江奇

去年，在“占中”事件發(fā)生后，2014年10月21日晚6時(shí)，香港特區(qū)政府與學(xué)聯(lián)進(jìn)行了一場(chǎng)為時(shí)120分鐘的對(duì)話，雙方各有5位代表出席。

應(yīng)特區(qū)政府的邀請(qǐng)，香港八所著名的公立大學(xué)校長(zhǎng)會(huì)派出成員，主持政府與學(xué)聯(lián)的對(duì)話。經(jīng)商討后，決定由嶺南大學(xué)校長(zhǎng)鄭國(guó)漢以2014-2015年度“校長(zhǎng)會(huì)召集人”的身份主持對(duì)話。

鄭國(guó)漢在美國(guó)留學(xué)、任教長(zhǎng)達(dá)10余年，1992年回到香港后又見(jiàn)證了香港回歸祖國(guó)前后的社會(huì)變革，并和內(nèi)地學(xué)術(shù)界一直保持著密切接觸。鄭國(guó)漢更多是用學(xué)者的思維對(duì)當(dāng)下的香港、內(nèi)地乃至世界進(jìn)行著比較分析和理性觀察，他認(rèn)為政府的理想狀態(tài)是，“一個(gè)受民意約束但比較強(qiáng)勢(shì)的政府，既有能力為社會(huì)有效率地辦事，也不會(huì)權(quán)力過(guò)大而自把自為”。

作為大學(xué)校長(zhǎng)和老師，鄭國(guó)漢贊賞并支持年輕人追求社會(huì)公義、要為社會(huì)作貢獻(xiàn)、要去改善社會(huì)的想法和做法。但他也同時(shí)提出建議和期望，年輕人必須深入了解社會(huì)，理解社會(huì)的多面性，“不要太自我，輕言按照自我的想法去改變或者打破屬于所有人的世界”。

“可惜沒(méi)有第二次第三次對(duì)話”

中國(guó)新聞周刊：2014年10月，你主持了香港特區(qū)政府和學(xué)聯(lián)的對(duì)話。這個(gè)過(guò)程給人留下的印象是，學(xué)聯(lián)代表從頭到尾幾乎都是在強(qiáng)調(diào)目標(biāo)，強(qiáng)調(diào)理想，而政府則強(qiáng)調(diào)當(dāng)下香港可以做什么。你在對(duì)話結(jié)束后曾在采訪中說(shuō)過(guò)，如果對(duì)話中途因?yàn)橛腥朔樑淖雷佣袛?，將是最大的?mèng)魘。你有此擔(dān)心，是不是因?yàn)橛X(jué)得港府與學(xué)聯(lián)的對(duì)話其實(shí)缺乏交集，所以很難在這次對(duì)話中達(dá)成一些共識(shí)，反倒是容易因?yàn)楦髡f(shuō)各話而情緒激化？

鄭國(guó)漢：我的擔(dān)心主要是基于過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)和觀察。在電視直播下進(jìn)行的政治辯論，參與者往往會(huì)刻意擺出強(qiáng)硬的姿態(tài)，甚至采用一些較偏激的言辭和論調(diào)。這樣會(huì)令對(duì)話無(wú)法進(jìn)行，最壞的情況就是雙方不歡而散。如果真的是這樣的話，其影響不僅只是對(duì)話沒(méi)有成果，而且還會(huì)進(jìn)一步激化學(xué)生和政府之間，甚至整個(gè)社會(huì)的矛盾。

中國(guó)新聞周刊：你在主持這次對(duì)話的時(shí)候，很少插話，其中只有三次向?qū)W生發(fā)問(wèn)，似乎是有意將對(duì)話引導(dǎo)到具體問(wèn)題的方向上？

鄭國(guó)漢：我主要的任務(wù)是令對(duì)話有序地進(jìn)行，令每一方都有機(jī)會(huì)發(fā)言、提問(wèn)和跟進(jìn)，盡量達(dá)至公平。主持人不會(huì)發(fā)表自己的意見(jiàn)或者提出自己的問(wèn)題，但如有需要可以給發(fā)言人機(jī)會(huì)進(jìn)一步澄清。這些都是對(duì)話前雙方代表和我一致同意的。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于你的問(wèn)題，學(xué)聯(lián)的代表都避實(shí)就虛進(jìn)行了回答。是否學(xué)生其實(shí)并不想就解決具體問(wèn)題展開(kāi)探討？

鄭國(guó)漢：事實(shí)上任何完全公開(kāi)的談判，都難以取得實(shí)質(zhì)性的成果。有些人在公開(kāi)對(duì)話進(jìn)行之前，便估計(jì)到學(xué)聯(lián)代表的表述會(huì)是比較原則性的，目的在于宣示自己的立場(chǎng)。但在當(dāng)時(shí)的局勢(shì)下，這個(gè)對(duì)話也不失為雙方打破僵局面提供一個(gè)契機(jī)。

中國(guó)新聞周刊：所幸這次對(duì)話沒(méi)有人掀桌子。不知道你在主持前，有沒(méi)有做過(guò)一些準(zhǔn)備？以防萬(wàn)一真的雙方發(fā)生激烈爭(zhēng)執(zhí)而掀桌子。

鄭國(guó)漢：在對(duì)話前兩天雙方代表和我一起見(jiàn)面，商討各參與對(duì)話代表和主持人必須遵守的規(guī)則，大家都同意了規(guī)則。對(duì)話任何一方有人違反這些規(guī)則，我都有義務(wù)請(qǐng)他們離開(kāi)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)?？尚业氖?，在120分鐘對(duì)話期間，雙方代表都是采取互相尊重的態(tài)度發(fā)言、提問(wèn)、反駁，雖然雙方針?shù)h相對(duì)，但對(duì)話都是理性和有序地進(jìn)行，沒(méi)有出現(xiàn)不愉快的場(chǎng)面。

中國(guó)新聞周刊：不論是就這次對(duì)話本身而言，還是看后面的香港的事態(tài)發(fā)展，這次對(duì)話似乎沒(méi)有起到明顯的效果。這是否說(shuō)明，由于方向和目標(biāo)相差太遠(yuǎn)，政見(jiàn)相左的雙方其實(shí)沒(méi)有多少可以坐下來(lái)談的空間。

鄭國(guó)漢：要求第一次對(duì)話就能找到解決方案的想法是不現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)雙方的立場(chǎng)有很大距離的時(shí)候，解決方案需要多輪談判才可以得出，包括不對(duì)外公開(kāi)的談判。作為對(duì)話的主持人，我不清楚參與對(duì)話雙方的底線，也不會(huì)猜測(cè)他們希望達(dá)到什么目的。我只能夠說(shuō)，可惜的是在一次對(duì)話之后就沒(méi)有后續(xù)的第二次第三次對(duì)話和談判。

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，最后沒(méi)有再進(jìn)行對(duì)話的原因又是什么？

鄭國(guó)漢：我當(dāng)時(shí)十分期待有后續(xù)的第二次、第三次對(duì)話，希望雙方能加強(qiáng)溝通，互相了解，然后找出解決方案。但后來(lái)為何政府與學(xué)聯(lián)沒(méi)有再進(jìn)行對(duì)話，詳細(xì)的情況我都不太清楚，可能后來(lái)事態(tài)的發(fā)展，合適的機(jī)會(huì)未再出現(xiàn)。

中國(guó)新聞周刊：雙方?jīng)]能繼續(xù)進(jìn)行對(duì)話的背后原因會(huì)有很多。你是大學(xué)校長(zhǎng)，我想請(qǐng)你著重談?wù)劷逃矫娴脑颉?/p>

鄭國(guó)漢：年輕人的思想形成是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，不單是教育問(wèn)題，更可能是社會(huì)政治問(wèn)題。對(duì)于香港社會(huì)出現(xiàn)撕裂和對(duì)立，特別是年輕人對(duì)現(xiàn)狀的不滿，不少人提出過(guò)各種成因，但究竟這些因素對(duì)年輕人的成長(zhǎng)和思想傾向是否真實(shí)發(fā)生影響，現(xiàn)在還沒(méi)有看到深入的研究。

我認(rèn)為在教育學(xué)生方面，應(yīng)該更多接觸和討論發(fā)展中所面臨的問(wèn)題和取得的成果，以尊重事實(shí)和開(kāi)放的態(tài)度來(lái)討論交流。報(bào)喜不報(bào)憂，只會(huì)引起宣傳洗腦的疑慮。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，信息快速流通，要壓制負(fù)面的信息，根本無(wú)法做到，反而引起不必要的懷疑。

“香港實(shí)施民主的經(jīng)驗(yàn)很有限”

中國(guó)新聞周刊：2015年4月底，在嶺南大學(xué)的一場(chǎng)學(xué)生音樂(lè)會(huì)上，有樂(lè)隊(duì)唱辱警粗口歌。在反政改陣營(yíng)中，年輕人居多，很多是大學(xué)生，而支持政改的建制派則是中老年人居多。這是不是因?yàn)槟贻p人受到的教育更多是偏西方的、偏自由化的，而且他們的想法也會(huì)比較理想化？

鄭國(guó)漢：年輕人向往民主自由是很自然的，而且香港的信息自由，世界上不同地區(qū)的信息都能夠獲得。而西方的想法和西方傳媒所隱含的意識(shí)形態(tài)和價(jià)值觀，也是香港大環(huán)境的一部分。

另一方面，香港在實(shí)行民主制度方面經(jīng)驗(yàn)還是很有限的，所以對(duì)于民主的向往更多是理論性的和理想化的，但在實(shí)踐上便欠缺了民主社會(huì)和政治運(yùn)作所必須的元素，例如尊重不同意見(jiàn)、與政見(jiàn)不同的人尋求妥協(xié)、在爭(zhēng)取目標(biāo)時(shí)要有所取舍、在表達(dá)政治立同場(chǎng)時(shí)要懂得務(wù)實(shí)地解決實(shí)質(zhì)問(wèn)題等。這些就是民主的文化和修養(yǎng)，但在香港比較欠缺。

中國(guó)新聞周刊：你本人是上世紀(jì)70年代在香港上的大學(xué)，當(dāng)時(shí)的香港大學(xué)生對(duì)于內(nèi)地、對(duì)于祖國(guó)的認(rèn)識(shí)有分歧嗎？

鄭國(guó)漢：我上大學(xué)的年代，對(duì)內(nèi)地的情況不感興趣的年輕人可能是大多數(shù)，甚至是絕大多數(shù)。當(dāng)時(shí)部分比較進(jìn)步、或者比較左傾的大學(xué)生提倡認(rèn)識(shí)祖國(guó)。在上世紀(jì)70年代初香港大學(xué)和香港中文大學(xué)學(xué)生會(huì)正式訪問(wèn)內(nèi)地后，認(rèn)識(shí)祖國(guó)成為大學(xué)學(xué)生會(huì)的方向，期間還有全球性的“保護(hù)釣魚(yú)島”運(yùn)動(dòng)，也帶動(dòng)一些香港人更關(guān)心中國(guó)的歷史和政治。但我相信可能更多的大學(xué)生還是更關(guān)心自己的事業(yè)和前途。無(wú)論對(duì)祖國(guó)的態(tài)度如何不同，這種分歧并不怎么影響到香港社會(huì)。

中國(guó)新聞周刊：關(guān)于嶺南大學(xué)學(xué)生音樂(lè)會(huì)上的事件，你本人親自致歉，但校方管理層似乎也有不同的意見(jiàn)。在保障大學(xué)的言論自由和設(shè)定一些邊界上，作為一校之長(zhǎng)，如何平衡？

鄭國(guó)漢：就音樂(lè)會(huì)事件的處理，校方管理層的立場(chǎng)和態(tài)度是一致的。我相信，大部分師生校友對(duì)于校方的處理是支持的。至于個(gè)別師生、校友有不同意見(jiàn)，那是言論自由的表現(xiàn)。

任何自由都有相應(yīng)的責(zé)任，言論自由也不例外。大學(xué)是教育學(xué)生文明行為的機(jī)構(gòu)，各有相應(yīng)的校規(guī)，規(guī)范學(xué)生最基本的行為。作為校長(zhǎng)，我的責(zé)任就是令大學(xué)在現(xiàn)行政策和措施下公平和有效地運(yùn)行。

“年輕人須理解社會(huì)的多面性”

中國(guó)新聞周刊：嶺南大學(xué)有沒(méi)有考慮通過(guò)管理和教學(xué)內(nèi)容上的一些調(diào)整，來(lái)做一些工作，以縮小學(xué)生中的認(rèn)識(shí)撕裂和對(duì)立？

鄭國(guó)漢：對(duì)于大學(xué)生來(lái)說(shuō)，大學(xué)是學(xué)習(xí)知識(shí)、思考和做人的場(chǎng)所。他們應(yīng)該抱著虛心的態(tài)度來(lái)大學(xué)與同學(xué)、老師一起學(xué)習(xí)和交流，充實(shí)自己，改變自己，使自己成為有意愿也有能力為做貢獻(xiàn)社會(huì)的人。學(xué)校完全尊重學(xué)生的自由意志，只會(huì)鼓勵(lì)他們慎思明辨，擺事實(shí)講道理，形成自己的觀點(diǎn)。隨著知識(shí)和閱歷的增加，隨著成長(zhǎng)，他們會(huì)從更多角度去審視自己的立場(chǎng)和觀點(diǎn)。

我理解學(xué)生當(dāng)中也有不同的觀點(diǎn)和角度，有些觀點(diǎn)為較多公眾認(rèn)識(shí)，但也有些被忽略了。大學(xué)提供一個(gè)自由、公開(kāi)討論的場(chǎng)所，學(xué)生之間可以交流和討論，令他們對(duì)事物有更全面更深入的理解，減少?zèng)]有必要的社會(huì)對(duì)立和撕裂。

中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在香港年輕人和大學(xué)生群體中的這種認(rèn)識(shí)上的撕裂和對(duì)立，會(huì)不會(huì)隨著他們的成長(zhǎng)而日益加??？這會(huì)讓你對(duì)于香港的未來(lái)更多一些擔(dān)憂嗎？

鄭國(guó)漢：擔(dān)憂是肯定的，但我認(rèn)為極端的年輕人是少數(shù)，同時(shí)希望他們會(huì)在成長(zhǎng)過(guò)程中了解到事情的復(fù)雜性，令自己變得更加平和及理性。年輕人追求社會(huì)公義、要為社會(huì)作貢獻(xiàn)、要去改善社會(huì)都是值得支持和贊賞的。不過(guò)，他們必須深入了解社會(huì)，理解社會(huì)的多面性，不要太自我，輕言按照自我的想法去改變或者打破屬于所有人的世界。

鄭國(guó)漢：

香港嶺南大學(xué)校長(zhǎng)。1952年出生。1975年畢業(yè)于香港中文大學(xué)經(jīng)濟(jì)系。1977年赴美國(guó)留學(xué)，后留美任教。1992年回到香港，在香港科技大學(xué)任教。2009年起任香港科技大學(xué)工商管理學(xué)院院長(zhǎng)。2013年出任香港嶺南大學(xué)校長(zhǎng)。其研究領(lǐng)域涵蓋應(yīng)用博弈論、市場(chǎng)結(jié)構(gòu)分析、科技創(chuàng)新與模仿、貨幣危機(jī)、國(guó)際貿(mào)易與投資、外商在華直接投資與中國(guó)對(duì)外直接投資、中國(guó)科技企業(yè)等。