張琰+駱曉昀

聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任拉奧·基肖爾

自1987年北京故宮、長城、泰山等成為首批“世界級遺產(chǎn)”后，30年來，中國一直致力于世界遺產(chǎn)的申報和保護工作。這也是中國社會和經(jīng)濟發(fā)展最為快速的30年，如何在遺產(chǎn)保護和經(jīng)濟發(fā)展中尋求平衡，尤其是在城鎮(zhèn)化進程中，怎樣守住珍貴的遺產(chǎn)？本刊記者近日專訪了聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任拉奧·基肖爾。

要確保遺產(chǎn)的價值永遠不能失落，這是最根本的

《瞭望東方周刊》：世界遺產(chǎn)的定義，這些年有沒有變化？

拉奧·基肖爾：我覺得沒有。發(fā)生變化的是文化遺產(chǎn)的劃分類型，以前我們的關注點是歷史遺跡、歷史建筑物等，現(xiàn)在漸漸遷移到其他的類型，如人文景觀。與那些考古學意義上永恒不變的場所不同，有些能夠代表城市發(fā)展，代表近代甚至當代文化的遺產(chǎn)，也慢慢成為關注的焦點，比如，19世紀早期的一些建筑，或工業(yè)遺產(chǎn)等，甚至一些與現(xiàn)代科技相關聯(lián)的場所。

正是因為關注范圍的擴大和變化，加入《世界遺產(chǎn)名錄》的過程也變得更加復雜。過去，我們很容易識別哪些地方具有突出的全球性價值，但現(xiàn)在必須進行大量的研究工作和文件準備工作，來清晰地闡釋為什么這個地方具有這種突出的價值。這個價值僅僅對這個國家的重要性是不夠的，它必須對全世界、全人類而言也是重要的，所以為了講好這個故事，必須做很多的研究和準備。

《瞭望東方周刊》：城市化和工業(yè)化發(fā)展，是否會對世界遺產(chǎn)產(chǎn)生破壞？

拉奧·基肖爾：我不太愿意使用“破壞”這個詞，不僅在中國，在其他很多國家，包括發(fā)達國家的世界遺產(chǎn)，都面臨著越來越多來自城市建設和工程項目的“威脅”。這是城市的發(fā)展和基礎設施建設等給自然景觀帶來的壓力，這種情況很普遍，并非中國獨有。但正因為如此，政府在管理上的全部努力都是在發(fā)展和保護間尋求某種平衡。我們不會說“你不可以發(fā)展”，而是說，“你應該進行可持續(xù)發(fā)展”，也就是說，要確保遺產(chǎn)的價值永遠不能失落。這是最根本的。

中國目前不在世界遺產(chǎn)“瀕危名單”中

《瞭望東方周刊》：2007年，《福布斯》雜志評選出“全球十大瀕危旅游地點”，包括中國西藏、澳大利亞的大堡礁等，其中部分景點是世界文化遺產(chǎn)。聯(lián)合國教科文組織也于1994年開始設立《瀕危世界遺產(chǎn)名錄》，提醒國際社會，部分文化遺產(chǎn)正在受到威脅。你覺得是什么在威脅著這些世界遺產(chǎn)？

拉奧·基肖爾：截至2013年，《瀕危世界遺產(chǎn)名錄》中共有44處世界遺產(chǎn)，中國目前不在世界遺產(chǎn)“瀕危名單”中。

中國西藏的布達拉宮此前是在文化遺產(chǎn)的監(jiān)測工作范圍內(nèi)。作為世界文化遺產(chǎn)的布達拉宮，設有緩沖帶、核心帶等區(qū)域，但是城市的建設發(fā)展很快，新的建筑大量出現(xiàn)，尤其是一些現(xiàn)代建筑的出現(xiàn)改變了布達拉宮周邊的和諧環(huán)境。世界遺產(chǎn)公約專家委員會告訴中國，請停止對布達拉宮周邊環(huán)境的改變。對此，西藏當?shù)卣畬ξ瘑T會的建議反應非常有效率，很快修正了錯誤。目前，同樣是世界遺產(chǎn)的武當山也面臨和布達拉宮類似的問題。

世界文化遺產(chǎn)受到的威脅是多種多樣的，如“年久腐變”“蛻變加劇”等，都是威脅因素，同時還遭受到自然災害、戰(zhàn)爭與武裝沖突、環(huán)境污染、日益城市化與迅速發(fā)展的旅游業(yè)等的挑戰(zhàn)。但是，對世界遺產(chǎn)最大威脅來自我們自身，即我們中間的許多人對遺產(chǎn)的漠視和模糊認識。

作為世界文化遺產(chǎn)的布達拉宮，曾被一些現(xiàn)代建筑改變了周邊環(huán)境。當?shù)卣块T很快做出調(diào)整改善

《瞭望東方周刊》：近年來，世界遺產(chǎn)地產(chǎn)生的旅游經(jīng)濟效益?zhèn)涫荜P注，對遺產(chǎn)的保護和利用越來越多地趨向功利性，對此有什么建議？

拉奧·基肖爾：對于遺產(chǎn)來說，發(fā)展旅游業(yè)既是機遇，也是挑戰(zhàn)。它為游客提供了了解當?shù)匚幕臋C會并為當?shù)貛砹素S厚的經(jīng)濟效益，但是如果管理不夠完善并缺乏系統(tǒng)，就會面臨嚴峻的挑戰(zhàn)。

有一個英語諺語——“你不能殺死一只下金蛋的鵝”。文化遺產(chǎn)就像這只鵝，你不能過度發(fā)展旅游業(yè)，因為旅游業(yè)正是基于文化遺產(chǎn)才有了好的發(fā)展。我知道，中國在這個方面有很好的經(jīng)驗，例如世界自然遺產(chǎn)九寨溝，經(jīng)過這些年的發(fā)展，慢慢摸索出了管理上的平衡點，比如采取了游客的限流措施﹑景區(qū)內(nèi)使用電動巴士等。

中國擁有世界上最多的游客，如果能夠在遺產(chǎn)保護和旅游業(yè)發(fā)展中摸索出好的解決方案，對于其他國家會有很好的學習和借鑒意義。

每個遺產(chǎn)的“負面清單”都應獨一無二

《瞭望東方周刊》：近幾年，新一輪鄉(xiāng)村建設和開發(fā)如火如荼，使得中國鄉(xiāng)村面臨諸多問題，尤其是歷史文化資源豐富的歷史文化名鎮(zhèn)（村）。為了引導古鎮(zhèn)保護和開發(fā)走向良性循環(huán)，亞太遺產(chǎn)中心副主任李昕和他的同事們最近正在依托“歷史文化名鎮(zhèn)創(chuàng)意規(guī)劃設計工作營”所匯聚的強大資源平臺，策劃制定一套“中國歷史村鎮(zhèn)資源保護與利用負面清單”，對相關方提出底線要求。你如何看待這個“負面清單”？

拉奧·基肖爾：對這份“負面清單”我非常期待，世界遺產(chǎn)中心也會對此給予各方面的支持。

也有國家在世界遺產(chǎn)保護方面使用了類似“負面清單”的管理，以確定哪些事情可以做，哪些事情不能做，這主要是根據(jù)這一世界遺產(chǎn)本身情況作出的。

世界遺產(chǎn)之所以成為世界遺產(chǎn)，在于其突出的全球價值，這點是絕對不能被破壞的，如果破壞了，就不能稱之為世界遺產(chǎn)。因此，被從《世界遺產(chǎn)名錄》中除名的這類案例，是可以應用到其他歷史文化遺產(chǎn)的管理中，比如歷史文化名城、古老小鎮(zhèn)等。

云南的麗江，景區(qū)周圍不能建造摩天大樓或其他高層建筑，這也屬于“負面清單”考慮的內(nèi)容，作為一種管理上的慣例，這是很普遍的情形。

但沒有一張“負面清單”是完美的，每一個“負面清單”都必須依托于具體的某個場所，對于這地方是可行的，對于那個地方也許就變得不可行，所以每個遺產(chǎn)的“負面清單”都應該是獨一無二的。