó)家、西部非洲予以合作與支持，印度提不提供切實(shí)合作與支持沒(méi)有太大影響。實(shí)際上，中國(guó)希望在建設(shè)“海絲”的過(guò)程中印度不干擾、保持中立就行了。但考慮到中國(guó)往來(lái)印度洋—西太平洋（中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的生命線）的船只大都必經(jīng)印尼，不論是對(duì)取道馬六甲海峽的10萬(wàn)噸以下的貨輪油輪還是對(duì)取道巽他海峽、龍目海峽的10萬(wàn)噸以上的貨輪油輪而言，印尼都是必經(jīng)之地。因此，在“海絲”建設(shè)上，中國(guó)需要與印尼構(gòu)筑緊密的戰(zhàn)略互惠的伙伴關(guān)系。

鑒此，中國(guó)倡導(dǎo)的對(duì)外海洋發(fā)展戰(zhàn)略，尤其是“海絲”與印尼的海洋發(fā)展戰(zhàn)略存在著高度的戰(zhàn)略互需性。印尼實(shí)際上是把中國(guó)的“海絲”看成它的發(fā)展機(jī)遇。從這點(diǎn)來(lái)看，它確是中國(guó)“海絲”建設(shè)的重要“支點(diǎn)”國(guó)家。

還有一點(diǎn)比較關(guān)鍵，那就是，印度不希望一種新的地區(qū)秩序構(gòu)建由中國(guó)來(lái)主導(dǎo)進(jìn)行，這是印度之所以對(duì)美國(guó)的“印太經(jīng)濟(jì)走廊”比對(duì)“中印緬孟走廊”的政治積極性似乎要高的一大原因。

周密：

三個(gè)國(guó)家確實(shí)有不少差異，比如宗教文化上的差異等，這是需要我們面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題。

文化上的差異使得這三個(gè)國(guó)家在對(duì)待同一件事情上的看法可能會(huì)有很大的不同，更何況還有一些媒體的推波助瀾。有些媒體有時(shí)會(huì)選擇性地、夸張地報(bào)道一些“吸引眼球”的事情，這往往會(huì)助推一些不好的結(jié)果，造成民眾對(duì)于對(duì)方國(guó)家的不良印象。這在印度和中國(guó)之間表現(xiàn)得尤其明顯。

另外，我想更主要地談一談三國(guó)各自的需求——不是暫時(shí)的需求，而是趨勢(shì)性的長(zhǎng)期需求。中國(guó)主要是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的需求，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)需要向全球進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，以便為新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展騰出空間。那么我們就需要對(duì)外投資，需要“走出去”。印度、印尼都是潛在的消費(fèi)大國(guó)，這些市場(chǎng)必定是我們可以去努力爭(zhēng)取的，而且它們相對(duì)而言更有競(jìng)爭(zhēng)力的勞動(dòng)力（結(jié)構(gòu)比較年輕）也為我們之間更充分的合作提供了可能。

印度則需要充分使用它的人口紅利。因?yàn)槿丝诩t利是一個(gè)暫時(shí)性的東西，不管年輕人口所占比重有多大，如果不能一直維持較高的生育率，一二十年之后，馬上會(huì)變成一個(gè)老齡化社會(huì)。印度面臨的就業(yè)問(wèn)題、創(chuàng)造更多產(chǎn)值的問(wèn)題等，就是需要發(fā)揮勞動(dòng)密集型制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)。我覺(jué)得這是它需要去發(fā)展的需求。剛才談到它的基礎(chǔ)設(shè)施，這也是它的一個(gè)需求。

印尼是一個(gè)資源非常豐富的國(guó)家，但政府的一些政策也在進(jìn)行調(diào)整，比如說(shuō)對(duì)于資源、原料出口的限制。既然做出了這樣的一些限制，那它經(jīng)濟(jì)必須要找到新的發(fā)展支撐點(diǎn)。這些支撐點(diǎn)在哪兒？改進(jìn)它自身的基礎(chǔ)設(shè)施和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都是可以去做的，所以在這方面與他國(guó)合作的需求是存在的。

相互之間有合作，也有分歧

張潔：

在中國(guó)與印尼關(guān)系方面，歷史上確實(shí)發(fā)生過(guò)一些不愉快事件，甚至現(xiàn)在不少中國(guó)民眾對(duì)印尼的印象還停留在其“反共”、“排華”上。實(shí)際上，從上世紀(jì)90年代初兩國(guó)復(fù)交以來(lái)，雙邊關(guān)系的發(fā)展還是比較快的。近年來(lái)，尤其是2013年雙方建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系以來(lái)，印尼在一些重大問(wèn)題上的態(tài)度相對(duì)比較緩和，包括在南海問(wèn)題上。

2009年10月21日，胡仕勝（左三）等中國(guó)學(xué)者與印度國(guó)防研究分析所（IDSA）學(xué)者座談。供圖/胡仕勝

印尼是海外華人華僑人數(shù)最多的國(guó)家，歷史上雙邊關(guān)系雖然出現(xiàn)過(guò)一些波折，但在華人華僑的雙重國(guó)籍問(wèn)題得到解決之后，已經(jīng)不構(gòu)成影響雙邊關(guān)系的不利因素。一些調(diào)查反而顯示，像加里曼丹島的一些重要港口地區(qū)聚集了很多華人華僑，所以在未來(lái)的經(jīng)貿(mào)合作中他們也是可以借助的一種力量，但這并不是說(shuō)我們?nèi)康?、“只”依靠?dāng)?shù)氐娜A人華僑。

說(shuō)到存在的一些問(wèn)題，主要是政治互信還有待進(jìn)一步加強(qiáng)。印尼希望我們提供一些海上防衛(wèi)能力，我們希望能與其在馬六甲海峽多進(jìn)行一些合作。但印尼又擔(dān)心我們?cè)隈R六甲海峽活動(dòng)多了，會(huì)對(duì)其國(guó)家安全構(gòu)成“威脅”。不過(guò)，從總的政治、經(jīng)濟(jì)、安全各方面來(lái)說(shuō)，雙方可合作的空間還是比較大的。

考察印度和印尼的關(guān)系，可以分為兩個(gè)層次，一是印度與印尼的雙邊關(guān)系，二是印度與東盟的關(guān)系。2005年，印尼和印度建立了新型戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，雙方領(lǐng)導(dǎo)人還進(jìn)行了一系列頻繁互動(dòng)。近年來(lái)，兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展迅速，印尼是印度在東盟的第三大貿(mào)易伙伴，印度則是印尼第六大貿(mào)易伙伴。此外，雙方還在海上安全和打擊恐怖主義領(lǐng)域開(kāi)展了一系列合作。發(fā)展雙邊關(guān)系，符合它們各自的國(guó)家利益：印尼對(duì)印度的重視，在相當(dāng)程度上是出于大國(guó)平衡戰(zhàn)略的需求，正是在印尼的積極推動(dòng)下，印度成為了東盟地區(qū)論壇的成員。對(duì)于印度來(lái)說(shuō)，發(fā)展與印尼的關(guān)系，直接與其東盟戰(zhàn)略相關(guān)，也就是說(shuō)，印度與印尼的雙邊關(guān)系發(fā)展，很大程度上服從或是與印度—東盟關(guān)系相一致。印度“東向政策”的提出，體現(xiàn)了印度把加強(qiáng)與東盟國(guó)家的關(guān)系作為全方位對(duì)外政策的重點(diǎn)，而推動(dòng)“東向政策”，自然離不開(kāi)作為東盟老大印尼的認(rèn)可和支持。對(duì)于東盟來(lái)說(shuō)，與印度發(fā)展關(guān)系符合自身利益，一方面印度是崛起中的地區(qū)性大國(guó)，不過(guò)更重要的是，它們認(rèn)為引入印度可以起到平衡其他外部大國(guó)的效果，最典型的就是東亞峰會(huì)。

胡仕勝：

過(guò)去中印之間在地區(qū)秩序問(wèn)題、全球治理問(wèn)題上共同點(diǎn)很多，但隨著中國(guó)這幾年不斷提出新倡議、主動(dòng)推動(dòng)新秩序的構(gòu)建，雙方的分歧有所加大。自建國(guó)以來(lái)就強(qiáng)調(diào)“戰(zhàn)略自主”的印度并不希望地區(qū)秩序由中國(guó)來(lái)主導(dǎo)建設(shè)。中國(guó)的地區(qū)倡議越多，印度這方面的戰(zhàn)略擔(dān)心就越強(qiáng)，其與中國(guó)參與秩序共建共享的心愿也就越弱。今后這種競(jìng)爭(zhēng)及其導(dǎo)致的戰(zhàn)略互疑可能會(huì)更甚。過(guò)去，中國(guó)更多的是以全球?qū)用娴膽?zhàn)略合作來(lái)沖淡兩國(guó)雙邊的分歧——如邊界問(wèn)題、西藏問(wèn)題、貿(mào)易失衡問(wèn)題等;現(xiàn)在及今后，中國(guó)則有必要通過(guò)“建立更加緊密的發(fā)展伙伴關(guān)系”的諸多努力來(lái)沖淡兩國(guó)在地區(qū)問(wèn)題尤其是地區(qū)秩序構(gòu)建方面的猜疑與競(jìng)爭(zhēng)。

周密：

中國(guó)和印度、中國(guó)和印尼的雙邊經(jīng)貿(mào)發(fā)展，還是保持著相對(duì)穩(wěn)定的狀況，而這種狀況出現(xiàn)的基本條件就是彼此存在互補(bǔ)性，這又決定了我們加強(qiáng)合作的可能性。在這個(gè)基礎(chǔ)上談三方在“一帶一路”建設(shè)中有哪些合作的可能性，是我們需要去探討的問(wèn)題。我們不是通過(guò)“一帶一路”的建設(shè)去主導(dǎo)它們的發(fā)展，而是給它們提供更好的發(fā)展機(jī)會(huì)，使中國(guó)受益的同時(shí)它們也受益，其他沿線國(guó)家也受益。

張潔：

我覺(jué)得把中國(guó)、印尼、印度三國(guó)關(guān)系放到一起來(lái)談三邊互動(dòng)關(guān)系比較困難，僅就兩兩雙邊關(guān)系評(píng)價(jià)，發(fā)展都比較迅速，但是三者之間缺乏密切聯(lián)系。東亞峰會(huì)為三者直接對(duì)話提供了平臺(tái)，但相對(duì)而言，在這個(gè)平臺(tái)上，中美的博弈、中國(guó)與東盟的互動(dòng)都要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于中國(guó)、印尼、印度之間。

從目前來(lái)看，對(duì)于印度借助越南介入南海事務(wù)、印度與緬甸的傳統(tǒng)歷史聯(lián)系等，中國(guó)需要給予重視并及早制定應(yīng)對(duì)方案。但是，隨著中國(guó)海上力量在全球范圍的延伸，尤其是慮及馬六甲海峽—印度洋一線對(duì)中國(guó)海上通道的重要性，未來(lái)，由地緣政治所決定。中國(guó)如果想走向印度洋，除了要妥善處理與印度的關(guān)系外，還應(yīng)該加強(qiáng)與印尼的合作，包括在蘇門(mén)答臘島和加里曼丹島建立一些“戰(zhàn)略支點(diǎn)”，保障中國(guó)在該海域主要海峽的利益，以及為走向印度洋提供更堅(jiān)實(shí)的后勤保障與補(bǔ)給。也就是說(shuō)，隨著中國(guó)力量的延伸以及印度繼續(xù)推動(dòng)“東向政策”，中國(guó)、印尼和印度終將“相會(huì)”在太平洋與印度洋。

“一帶一路”背景下，三方關(guān)系如何演進(jìn)

“一帶一路”到底是什么

胡仕勝：

我認(rèn)為“一帶一路”就是提供公共產(chǎn)品的一個(gè)大平臺(tái)，就是三個(gè)“共”——共商、共建、共享，它并不是中國(guó)獨(dú)享、獨(dú)有的，而且中國(guó)一家也建不成這個(gè)平臺(tái)。其實(shí)，我們是想用一種經(jīng)濟(jì)的方式、用一種合作和包容的方式來(lái)重新塑造一種有利于整個(gè)地區(qū)穩(wěn)定與發(fā)展的新環(huán)境，或者說(shuō)是新秩序，它有別于冷戰(zhàn)時(shí)期美蘇那種相互對(duì)抗的舊秩序、舊觀念，也有別于美國(guó)現(xiàn)在仍在推行的對(duì)外排他性強(qiáng)、對(duì)抗性強(qiáng)的同盟秩序。

張潔：

我認(rèn)為“一帶一路”是中國(guó)的周邊戰(zhàn)略乃至對(duì)外大戰(zhàn)略的一個(gè)雛形，未來(lái)會(huì)繼續(xù)發(fā)展成為包含政治、經(jīng)濟(jì)、安全、外交的綜合性戰(zhàn)略。當(dāng)然，我們現(xiàn)在對(duì)外多談經(jīng)貿(mào)合作，這也是我們首先發(fā)力的地方。但是對(duì)內(nèi)來(lái)說(shuō)，在戰(zhàn)略設(shè)計(jì)上一定要把安全因素放在里面，現(xiàn)實(shí)的安全問(wèn)題有時(shí)會(huì)直接阻礙區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展或者是“一帶一路”的外推。

周密：

在我看來(lái)，“一帶一路”的核心思想是互利共贏，我們沒(méi)有權(quán)利也沒(méi)有能力去“推動(dòng)”別人必須接受我們的某種價(jià)值觀或想法?！耙粠б宦贰辈⒉皇钦f(shuō)要以中國(guó)為起點(diǎn)去“推動(dòng)”一件事情，而更可能是通過(guò)多中心進(jìn)行輻射，形成一個(gè)實(shí)實(shí)在在的網(wǎng)絡(luò)，來(lái)提高經(jīng)貿(mào)合作的便利性，進(jìn)而促進(jìn)整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這是一個(gè)基本出發(fā)點(diǎn)。

在研究“一帶一路”的基本點(diǎn)時(shí)，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)習(xí)主席說(shuō)的“五通”，即政策溝通、道路聯(lián)通、貿(mào)易暢通、貨幣流通、民心相通，進(jìn)一步尋找在哪些方面增強(qiáng)互聯(lián)互通。

“五通”機(jī)制的建設(shè)是非常漫長(zhǎng)的過(guò)程，不是一蹴而就的，也絕對(duì)不是通過(guò)政府的行政命令就可以完成的，需要不斷了解企業(yè)的需求，解決它們的關(guān)切。比如說(shuō)為參加工程項(xiàng)目的企業(yè)解決簽證問(wèn)題、協(xié)商減少關(guān)稅等。

要照顧到印度的“舒適度”

胡仕勝：

由于宣傳得不夠，周邊的國(guó)家尤其是大國(guó)目前對(duì)“海絲”還有疑慮。相比南亞的馬爾代夫、斯里蘭卡等的積極性，印度基本上沒(méi)有特別的反應(yīng)。我認(rèn)為印度有它自己的顧慮。在它看來(lái)，中國(guó)整個(gè)“海絲”規(guī)劃，有一多半是要“鋪展”在印度洋區(qū)域的，而這個(gè)區(qū)域在印度戰(zhàn)略學(xué)界看來(lái)應(yīng)該屬于它傳統(tǒng)的勢(shì)力范圍。加之對(duì)“海絲”規(guī)劃的具體內(nèi)容尚不了解，因而印度表現(xiàn)得較為謹(jǐn)慎。

印度有的學(xué)者就說(shuō)，中國(guó)的“海絲”就是要把過(guò)去的“珍珠鏈戰(zhàn)略”升級(jí)。如果這么理解的話，“海絲”就成了對(duì)抗性的了，和我們的初衷完全相?！覀兊某踔允且ㄔO(shè)一個(gè)大家共享繁榮發(fā)展的平臺(tái)。但既然印度有學(xué)者這么提出來(lái)，要么是因?yàn)橄嗷ブg溝通不暢，要么是他們出于某些部門(mén)利益而有意認(rèn)定我們別有所圖。無(wú)論如何，他們存在的這些猜疑，就是我們需要做工作的地方。

我們的“海絲”與印度的海洋戰(zhàn)略在印度眼里是不是沖突性的，很大程度上取決于我們對(duì)“海絲”的說(shuō)明以及相關(guān)行動(dòng)。其實(shí)，兩個(gè)大國(guó)的海洋戰(zhàn)略應(yīng)該是相互兼容的，因?yàn)槲覀冞M(jìn)入印度洋地區(qū)并不是尋求對(duì)抗，而是尋求合作。堅(jiān)持這樣的發(fā)展方向，事情就會(huì)比較好辦。建設(shè)“海絲”，既要搞好周邊小國(guó)，更要搞好周邊大國(guó)，尤其是要消除它們的戰(zhàn)略猜疑，利用各種平臺(tái)加強(qiáng)戰(zhàn)略溝通，使我們的“海絲”與印度的印度洋發(fā)展規(guī)劃對(duì)接起來(lái)?！昂＝z”與陸上絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶最大的不同之處在于，后者必須要明確建設(shè)出來(lái)才有，前者則不那么具體，而不具體可能就會(huì)引起猜疑。要減少猜疑，就要加強(qiáng)溝通。我們現(xiàn)在是環(huán)印度洋聯(lián)盟（IORA）的對(duì)話伙伴，通過(guò)類(lèi)似這樣的平臺(tái)，我們可以很好地與印度進(jìn)行溝通，努力打消其戰(zhàn)略猜疑，并引導(dǎo)印度將其印度洋發(fā)展戰(zhàn)略與我們的“海絲”規(guī)劃進(jìn)行對(duì)接，相互補(bǔ)充，共同獲益。

另一方面，目前要想讓印度像其他印度洋國(guó)家一樣積極支持中國(guó)的“海絲”，可能還做不到。因?yàn)閷?duì)印度來(lái)說(shuō)，“海絲”的重要性沒(méi)那么大，比如印度并不怎么需要中國(guó)去建港口。那么，印度會(huì)不會(huì)成為“海絲”的阻礙呢？這取決于我們?cè)鯓颖３峙c印度的戰(zhàn)略溝通。如果“海絲”推進(jìn)得過(guò)急，可能會(huì)物極必反。比如印度洋的周邊小國(guó)如果在軍事上和中國(guó)走得過(guò)近的話，印度完全有資源和能力制造很大的干擾甚至破壞。所以，我們?cè)谕七M(jìn)“海絲”的時(shí)候節(jié)奏一定要把握好，要照顧到印度的舒適度。其實(shí)，我們不要期望印度會(huì)非常高調(diào)地支持“海絲”，印度只要和中國(guó)聯(lián)合推進(jìn)“中印緬孟經(jīng)濟(jì)走廊”建設(shè)，就是對(duì)整個(gè)“海絲”的巨大貢獻(xiàn)。甚至也可以把“中印緬孟經(jīng)濟(jì)走廊”和它積極響應(yīng)的美國(guó)的“印泰經(jīng)濟(jì)走廊”整合到一起，因?yàn)楸举|(zhì)上二者也類(lèi)似，就如同修路一樣，修了路你也可以用，我也可以用，路修好了、打通了就成，它們具有公共產(chǎn)品的性質(zhì)。

印度齋浦爾市的“駱駝出租車(chē)”。

印度這屆新政府結(jié)束了過(guò)去30年聯(lián)合政府的脆弱執(zhí)政狀態(tài)，而且莫迪上臺(tái)是以發(fā)展為首要，這就意味著至少在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)他會(huì)集中精力于發(fā)展之上，推行大改革、大調(diào)整。莫迪上臺(tái)一年多來(lái)，很多領(lǐng)域的改革是過(guò)去聯(lián)合政府所不敢想象的，比如勞工法的改革、燃油補(bǔ)貼的部分取消、投資限制的明顯放松，等等，甚至將國(guó)防領(lǐng)域外來(lái)投資的比例上限從過(guò)去的20%提高到49%。這些大膽改革的主要目的就是要提振印度的基礎(chǔ)設(shè)施大發(fā)展，就是要推動(dòng)印度制造業(yè)的大發(fā)展。而這些大發(fā)展都需要大量的外來(lái)投資，作為擁有這兩項(xiàng)優(yōu)勢(shì)的中國(guó)，必須抓住這個(gè)黃金發(fā)展期。這實(shí)際上也是有利于“一帶一路”建設(shè)的，至少有利于中印之間以及地區(qū)層面的陸上基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。也就是說(shuō)，印度在其整個(gè)腹地推行互聯(lián)互通，是我們逐漸把“海絲”在印度陸上部分做實(shí)的一個(gè)大好時(shí)機(jī)。

張潔：

在對(duì)“一帶一路”有這樣認(rèn)識(shí)的前提下，再來(lái)看中國(guó)和印尼的關(guān)系，不光在互聯(lián)互通建設(shè)方面，更多的要從安全戰(zhàn)略上來(lái)考慮。一方面，在區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作上，“海絲”實(shí)際上可以通過(guò)與印尼的合作來(lái)加快推進(jìn)?！昂＝z”的推動(dòng)在東南亞地區(qū)分為兩大塊，即陸路國(guó)家和海島國(guó)家，也就是中南半島和馬來(lái)群島。相對(duì)來(lái)看，“海絲”的互聯(lián)互通在陸路推得比較順，比較有代表性的是與泰國(guó)達(dá)成高鐵合作項(xiàng)目，尤其是泰國(guó)在鐵路建設(shè)中將采取中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、中國(guó)設(shè)備?？紤]到泰國(guó)在泛亞鐵路系統(tǒng)中的核心地位，這標(biāo)志著至少鐵路方面的互聯(lián)互通在中南半島的推進(jìn)有了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。

東南亞的海島國(guó)家和半島國(guó)家主要包括印尼、菲律賓、馬來(lái)西亞、文萊。我們和東南亞一些國(guó)家主要的爭(zhēng)端就是在海上，這幾個(gè)海洋國(guó)家當(dāng)中只有印尼與中國(guó)沒(méi)有直接的領(lǐng)土、領(lǐng)海爭(zhēng)端（但在南海專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)存在海域劃分問(wèn)題）。另外從海上通道來(lái)看，它也是一個(gè)比較重要的“支點(diǎn)”。印尼在蘇西洛時(shí)期就提出了“六大經(jīng)濟(jì)走廊”戰(zhàn)略規(guī)劃，佐科也更加注重國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的治理，而且至少?gòu)?012年以來(lái)的這幾年來(lái)看，印尼的整個(gè)投資環(huán)境是有所好轉(zhuǎn)的，包括其政治穩(wěn)定性、GDP增速等。當(dāng)然加強(qiáng)與印尼的合作也會(huì)面臨一些挑戰(zhàn)，尤其在“伊斯蘭國(guó)”比較猖獗的情況下，印尼是一個(gè)恐怖主義重災(zāi)區(qū)，至少在東南亞是這樣的。另外，反對(duì)黨在國(guó)會(huì)中的力量也比較強(qiáng)。但是總的從“海絲”的角度來(lái)定義中印尼關(guān)系，實(shí)際上可以看出，印尼是中國(guó)在“海絲”上可以重點(diǎn)發(fā)力的國(guó)家。

胡仕勝：

佐科上臺(tái)之后提出要把印尼打造成“世界海洋軸心”，這一宏大戰(zhàn)略的提出表明，新政府要將國(guó)家的強(qiáng)盛建立在其地緣戰(zhàn)略資源的充分利用上。印尼剛好處在兩個(gè)大洋之間，確實(shí)有這樣的地理位置資源，但它的其他資源如資本、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)、管理經(jīng)驗(yàn)等，則比較欠缺。而中國(guó)的“海絲”只要與印尼的海洋發(fā)展戰(zhàn)略相對(duì)接，印尼面臨的這些短板即可迎刃而解。我們幫助印尼打造“世界海洋軸心”，也即是在落實(shí)我們的“海絲”倡議。在這方面，兩國(guó)政府未來(lái)將加大對(duì)接磋商。印尼建設(shè)“世界海洋軸心”的愿景是我們推進(jìn)“海絲”的一個(gè)非常重要的抓手。

另外在南海問(wèn)題上，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)“雙軌思路”，一方面是領(lǐng)土爭(zhēng)端由當(dāng)事國(guó)主導(dǎo)解決，另一方面是海上航行自由由集體來(lái)共同磋商維持。中方的這一思路和印尼提出的維護(hù)整個(gè)海上航行自由、集體提供公共產(chǎn)品的主張也是完全相契合的。

周密：

我想補(bǔ)充一點(diǎn)?！笆孢m度”必須是從對(duì)方角度來(lái)感受，而不是我們的感覺(jué)。而且這種合作需要是由幾方共同探討達(dá)成的共識(shí)，也可以隨著時(shí)間變化做相應(yīng)調(diào)整。

處理三方關(guān)系時(shí)，可能遭遇到的麻煩

胡仕勝：

建設(shè)“一帶一路”，不需要一切從頭開(kāi)始，也沒(méi)有必要每一段都從零開(kāi)始?，F(xiàn)有的以及正在規(guī)劃中的其他次區(qū)域合作規(guī)劃都是與“一帶一路”建設(shè)完全相關(guān)的，比如中國(guó)—東盟自貿(mào)區(qū)建設(shè)升級(jí)版、印度—東盟一體化建設(shè)、環(huán)印度洋聯(lián)盟倡議、美國(guó)的“印太經(jīng)濟(jì)走廊”倡議、印度倡導(dǎo)的環(huán)孟加拉灣合作、南盟內(nèi)部的聯(lián)通計(jì)劃、東盟的“共同體”建設(shè)，甚至也包括日本在東盟及印度大力推進(jìn)的聯(lián)通計(jì)劃，等等，這些都可以與我們倡導(dǎo)的“一帶一路”尤其是“海絲”建設(shè)相互結(jié)合起來(lái)。這樣做，一方面可以節(jié)約很多戰(zhàn)略資源，另一方面也能減少很多戰(zhàn)略阻力。建設(shè)“一帶一路”，中國(guó)應(yīng)該有開(kāi)放的戰(zhàn)略自信，何況我們的地緣優(yōu)勢(shì)是其他大國(guó)難以比擬的。

張潔：

前段時(shí)間我們研究室在做《中國(guó)周邊安全形勢(shì)評(píng)估（2015年）》時(shí)就發(fā)現(xiàn)，“一帶一路”推進(jìn)得好壞或者說(shuō)可行性如何，實(shí)際上與中國(guó)已經(jīng)和這些國(guó)家在互聯(lián)互通或者基礎(chǔ)建設(shè)方面進(jìn)行的項(xiàng)目有很大的關(guān)聯(lián)性，比如緬甸、巴基斯坦，它們既與中國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有良好的合作，也對(duì)中國(guó)的“一帶一路”表示歡迎。

周密：

剛才張老師也談到了，我們現(xiàn)在的雙邊和區(qū)域、次區(qū)域?qū)ν怅P(guān)系的特點(diǎn)比較明顯，但是在“一帶一路”建設(shè)中，我們既要考慮中國(guó)與這些國(guó)家之間的通道建設(shè)，也要考慮它們之間的相互連接，只有這樣才能形成一種大的互聯(lián)互通。

在這個(gè)過(guò)程中，很多外部影響是不可忽視的，比如說(shuō)美國(guó)、日本甚至俄羅斯，它們對(duì)于相關(guān)國(guó)家和地區(qū)的影響都在增加。尤其是美國(guó)“重返亞太”的戰(zhàn)略，它對(duì)周邊島鏈的控制、對(duì)印度的態(tài)度等，都是我們需要考慮的。俄羅斯在與歐美不睦的背景下也會(huì)加強(qiáng)與中亞、南亞的合作。這些都會(huì)給“一帶一路”建設(shè)帶來(lái)一些新的問(wèn)題甚至挑戰(zhàn)。

但同時(shí)，在一些新的國(guó)際規(guī)則制訂上，中國(guó)、印度、印尼是有共同語(yǔ)言的，比如說(shuō)區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系（RCEP）。在RCEP的經(jīng)貿(mào)協(xié)定談判中，中國(guó)、印度、印尼都是其中重要的成員，同時(shí)都不是跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議（TPP）的成員。這說(shuō)明三國(guó)在傳統(tǒng)的經(jīng)貿(mào)協(xié)定合作方面可以有更多的探討空間，即與代表更高層次、更高標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)貿(mào)合作的TPP相比，三國(guó)在如何按照原有的以世界貿(mào)易組織（WTO）為基礎(chǔ)的經(jīng)貿(mào)協(xié)定的推進(jìn)中存在更多合作的可能性。這些經(jīng)貿(mào)協(xié)定的外部影響也是我們?cè)谔幚碇袊?guó)、印度、印尼經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系時(shí)必須考慮的重要問(wèn)題。

之前提到的“五通”都是要建立一種合作機(jī)制，而這種機(jī)制并不是以一種干預(yù)的模式輸出，而是要去尋找各方能夠接受的一種合作模式;并不是以一種方式進(jìn)行概括，也并不是通過(guò)某些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如修一條路就可以完成的，它需要理念的交融和討論。如此，來(lái)真正促進(jìn)“一帶一路”上國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

胡仕勝：

首先，多種外交渠道一定要同時(shí)保持暢通，官方外交、民間外交、公共外交同時(shí)發(fā)力。這樣才可以使某一國(guó)政局的變化不致影響我們與其經(jīng)貿(mào)關(guān)系，尤其是防止我們?cè)诋?dāng)?shù)氐囊恍┲卮箜?xiàng)目受到?jīng)_擊。只有這樣，才能構(gòu)筑一個(gè)非常有利于“一帶一路”建設(shè)的政治環(huán)境。

其次，在工程方面，包括在經(jīng)貿(mào)合作方面，除了現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)非常多的戰(zhàn)略工程、大項(xiàng)目之外，還特別需要做一些民生工程。日本人在這方面做得很多，當(dāng)?shù)氐睦习傩辗浅８屑に麄?。其?shí)曾幾何時(shí)，日本在東南亞的形象并不好，常被人家指責(zé)為“經(jīng)濟(jì)動(dòng)物”。這曾使得日本在這些地區(qū)的經(jīng)營(yíng)深受其苦，但日本汲取了教訓(xùn)，通過(guò)不斷加大民生工程的投入來(lái)不斷改善形象。

第三，要設(shè)計(jì)、制訂統(tǒng)一的規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)。一方面要推動(dòng)國(guó)內(nèi)各個(gè)單位之間“統(tǒng)一度量衡”，自身內(nèi)部的標(biāo)準(zhǔn)要統(tǒng)一;另一方面，中國(guó)要多參與“一帶一路”途經(jīng)地區(qū)的規(guī)則、標(biāo)準(zhǔn)的制定與規(guī)范，幫助周邊國(guó)家提升標(biāo)準(zhǔn)，與中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)、與國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)接，這將大大便于我們企業(yè)“走出去”。

第四，政府搭臺(tái)，八方參與。政府應(yīng)該主要提高服務(wù)功能，同時(shí)不能把國(guó)內(nèi)的一些行為習(xí)慣直接照搬到外面，要多輸出“明規(guī)則”，杜絕輸出“潛規(guī)則”。同時(shí)，還要努力避免中國(guó)企業(yè)在境外互相惡性競(jìng)爭(zhēng)，殃及中國(guó)的國(guó)家形象。

最后，我們?cè)凇耙粠б宦贰苯ㄔO(shè)的過(guò)程中千萬(wàn)不能有“只爭(zhēng)朝夕”的心態(tài)，要慢慢來(lái)。不僅要推己及人，己所不欲勿施于人，還要由人及己，站在別人角度看問(wèn)題。己所欲也不必施于人，關(guān)鍵是要讓他人主動(dòng)起來(lái)，變旁觀者為參與者。此外，要在具體項(xiàng)目建設(shè)和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃之間找到平衡。不能搞短期效應(yīng)，更不能搞爛尾工程、半吊子工程，任何工程都要有后續(xù)安排。

張潔：

關(guān)于剛剛胡老師說(shuō)的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)制式的問(wèn)題我也想談一談。我舉個(gè)例子，鐵路在中亞是寬軌，我們是標(biāo)準(zhǔn)軌，所以到關(guān)口的時(shí)候必須重新裝車(chē)或者換軌，貨物量大的時(shí)候成本是很高的。當(dāng)然實(shí)際上這背后也有大國(guó)博弈問(wèn)題。我們不僅是去國(guó)外采礦或建廠，一定要把標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)置、人員的培訓(xùn)、語(yǔ)言文化的交流等也一并推出去，這是未來(lái)發(fā)展非常重要的一點(diǎn)。

還有就是要了解當(dāng)?shù)貒?guó)的需求。比如我們和泰國(guó)最后簽下來(lái)的鐵路合作是動(dòng)車(chē)，而不是高鐵。高鐵的主要特點(diǎn)是速度快，但泰國(guó)的縱深不像中國(guó)那么大，沒(méi)有太大速度上的需要。另一方面，高鐵主要用于人員流動(dòng)，但對(duì)于中泰經(jīng)貿(mào)合作來(lái)說(shuō)，更重要的是貨物運(yùn)輸。也就是說(shuō)，不一定輸出的技術(shù)越高就越適合當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展，必須要真正知道對(duì)方的需求，只有戰(zhàn)略上形成對(duì)接，才能受到當(dāng)?shù)貒?guó)家的歡迎，才能實(shí)現(xiàn)中國(guó)與周邊國(guó)家的互利共贏。

在區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定（RCEP）的談判中，中國(guó)、印度、印尼都是其中重要的成員。圖為2014年3月31日，RCEP第四輪談判在中國(guó)廣西南寧開(kāi)幕。

周密：

首先，制造業(yè)的投資一般周期比較長(zhǎng)，必須要考慮到回報(bào)率的問(wèn)題。政局是否穩(wěn)定、投資能否得到穩(wěn)定的收益，是企業(yè)做決策時(shí)需要謹(jǐn)慎考慮的，不能隨便因?yàn)槟硞€(gè)地方的地價(jià)便宜或人員工資相對(duì)較低就去投資，要看這個(gè)地方的基礎(chǔ)設(shè)施、物流水平、倉(cāng)儲(chǔ)水平等綜合因素。

第二，原產(chǎn)地的多元化問(wèn)題。像印度等國(guó)因與中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相近，未來(lái)與中國(guó)可能會(huì)有更多的貿(mào)易摩擦，我們可以通過(guò)推進(jìn)“一帶一路”，使我們的制造能力或生產(chǎn)的供給能力實(shí)現(xiàn)原產(chǎn)地的多元化。這既能夠減少相應(yīng)的貿(mào)易摩擦，也可以獲得一些市場(chǎng)機(jī)會(huì)，比如說(shuō)原產(chǎn)地為最不發(fā)達(dá)國(guó)家的產(chǎn)品可以享受歐美的零關(guān)稅進(jìn)入。

第三，關(guān)于高鐵，剛剛張老師也談到了。我個(gè)人覺(jué)得在高鐵上我們確實(shí)可以推中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。高鐵不可能在這些國(guó)家原有的軌道線上建設(shè)，因?yàn)闊o(wú)法滿足高鐵要求，我們國(guó)內(nèi)的京滬高鐵也是全新建設(shè)的，包括它的通訊設(shè)施。如果是新的線路，完全可以按照我們自己的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)做，否則原有線路改造的成本很可能更高。

第四，胡所長(zhǎng)提到的民生項(xiàng)目，其實(shí)我們也做了不少，但問(wèn)題在于很多項(xiàng)目不可持續(xù)，沒(méi)有形成一個(gè)可持續(xù)的、相互承接的體系，因而滿足不了對(duì)方進(jìn)一步的需求。

第五，關(guān)于“一帶一路”還有一個(gè)需要探討的問(wèn)題就是人民幣國(guó)際化，這是一個(gè)非常有潛力的領(lǐng)域。人民幣國(guó)際化并不是說(shuō)我們一廂情愿地推動(dòng)，而是因?yàn)槿嗣駧诺膬r(jià)值確實(shí)處在穩(wěn)定、上升的階段，在全球跨境支付中所占比重也在增加，因而它滿足了雙方的需求。如果把人民幣納入相關(guān)國(guó)家的外匯儲(chǔ)備，那么會(huì)增加它未來(lái)的購(gòu)買(mǎi)力，提升其經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性。所以我覺(jué)得人民幣的國(guó)際化可以在“一帶一路”建設(shè)中優(yōu)先去推進(jìn)。

最后，我們還要考慮到“一帶一路”建設(shè)完了之后他國(guó)進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。不可能“一帶一路”全是我們的優(yōu)勢(shì)輸出，還要考慮到“一帶一路”建成后因雙邊對(duì)等開(kāi)放、一些標(biāo)準(zhǔn)互認(rèn)等帶來(lái)的外來(lái)要素對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能造成的影響，包括正負(fù)兩方面。

處理好這些關(guān)系事實(shí)上風(fēng)險(xiǎn)不少，政治風(fēng)險(xiǎn)尤其值得重視。我們不能把所有的外交資源，包括經(jīng)濟(jì)資源過(guò)于集中地放在一個(gè)國(guó)家或者是少數(shù)國(guó)家，而應(yīng)該建立一種多元的、更具可持續(xù)性的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系。只有這樣，才能真正把我們的利益拓展開(kāi)來(lái)，并進(jìn)而思考有沒(méi)有更多的空間去解決或者是減弱一些問(wèn)題的敏感性。

另外，美國(guó)對(duì)于石油進(jìn)口依賴(lài)度的降低必然會(huì)導(dǎo)致它對(duì)外戰(zhàn)略的重新調(diào)整。這會(huì)不會(huì)使某些國(guó)家想要填補(bǔ)美國(guó)力量撤出帶來(lái)的真空，這也是“一帶一路”建設(shè)中的一個(gè)問(wèn)題。

張潔：

首先，政府戰(zhàn)略投資是有風(fēng)險(xiǎn)的，包括剛剛已經(jīng)談到的對(duì)方可能會(huì)有戰(zhàn)略疑慮。他們有觀點(diǎn)認(rèn)為：我跟你的經(jīng)濟(jì)緊密度越高，是不是就意味著未來(lái)你越有可能采用經(jīng)濟(jì)制裁的手段來(lái)對(duì)付我呢？

其次，企業(yè)投資也會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，不少企業(yè)缺少對(duì)當(dāng)?shù)刈匀画h(huán)境、所在國(guó)政治穩(wěn)定性等的考察。印度、印尼相對(duì)好一些，但也不排除恐怖襲擊事件發(fā)生的可能性，這會(huì)對(duì)我們?cè)诋?dāng)?shù)氐耐顿Y或是人員安全造成影響。另外，如果我們的企業(yè)與當(dāng)?shù)厝A人華僑走得太近，當(dāng)?shù)厝丝赡軙?huì)有一些看法或偏見(jiàn)。

第三，領(lǐng)土、領(lǐng)海爭(zhēng)端需要引起注意。中國(guó)和印度存在領(lǐng)土爭(zhēng)議，中國(guó)和印尼在南海的專(zhuān)屬經(jīng)濟(jì)區(qū)存在海域劃分的問(wèn)題，但比較而言，中印領(lǐng)土爭(zhēng)端對(duì)于雙邊關(guān)系發(fā)展的阻礙可能更大一些。

最后一點(diǎn)可能忽略的風(fēng)險(xiǎn)就是大國(guó)博弈。中國(guó)和印尼、印度關(guān)系的發(fā)展，實(shí)際上都擺脫不了美國(guó)因素的影響。從美國(guó)亞太“再平衡”的定位來(lái)看，兩國(guó)與美國(guó)都是伙伴關(guān)系，但好在不是同盟關(guān)系。但同時(shí)印度、印尼都有其大國(guó)平衡的戰(zhàn)略在其中，它們既不愿意和美國(guó)走得太近，也不愿意和中國(guó)走得太近。

除了美國(guó)，還有日本因素。日本已經(jīng)在東南亞、南亞地區(qū)長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)。我認(rèn)為，關(guān)于“一帶一路”的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)并非人們所說(shuō)的中美競(jìng)爭(zhēng)，而是美日同盟與中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)。所謂的“二元結(jié)構(gòu)說(shuō)”——美國(guó)在軍事領(lǐng)域占有優(yōu)勢(shì)、中國(guó)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域占有優(yōu)勢(shì)其實(shí)并不屬實(shí)。就算在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，實(shí)際上中國(guó)在東南亞地區(qū)并沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，比如在投資存量上，日本在東南亞的投資存量遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)，怎么能說(shuō)東南亞國(guó)家在經(jīng)濟(jì)上完全依靠中國(guó)呢？再比如說(shuō)鐵路，日本從越南中部一直修到了緬甸中部，是東西向的。而中國(guó)在中南半島要建設(shè)的是南北向的三條泛亞鐵路，這究竟會(huì)和日本構(gòu)成互補(bǔ)還是存在競(jìng)爭(zhēng)？周邊國(guó)家又會(huì)如何選擇？這些都需要我們做深入細(xì)致的評(píng)估。而在我們建設(shè)亞投行之后，主導(dǎo)亞行的日本的疑慮肯定會(huì)更多。雖然中日有合作的可能，但我覺(jué)得至少在短期內(nèi)雙方競(jìng)爭(zhēng)的可能性更大。另一方面，我們?cè)谕顿Y方面確實(shí)還有很多需要細(xì)化和提升的空間，日本的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)給中國(guó)提供了一個(gè)非常好的借鑒。

大國(guó)博弈或者大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)因素在整個(gè)“一帶一路”建設(shè)中、包括在處理中印尼和中印關(guān)系中，都是必須要考慮在內(nèi)的。