申海鵬

記者：食品摻假問題是否是一個全球性的問題？針對這個問題我國是如何解決的？

陳君石：首先，食品的摻假或者食品欺詐是一個全球性問題，過去有發(fā)生，現(xiàn)在仍有發(fā)生，國內(nèi)有發(fā)生，國外也有發(fā)生，比如歐洲的馬肉事件，葡萄酒的摻假問題和中國進(jìn)口橄欖油摻假問題，由此可見摻假是一個全球性的問題。

第二，發(fā)生摻假和欺詐的原因是一些不法份子在利益驅(qū)動之下，為了降低成本，增加收入而做出的行為，在國際上稱之為經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動下的造假。在當(dāng)今這個經(jīng)濟(jì)商業(yè)競爭激烈的時代，總有一些不法分子因一時利益損害消費(fèi)者的利益。

第三，長期以來，我國政府把打擊造假作為監(jiān)管中的一個重點(diǎn)?，F(xiàn)在，在國務(wù)院部門的分工中，由衛(wèi)生計(jì)生委擔(dān)任該項(xiàng)職能。在過去一段時間衛(wèi)生計(jì)生委公布了一批又一批的黑名單，明確告訴大家這些不許添加的物質(zhì)。同時，衛(wèi)計(jì)委還成立了130多人的專家委員會，從技術(shù)角度來支撐政府打假，這130多位專家又分為若干個小組，比如有進(jìn)行毒理學(xué)健康評估的小組，有對摻假物進(jìn)行檢測的小組等。所以，可以說我國政府很重視食品摻假問題，因?yàn)檎睦砟钍牵悍彩怯绊懴M(fèi)者對食品安全信心的，都要納入食品安全管理的范疇。

當(dāng)然，除了政府以外，要解決食品摻假和欺詐的問題，還是需要食品生產(chǎn)經(jīng)營者的努力，從行業(yè)內(nèi)部解決這個問題。

記者：我國對食品添加劑的認(rèn)知逐漸科學(xué)和理性化，這種認(rèn)知是否已經(jīng)成為一種趨勢？

孫寶國：與食品添加劑相關(guān)的問題一直是大家比較關(guān)心的，經(jīng)過這些年的努力，很多人對食品添加劑的認(rèn)知已經(jīng)在走向科學(xué)和理性，但仍有很多消費(fèi)者對食品添加劑的恐懼心理還沒有完全消除。但是大家也已經(jīng)意識到，現(xiàn)在的食品離不開食品添加劑，沒有食品添加劑就沒有現(xiàn)代食品工業(yè)。

從發(fā)展角度來看，在現(xiàn)在的食品工業(yè)中，食品添加劑是不可或缺的，即使是一些傳統(tǒng)的食品中也存在添加劑。雖然有的消費(fèi)者對食品添加劑仍有恐慌，但仍需要指出的是目前我國食品添加劑市場與我國食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展的水平和需要很不對稱，我國食品添加劑的種類、數(shù)量還不夠多，還要適當(dāng)?shù)脑黾樱绕涫亲罱鼛啄陣H上增加了一些食品添加劑的使用標(biāo)準(zhǔn)，我國應(yīng)在對其進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評估，評估通過后把它們也納入到“GB 2760-2014 食品安全國家標(biāo)準(zhǔn) 食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)”中。

在這個發(fā)展的過程當(dāng)中，需要大家共同創(chuàng)造一個相對比較寬松的輿論環(huán)境，使我國的有關(guān)部門，包括國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估中心和衛(wèi)計(jì)委等制定食品添加劑標(biāo)準(zhǔn)的部門能夠在寬松的輿論環(huán)境中，更科學(xué)、更理性的根據(jù)食品產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要、根據(jù)食品添加劑產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要對添加劑進(jìn)行評估，審定我國需要增加的一些新種類。

記者：在食品可追溯系統(tǒng)的建設(shè)過程中，政府和企業(yè)中哪一方應(yīng)該發(fā)揮更大的作用？

Miodrag Mitic：在建立可追溯體系時，政府和企業(yè)都要發(fā)揮各自的作用：政府制定法律框架，企業(yè)也應(yīng)該肩負(fù)起自己的責(zé)任，在保證食品安全的基礎(chǔ)上，使消費(fèi)者獲得充足的與產(chǎn)品相關(guān)的信息。政府在看待可追溯問題時所關(guān)注的是公眾健康，當(dāng)爆發(fā)食源性疾病或食品安全問題對公眾健康造成危害時，政府有責(zé)任干預(yù)。食品行業(yè)可以與政府一起發(fā)揮良好的作用，從而加強(qiáng)人們的食品安全意識。

食品可追溯性系統(tǒng)可以預(yù)防食品安全事件的發(fā)生，是食品安全體系不可或缺的一部分。我們知道沒有食品質(zhì)量安全管理體系能夠保證企業(yè)生產(chǎn)零風(fēng)險(xiǎn)，從概率上來說，再嚴(yán)格的食品生產(chǎn)企業(yè)都會出現(xiàn)食品安全問題，而可追溯系統(tǒng)正是食品管理體系中可響應(yīng)的部分。企業(yè)在出現(xiàn)食品安全問題時可以通過可追溯性來降低不安全食品對公眾健康的影響，減少企業(yè)的經(jīng)濟(jì)損失及負(fù)面影響。

所以，我認(rèn)為食品可追溯系統(tǒng)的建設(shè)是政府和企業(yè)共同的責(zé)任。政府應(yīng)該制定一個框架，在這個框架中政府的主要目的是保護(hù)公眾的健康，并與食品行業(yè)進(jìn)行合作，確保食品的可追溯性。不僅如此，對于整個食品行業(yè)來說，也應(yīng)該將食品可追溯系統(tǒng)放在食品安全的體系中，讓消費(fèi)者了解他們所消費(fèi)的食品有著非常好的食品安全控制系統(tǒng)，使他們更加放心。

記者：中國的食品工業(yè)經(jīng)過近些年的發(fā)展，您認(rèn)為中國食品行業(yè)未來的挑戰(zhàn)是什么？

胡小松：這個問題可以以我的幾段經(jīng)歷來回答。第一段經(jīng)歷是從我出生到上世紀(jì)90年代初。我出生在1961年，那時整個中國都處于大饑荒的年代，直到90年代初我才吃飽飯。在中國，這個過程有近10億人經(jīng)歷過。

第二段經(jīng)歷是從1988年到1999年，這11年是人們吃好飯。我了解到，在1992年中國共有12億人，人均的蛋白質(zhì)攝入量超過了60克/天，人均的脂肪攝入量超過了60克/天，人均的碳水化合物加起來平均超過2400卡，大約10億人的平均礦物質(zhì)、維生素都達(dá)到了一個60公斤體重的人的基本營養(yǎng)均衡。

第三段經(jīng)歷是最近15年，我切身體會到的是我們吃的更加方便，更加營養(yǎng)，更加安全。在2014年，我國的食品工業(yè)產(chǎn)值達(dá)到了10.89萬億人民幣，在中國工業(yè)體系中占據(jù)重要地位，也是全球最大的制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，并且超過了美國。

但對未來，我看到的數(shù)據(jù)并不樂觀。1992年，我國的糖尿病患病人數(shù)為1000多萬，2002年，我國的患糖尿病人數(shù)為3000萬人左右，2009年，我國的患糖尿病人數(shù)接近1億，2014年，已經(jīng)超過1億人患有糖尿病，并且還有1個億有潛在患病的風(fēng)險(xiǎn)。這是我感到問題嚴(yán)重的一個方面。

心腦血管疾病成為我國13億人的第一殺手，大約每14秒就有一個人死于心腦血管疾病。所以說，我國的營養(yǎng)安全、健康安全將是我們整體食品工業(yè)必須高度面對的問題。

記者：風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測與風(fēng)險(xiǎn)評估在食品安全中的作用是怎樣的？我國新的《食品安全法》剛剛出臺，跟過去相比，有哪些先進(jìn)性？

張旭東：風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測和風(fēng)險(xiǎn)評估對食品安全來說都是一項(xiàng)非?；A(chǔ)的工作。風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測的目的是為了發(fā)現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)隱患，通過風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測了解風(fēng)險(xiǎn)在哪里，需要在哪里采取措施，還可以評估食品安全的狀況并制定食品安全監(jiān)管的措施和標(biāo)準(zhǔn)的決定。此外，通過風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測可以更客觀的看到食品安全的狀況，然后通過評估對風(fēng)險(xiǎn)是否會對健康產(chǎn)生影響做出加強(qiáng)監(jiān)管措施或制定標(biāo)準(zhǔn)。目前來說風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測的范圍覆蓋了全國所有的省份以及大部分地市和80%的縣。風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測項(xiàng)目也從食品標(biāo)準(zhǔn)所規(guī)定的有風(fēng)險(xiǎn)隱患的指標(biāo)延伸到了一些食品黑名單和一些未知的物質(zhì)?？偟膩碚f，風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測和風(fēng)險(xiǎn)評估對食品安全來說是一項(xiàng)非?；A(chǔ)的工作，具有很強(qiáng)的科學(xué)性。

從《食品安全法》的修訂來看，應(yīng)該是體現(xiàn)了以預(yù)防為主，科學(xué)監(jiān)管，建立嚴(yán)格的食品安全制度這樣一個主線。更加明確了在食品安全方面參與部門的責(zé)任，生產(chǎn)經(jīng)營單位的責(zé)任，消費(fèi)者的責(zé)任和媒體所應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，尤其是在社會共識方面，新《食品安全法》也做了比較多的表述。新《食品安全法》中對于食品安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測和風(fēng)險(xiǎn)評估這兩個內(nèi)容進(jìn)一步地進(jìn)行了加強(qiáng)，大家知道，風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測和風(fēng)險(xiǎn)評估是食品安全科學(xué)監(jiān)管的基礎(chǔ)，我們只有了解了食品中存在的風(fēng)險(xiǎn)并對這個風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評估，才有可能有針對性地采取監(jiān)管的措施，所以這一方面我們在法律條文里面進(jìn)行了完善，尤其是把風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測由原來省級層面的監(jiān)測延伸到從省、市、縣級都要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測，以便更廣泛地收集風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測數(shù)據(jù)，對食品安全的形勢作出一些預(yù)測和判斷。同時，新《食品安全法》中對風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測、對食品安全的隱患提出一些監(jiān)管的建議，這樣對于完善標(biāo)準(zhǔn)，制定科學(xué)合理的監(jiān)督管理措施將發(fā)揮更重要的作用。