本刊：隨著中國經(jīng)濟(jì)增長速度趨緩，一個通常說法是中國經(jīng)濟(jì)告別了兩位數(shù)的高增長時代，進(jìn)入一個比較低的增長時代。對這個說法您怎么看待？

樊綱：這句話有兩個問題。第一，中國過去30多年，絕大多數(shù)時候不是兩位數(shù)增長?？纯唇y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，過去10年中國有兩次兩位數(shù)增長，一次2004年到2007年，一次2009年到2010年。第二，過去20年，中國經(jīng)濟(jì)增長速度超過9%一定通貨膨脹，超過10%，一定既通貨膨脹又資產(chǎn)價(jià)格膨脹。兩位數(shù)增長從來就是過熱增長，從來是中國政府要防的。

什么是好的正常增長呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)有個術(shù)語叫潛在增長率，是指充分利用了潛力而且沒有通貨緊縮的增長率。如果實(shí)際的增長速度和潛在增長速度基本吻合，就沒有產(chǎn)能過度利用和通貨膨脹?？傉f中國過去30多年是高增長，但是如果把價(jià)格因素引起的通貨膨脹去掉，也就是7%到9%之間，潛在增長率從來不是10%以上。

所以，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)其實(shí)是回歸正常，并不是到了低增長階段。

本刊：中國經(jīng)濟(jì)增長的要素有哪些？未來持續(xù)發(fā)展的潛力何在？

樊綱：按照現(xiàn)在的發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)歸納，增長一般有四個大的要素：勞動、資本、知識、制度。其中，知識、制度是軟性的，不是硬件；資本很大程度上也屬于軟件，比如金融資本也是資本組成的一部分，但是它需要一部分虛擬資本和實(shí)體資本相配合，這樣才能夠有資本市場，資本市場才能起到作用。經(jīng)濟(jì)越往前發(fā)展，增長的要素越不是硬件，而是軟件。比如說制度，講的是人與人之間的關(guān)系，但是制度創(chuàng)造價(jià)值，因?yàn)橹贫雀纳菩б?。最直觀的例子是農(nóng)村改革，人還是那些人，地還是那些地，技術(shù)還是那個技術(shù)，但是實(shí)行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，三年時間就解決了糧食短缺問題。然后是知識，人類財(cái)富增長的根源就是技術(shù)進(jìn)步。因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，原來的廢石頭現(xiàn)在變成了鐵礦，從里面能煉出鐵來作為生產(chǎn)原材料，這就是知識和技術(shù)創(chuàng)造的價(jià)值。

相當(dāng)早的時候，增長模型就把生產(chǎn)力的提高、技術(shù)進(jìn)步帶來的增長當(dāng)做一種增長的要素。后來又加進(jìn)了制度，現(xiàn)在研究勞動和資本之外就是研究知識和制度。勞動力變成人力資本，資源變成資本，里面都包含著知識的要素。

當(dāng)年有一個著名的悖論，那時候大家分析說美國有那么多資本，輸出的產(chǎn)品一定是資本密集型的。結(jié)果，研究來研究去，發(fā)現(xiàn)美國出口的產(chǎn)品當(dāng)中，勞動力工資成本占大頭，是勞動密集型的。后來通過仔細(xì)研究，包括理論的進(jìn)步，發(fā)現(xiàn)原來美國的出口不是勞動密集型，是知識密集型，是人力資本密集型的。它出口的都是由大學(xué)畢業(yè)生生產(chǎn)出的東西，是人力資本生產(chǎn)出的東西，這就和附著在人身上的知識對應(yīng)起來。從這個角度看，中國今后確實(shí)還存在增長潛力。

本刊：很多學(xué)者認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)應(yīng)該越快轉(zhuǎn)成消費(fèi)拉動越好，但是政府部門似乎總是強(qiáng)調(diào)投資還是非常重要的，對投資和消費(fèi)關(guān)系的調(diào)整您怎么看？

樊綱：人人都知道中國應(yīng)該增加消費(fèi)，但是增加消費(fèi)不是政府政策能解決的，不是光靠政府搞補(bǔ)貼能解決的，涉及一系列問題，涉及70%的人收入比較低這一問題。這70%里面，一半是農(nóng)民工一半是農(nóng)民，這兩部分人群這兩年收入增長還是比較快的，但絕對水平仍然比較低。如果這些人收入不能提高，消費(fèi)就不能提高。只有通過長期努力，提高底層收入水平，才能真正提高消費(fèi)。簡單搞個新農(nóng)合、新農(nóng)保那也沒有多少錢，提高不了多少消費(fèi)。根本問題還是要全國逐步統(tǒng)籌整個社保體制，這也是一個歷史進(jìn)程。背后的特殊問題，說句實(shí)在話，是因?yàn)橹袊颂嗔耍瑢?shí)現(xiàn)充分就業(yè)這個歷程太長了。這是中國一個特殊問題，揭示了發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)的一些基本原理，不是一時半會能解決的。

反過來講，有些政府部門說的話不是完全沒有道理，儲蓄率那么高，你不投資，剩下的錢干嘛去，不投資就變成外匯儲備，就會產(chǎn)生外匯儲備的問題。所以，我們還得投，只好多投點(diǎn)基礎(chǔ)設(shè)施，利用這個機(jī)會為未來打一個好的基礎(chǔ)。但這樣一來，效率自然低下，腐敗也容易產(chǎn)生。這是一個歷史性難題，要努力去解決。我們也不指望它一天能解決，一年調(diào)整一個百分點(diǎn)就是一個成就了。

本刊：我們知道有一種風(fēng)險(xiǎn)，叫做“中等收入陷阱”，拉美是最糟糕的典型，遭遇了金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)、社會危機(jī)再加上政治動亂，經(jīng)濟(jì)發(fā)展被一次一次打斷。中國“十三五”期間面臨哪些方面的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)？

樊綱：首先是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要轉(zhuǎn)型。不是說轉(zhuǎn)產(chǎn)，而是提升結(jié)構(gòu)，提升生產(chǎn)力。政府有選擇地支持鼓勵某些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策叫產(chǎn)業(yè)政策?！笆濉币粋€重大的教訓(xùn)就是，政府對所選擇的產(chǎn)業(yè)實(shí)施的鼓勵政策有非常大的負(fù)面效果，導(dǎo)致光伏、LED產(chǎn)能嚴(yán)重過剩?！笆濉碑a(chǎn)業(yè)政策方向當(dāng)然對，但是中央政府在五年規(guī)劃中提出來，上下都當(dāng)做重點(diǎn)，全國28個省將這兩個產(chǎn)業(yè)作為戰(zhàn)略新型產(chǎn)業(yè)，各級政府給補(bǔ)貼，資本市場也湊熱鬧，然后就出現(xiàn)一窩蜂。政府鼓勵發(fā)展不能用這種方式，要更多讓市場選擇，因此我們提出一個普惠式的產(chǎn)業(yè)政策。

普惠式的產(chǎn)業(yè)政策就是鼓勵各行各業(yè)應(yīng)用新技術(shù)，對所有中小企業(yè)進(jìn)行減稅或者某種激勵政策，不要有選擇地鼓勵某些產(chǎn)業(yè)，而是讓各行各業(yè)提高競爭力。這樣，各行各業(yè)勞動成本提高了，競爭激烈了，用不著轉(zhuǎn)產(chǎn)放棄原來的產(chǎn)業(yè)，而是要努力提高生產(chǎn)力進(jìn)行技術(shù)升級，其他的讓市場去選。

本刊：在這種情況下，如何進(jìn)行創(chuàng)新驅(qū)動和科技發(fā)展？

樊綱：“十二五”的又一個重大的教訓(xùn)，是科技發(fā)展政策不成功。巨大的投入沒有產(chǎn)出多少真正的新技術(shù)，這是科技界、教育界公認(rèn)的。而且大量的投入，加上大量的補(bǔ)貼，扭曲了人們的動機(jī)，反倒使創(chuàng)新動力不足。很多大學(xué)教授忙著填表申請經(jīng)費(fèi)，沒工夫做科研；企業(yè)為了爭當(dāng)科技創(chuàng)新企業(yè)，弄了一些垃圾專利，就是為了申請政府補(bǔ)貼。政府的資源應(yīng)該集中在基礎(chǔ)科研領(lǐng)域，鼓勵市場創(chuàng)新可以通過風(fēng)險(xiǎn)投資的方式。風(fēng)險(xiǎn)投資不是政府一家單獨(dú)搞，而是政府選擇風(fēng)險(xiǎn)投資項(xiàng)目。這樣政府就可以不再去花冤枉錢，也不用擔(dān)心補(bǔ)貼扭曲市場。

這里特別要說的一點(diǎn)是，創(chuàng)新是一個很廣義的概念，既包含科技創(chuàng)新，又包含其他方方面面的創(chuàng)新，特別是商業(yè)模式的創(chuàng)新，管理方法的創(chuàng)新，產(chǎn)品品牌的創(chuàng)新或者是銷售渠道的創(chuàng)新。

本刊：城市化和農(nóng)民進(jìn)城的問題，也是制約中國經(jīng)濟(jì)社會良性發(fā)展的重要方面。

樊綱：在這方面，眼光不要老盯著戶籍制度，應(yīng)該逐步淡化戶籍制度，強(qiáng)化人均公共服務(wù)供給的概念。農(nóng)民進(jìn)城可以沒有戶口，但是可以漸進(jìn)地與原來有戶口的人獲得平等的公共服務(wù)供給。這樣從長遠(yuǎn)來講，沒戶口的人能享受到的公共服務(wù)越來越多，逐步會趨于平等，原來的戶籍制度也就可以逐步淡出。

還有，在“十三五”期間，新型城市化一定要大力提上日程。要推進(jìn)農(nóng)村土地制度改革，推進(jìn)農(nóng)民進(jìn)城的進(jìn)程，增進(jìn)人力資本，提高教育水平，提高競爭力，為日后進(jìn)入高收入階段創(chuàng)造條件。

此外，現(xiàn)在中國之所以窮，是因?yàn)?0%左右的人沒有受過初中或高中教育?，F(xiàn)在我們提出一個想法，“十三五”期間能不能開始在有條件的地方逐步推行十二年義務(wù)教育制度。這樣使我們基礎(chǔ)勞動力水平能夠提高，收入能夠提高，生產(chǎn)力也可以提高，我們就真正進(jìn)入高收入階段。

本刊：還要化解金融風(fēng)險(xiǎn)，避免經(jīng)濟(jì)波動。對于防范債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)的方法，您有什么好的建議？

樊綱：現(xiàn)在地方債務(wù)比較嚴(yán)重，企業(yè)生產(chǎn)能力過剩，導(dǎo)致那些債務(wù)到現(xiàn)在還起來也比較難，這個恐怕要經(jīng)過兼并重組。企業(yè)多搞一些直接融資，出讓一些產(chǎn)權(quán)，實(shí)現(xiàn)兼并重組化解風(fēng)險(xiǎn)，這個也需要一定的時間。

地方融資平臺的問題主要是機(jī)制錯配。修高鐵、地鐵都是長期的項(xiàng)目，結(jié)果用的是銀行貸款，五年、十年這樣的短期貸款，那一定是有問題的，五年的貸款到期了可能項(xiàng)目還沒有建成。機(jī)制錯配問題怎么解決呢？趕快用一些長期的融資辦法，或者PPP的投資，或者是投資股份制。西方的很多鐵路是用股份制，然后是長期的政府債券，這樣達(dá)到機(jī)制相互適應(yīng)，搞長期建設(shè)不能用短期貸款進(jìn)行融資。這些項(xiàng)目，多數(shù)還是好項(xiàng)目，但短期來講就可能是壞賬。

（摘自《檢察風(fēng)云》）